Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Пост N: 7151
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 03.09.12 15:17. Заголовок: Другое дело, когда о..
Другое дело, когда однопометников сравниваешь, тут уже замечаешь, кто чего стоит [взломанный сайт]. У меня сейчас две девки сидят по 45 дней (одна моя, другую подращиваю людям), так моя, конечно, большая оторва. Она даже со ступенек не сходит, а спрыгивает сверху [взломанный сайт], иногда кубарем катится и следующий раз точно также спрыгивает, а другая умная, она по ступенечкам спускается, хотя озорничают вместе.
Пост N: 12097
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 03.09.12 16:46. Заголовок: Люкс пишет: Неа, я ..
Люкс пишет:
цитата:
Неа, я бесбашенных люблю. У меня к ней при рождении душа легла.
Ну, раз душа легла, то это дело другое. Береги малышку. У меня тоже есть такая, которая носится и прыгает дороги не разбирая. Пока ТТТ бог миловал, но я все время за нее боюсь.
КТОМУ ЖЕ СЕГОДНЯ ПОДНИМАЛ МАТЕРИАЛЫ СПЕЦОВ ПО ДИСПЛОЗУ ....ЛУЧШЕ СНИМКИ ДЕЛАТЬ В 2 ГОДА.
чтож Вы раньше их не подняли ? [взломанный сайт] я воопщето не обрадовался сначало хотелось идеал но патом позванил коллеге она заводчитца работает с рапикаром мы сней вместе собак свитили так вот у неё суку годовалую к разведению прикрыли и не и за HD или ED а что то воопще другое узрели на снимках какой то дефект я по телефону не понял
porto259 отрывок -если есть интерес узнать больше- леко не сразу.
Сейчас в системе FCI считается, что у собак мелких и средних пород (а таких большинство) сустав формируется к 12 месяцам. К 18 месяцам — у тяжелых, крупных собак, таких как бульмастиф, бордоский дог, немецкий дог, мастиф, мастино неаполитано, ньюфаундленд, сенбернар, восточно-европейская овчарка, пастушьи догообразные собаки — кавказская, среднеазиатская овчарки и др.
Если все щенки рождаются со здоровыми суставами, а дисплазия развивается во время роста, да и дальнейшая жизнь, так же как и у людей, явно не красит суставы, то получается, что владельцу собаки, породный клуб которой требует обязательной «справки» о проверке на дисплазию, надо бежать делать рентгеновский снимок, как только ей исполнились заветные 12 или 18 месяцев.— Пока суставы «не сносились». Но вот вспоминается интересный момент в разговоре с одним немецким заводчиком немецких же овчарок. «Да, я делаю рентген своим собакам после года,— сказал он.— Но, если собака крупная или костистая, то только после полутора лет. Тогда результаты хорошие».
Выводы делайте сами. Каждому кинологу известно, что не только голова, но и круп у той же немецкой овчарки, как и других крупных собак, продолжает не только раздаваться, но и даже расти в длину еще лет до двух с половиной. Круп не просто линейно увеличивается в размерах, но меняется и его конфигурация. Может быть, именно поэтому OFA окончательный диагноз выносит только в два года.
Но всегда ли при созревании организма происходит ухудшение состояния суставов? С какого момента жизнь начинает вносить свои коррективы? Когда начинает изнашиваться сустав? Конечно, все индивидуально. Считается, что чем в более позднем возрасте тазобедренные суставы собаки признаны здоровыми, тем выше ценность этой собаки.
Вот недавно дворовый кобель-"немец" моей приятельницы имел нечаянное (для владельцев) счастье стать супругом одной из лучших сук в породе. Пришлось «дотягивать» 6-летнего казанову до племенного уровня: вспомнили, что где-то была родословная (к слову сказать, блестящая), быстренько сдали испытания на дрессировку, благо сама дрессировка все-таки уже была, сбегали на выставку, на рентген