Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 03.09.12 15:17. Заголовок: Другое дело, когда о..

Другое дело, когда однопометников сравниваешь, тут уже замечаешь, кто чего стоит [взломанный сайт]. У меня сейчас две девки сидят по 45 дней (одна моя, другую подращиваю людям), так моя, конечно, большая оторва. Она даже со ступенек не сходит, а спрыгивает сверху [взломанный сайт], иногда кубарем катится и следующий раз точно также спрыгивает, а другая умная, она по ступенечкам спускается, хотя озорничают вместе.

 Отправлено: 03.09.12 15:41. Заголовок: чего про зигер все м..

чего про зигер все молчок? Где ДК? [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.09.12 15:41. Заголовок: Люкс ))) http://s16..

Люкс
))) [взломанный сайт]
Ты подумай на счет умной) может ее стоит себе оставить) В природе у нее шансов выжить было бы больше)))

 Отправлено: 03.09.12 15:43. Заголовок: Iii пишет: чего про..

Iii пишет:

цитата:

чего про зигер все молчок? Где ДК?

Он наверное в пути и катит на игрушке домой. Подождем)))

 Отправлено: 03.09.12 15:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

и катит на новой игрушке домой.

а он себе фолькс прикупил?

 Отправлено: 03.09.12 15:56. Заголовок: Iii Рено Меган http..

Iii
Рено Меган
http://lottas.borda.ru/?1-3-40-00002551-000-40-0-1346639858
ДК, с покупкой! [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.09.12 16:00. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Рено Меган

[взломанный сайт]

 Отправлено: 03.09.12 16:11. Заголовок: Iii Ага, не поддерж..

Iii
Ага, не поддержал германского производителя...)) [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.09.12 16:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ты подумай на счет умной) может ее стоит себе оставить) В природе у нее шансов выжить было бы больше)))

Неа, я бесбашенных люблю. У меня к ней при рождении душа легла.

 Отправлено: 03.09.12 16:46. Заголовок: Люкс пишет: Неа, я ..

Люкс пишет:

цитата:

Неа, я бесбашенных люблю. У меня к ней при рождении душа легла.

Ну, раз душа легла, то это дело другое. Береги малышку.
У меня тоже есть такая, которая носится и прыгает дороги не разбирая. Пока ТТТ бог миловал, но я все время за нее боюсь.

 Отправлено: 03.09.12 17:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Рено Меган

Он ,что в машинах не разбирается [взломанный сайт] Что кончается на о.....дальше по рифме [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.09.12 18:20. Заголовок: чудик пишет: Он ,чт..

чудик пишет:

цитата:

Он ,что в машинах не разбирается Что кончается на о.....дальше по рифме

он не бось как второй авто купил

 Отправлено: 03.09.12 18:24. Заголовок: у меня сегодня был р..

у меня сегодня был разговор с SV ED normal HD fast normal suki засудили [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.09.12 18:28. Заголовок: Iii пишет: чего про..

Iii пишет:

цитата:

чего про зигер все молчок? Где ДК?

ну так результаты все уже выложены в инете

 Отправлено: 03.09.12 18:37. Заголовок: Iii пишет: чего про..

Iii пишет:

цитата:

чего про зигер все молчок?

О нем как о покойнике-" либо хорошо, либо никак."

 Отправлено: 03.09.12 18:40. Заголовок: porto259 пишет: Ii..

porto259 пишет:

цитата:

Iii пишет: цитата: чего про зигер все молчок? Где ДК? ну так результаты все уже выложены в инете

Народ вчера целый день переживал за своих [взломанный сайт] Так ,что- прорыв в разведении есть движение вперёд.

 Отправлено: 03.09.12 18:46. Заголовок: чудик пишет: Народ ..

чудик пишет:

цитата:

Народ вчера целый день переживал за своих Так ,что- прорыв в разведении есть движение вперёд.

да я уже тут на форуие почитал и правда хорошо [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.09.12 18:48. Заголовок: porto259 пишет: у ..

porto259 пишет:

цитата:

у меня сегодня был разговор с SV ED normal HD fast normal suki засудили

Ну так всё ОК. КТОМУ ЖЕ СЕГОДНЯ ПОДНИМАЛ МАТЕРИАЛЫ СПЕЦОВ ПО ДИСПЛОЗУ ....ЛУЧШЕ СНИМКИ ДЕЛАТЬ В 2 ГОДА. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.09.12 19:01. Заголовок: чудик пишет: КТОМУ ..

чудик пишет:

цитата:

КТОМУ ЖЕ СЕГОДНЯ ПОДНИМАЛ МАТЕРИАЛЫ СПЕЦОВ ПО ДИСПЛОЗУ ....ЛУЧШЕ СНИМКИ ДЕЛАТЬ В 2 ГОДА.

чтож Вы раньше их не подняли ? [взломанный сайт] я воопщето не обрадовался сначало хотелось идеал но патом позванил коллеге она заводчитца работает с рапикаром мы сней вместе собак свитили так вот у неё суку годовалую к разведению прикрыли и не и за HD или ED а что то воопще другое узрели на снимках какой то дефект я по телефону не понял

 Отправлено: 03.09.12 19:23. Заголовок: porto259 пишет: у м..

porto259 пишет:

цитата:

у меня сегодня был разговор с SV ED normal HD fast normal

Нормально все, не парьтесь)

 Отправлено: 03.09.12 19:30. Заголовок: porto259 отрывок -ес..

porto259 отрывок -если есть интерес узнать больше-
леко не сразу.

Сейчас в системе FCI считается, что у собак мелких и средних пород (а таких большинство) сустав формируется к 12 месяцам. К 18 месяцам — у тяжелых, крупных собак, таких как бульмастиф, бордоский дог, немецкий дог, мастиф, мастино неаполитано, ньюфаундленд, сенбернар, восточно-европейская овчарка, пастушьи догообразные собаки — кавказская, среднеазиатская овчарки и др.

Если все щенки рождаются со здоровыми суставами, а дисплазия развивается во время роста, да и дальнейшая жизнь, так же как и у людей, явно не красит суставы, то получается, что владельцу собаки, породный клуб которой требует обязательной «справки» о проверке на дисплазию, надо бежать делать рентгеновский снимок, как только ей исполнились заветные 12 или 18 месяцев.— Пока суставы «не сносились». Но вот вспоминается интересный момент в разговоре с одним немецким заводчиком немецких же овчарок. «Да, я делаю рентген своим собакам после года,— сказал он.— Но, если собака крупная или костистая, то только после полутора лет. Тогда результаты хорошие».

Выводы делайте сами. Каждому кинологу известно, что не только голова, но и круп у той же немецкой овчарки, как и других крупных собак, продолжает не только раздаваться, но и даже расти в длину еще лет до двух с половиной. Круп не просто линейно увеличивается в размерах, но меняется и его конфигурация. Может быть, именно поэтому OFA окончательный диагноз выносит только в два года.

Но всегда ли при созревании организма происходит ухудшение состояния суставов? С какого момента жизнь начинает вносить свои коррективы? Когда начинает изнашиваться сустав? Конечно, все индивидуально. Считается, что чем в более позднем возрасте тазобедренные суставы собаки признаны здоровыми, тем выше ценность этой собаки.

Вот недавно дворовый кобель-"немец" моей приятельницы имел нечаянное (для владельцев) счастье стать супругом одной из лучших сук в породе. Пришлось «дотягивать» 6-летнего казанову до племенного уровня: вспомнили, что где-то была родословная (к слову сказать, блестящая), быстренько сдали испытания на дрессировку, благо сама дрессировка все-таки уже была, сбегали на выставку, на рентген и на керунг. Выставка — «с горем пополам»: без тренинга, но все-таки «оч. хор.», остальное — с блеском. Даже дисплазия — норма. А американские эксперты считают, что если у шестилетней собаки сустав признан здоровым, то это сустав «высшего качества».

Хотя обычно верхней возрастной границы не существует, но все же в некоторых программах по проверке на дисплазию возраст в 6 лет считается максимальным для установления достоверного диагноза. Дело в том, что признается, что «после шести лет практически все собаки страдают артритом и другими дегенеративными заболеваниями».

Хорошо, с максимальным возрастом все ясно. В конце концов, суставы и у нас, людей, к старости тоже не здоровеют. Но что же это выходит? До двух лет еще непонятно, разовьется ли дисплазия, а после шести — уже непонятно, а была ли она. Что это за напасть такая? Выходит всего четыре года жизни существует определенность — есть дисплазия или же нет. А вне этого интервала собаки, похоже, прекрасно существуют и без нашего диагноза.

Ну, хорошо, пусть от одного года до шести лет.— Все равно маловато будет.

А все-таки, обязательно ли ждать до года, а тем более до двух? А нельзя ли как-нибудь пораньше определить здоровье суставов? Этот вопрос волнует и покупателей щенков, и заводчиков.

В одной из работ наших весьма уважаемых специалистов встретились следующие строки: «Диагноз дисплазии ТБС на основании клинико-рентгенологического исследования может быть поставлен уже в возрасте 4–6 мес. Однако он не может служить указанием к оценке племенной пригодности животного». То есть он не является достоверным и окончательным.— А для чего же тогда он нужен? Если как предупреждение, чтобы быть осторожным и особенно внимательным при дозировании нагрузок, для большего внимания при составлении рациона — один разговор, если для предъявления претензий к заводчику — другой (см. выше — «диагноз не может считаться окончательным и достоверным»). Хотя, конечно, диагноз диагнозу рознь: вряд ли удастся дотянуть до нормы сустав с абсолютно плоской впадиной, обнаруженный у полугодовалого щенка. Равно как и другую крайность — «закрытый» сустав. Бывает и такой. Хоть дисплазия обычно проявляется в разболтанности сустава, лет десять назад мне довелось встретить полугодовалого сеттера-ирландца, который едва переставлял совершенно «деревянные» задние ножки. Владельцы показали его рентгеновский снимок: головка кости была совершенно нормальной, но вертлужная впадина представляла собой — нет, не «блюдце» и не чашку, как у нормального сустава, а почти замкнутую сферу. Эта сфера почти полностью охватывала головку бедренной кости и имела только узенький выход для шейки бедра. Этот-то узкий выход и ограничивал свободу движения бедренной кости собаки.— А ведь это тоже дисплазия — «нарушение формирования сустава».

 Отправлено: 03.09.12 19:39. Заголовок: porto259 пишет: та..

porto259 пишет:

цитата:

так вот у неё суку годовалую к разведению прикрыли и не и за HD или ED а что то воопще другое узрели на снимках какой то дефект я по телефону не понял

Вы потом узнайте что да как и нам расскажите.

 Отправлено: 03.09.12 19:45. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы потом узнайте что да как и нам расскажите

гут узнаю

 Отправлено: 03.09.12 19:47. Заголовок: http://s14.rimg.inf..

[взломанный сайт] чудик

 Отправлено: 03.09.12 20:04. Заголовок: porto259 Одному влад..

porto259 Одному владельцу знаменитого питомника Голландии- задали вопрос-
- А ЕСЛИ ВДРУГ У ПРИОБРЕТЁННОГО В ВАШЕМ ПИТОМНИКЕ ЩЕНКА- ОКАЖЕТСЯ В ИТОГЕ ДИСПЛОЗ. ВЫ КОМПЕНСИРУЕТЕ СТОИМОСТЬ ЩЕНКА - ЕГО ВЛАДЕЛЬЦУ?

Ответ Владельца питомника -

- НЕТ.

 Отправлено: 03.09.12 20:09. Заголовок: чудик пишет: porto2..

чудик пишет:

цитата:

porto259 Одному владельцу знаменитого питомника Голландии- задали вопрос- - А ЕСЛИ ВДРУГ У ПРИОБРЕТЁННОГО В ВАШЕМ ПИТОМНИКЕ ЩЕНКА- ОКАЖЕТСЯ В ИТОГЕ ДИСПЛОЗ. ВЫ КОМПЕНСИРУЕТЕ СТОИМОСТЬ ЩЕНКА - ЕГО ВЛАДЕЛЬЦУ? Ответ Владельца питомника - - НЕТ.

ну правельно другого ответа быть и не может

 Отправлено: 03.09.12 20:15. Заголовок: чудик пишет: Одному..

чудик пишет:

цитата:

Одному владельцу знаменитого питомника Голландии- задали вопрос-

Какая там дисплазия...)))
Моей подруге в известном и крутом питомнике Голландии крипторха продали как собаку для разведения. Еле уговорила поменять, а тянулось это все пока собака не стала совсем взрослой... [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.09.12 20:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Моей подруге в известном и крутом питомнике Голландии крипторха продали как собаку для разведения

я наю только что мои знакомые возращают ценну щенка .но не расходы если на тот момент когда вы получите щенка выявлются какие то проблемы со здоровьем

 Отправлено: 03.09.12 20:33. Заголовок: porto259 Моя знаком..

porto259
Моя знакомая отдала взрослого, прекрасно выращенного кобеля, а получила взамен опять щенка. это не питомник н.о.

 Отправлено: 03.09.12 20:37. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Моя знакомая отдала взрослого, прекрасно выращенного кобеля, а получила взамен опять щенка. это не питомник н.о. Спасибо: 0

круто повезло с людьми

 Отправлено: 03.09.12 20:51. Заголовок: porto259 Что делать..

porto259
Что делать, нужно было ей самой забирать щенка, а не доверяться друзьям, чтобы забрали его по пути следования)) Давно это было.

 Отправлено: 03.09.12 22:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Рено Меган

стоило ли покупать в Германии такое авто?!?
чудик пишет:

цитата:

Народ вчера целый день переживал за своих Так ,что- прорыв в разведении есть движение вперёд.

Вы.... похоже больше всех переживали.... судя по колючке

 Отправлено: 03.09.12 22:57. Заголовок: А вот мне Зигер сове..

А вот мне Зигер совершенно неинтересен почему-то... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.09.12 22:58. Заголовок: gera пишет: чудик п..

gera пишет:

цитата:

чудик пишет: цитата: Народ вчера целый день переживал за своих Так ,что- прорыв в разведении есть движение вперёд. Вы.... похоже больше всех переживали.... судя по колючке

Ой... Не поминайте лихо, пока оно тихо. Это ж никуда зайти невозможно -- сплошное лихо [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.09.12 23:01. Заголовок: шрэчка пишет: А вот..

шрэчка пишет:

цитата:

А вот мне Зигер совершенно неинтересен почему-то...

Так для него ж -- зигера -- уже несколько тем создано, кому интересно, все там. Тут-то еще зачем [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.09.12 23:16. Заголовок: Люкс пишет: Ой... Н..

Люкс пишет:

цитата:

Ой... Не поминайте лихо, пока оно тихо. Это ж никуда зайти невозможно -- сплошное лихо

[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.09.12 00:45. Заголовок: Галя, мне тоже зигер..

Галя, мне тоже зигер не интересен

 Отправлено: 04.09.12 05:54. Заголовок: не, ну а обсудить ин..

не, ну а обсудить инвалидиков [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.09.12 06:47. Заголовок: Куда не зайдешь , в ..

Куда не зайдешь , в какую тему не заглянешь, везде это «Пофигистичное Чудо»!!!!!

 Отправлено: 04.09.12 07:01. Заголовок: Это не инвалиды ., ..

Это не инвалиды ., нельзя играть на чувствах людей.
Щас проснется "Пофигистичное Чудо" и будет рассказывать какие красивые эти бройлерные овчарки.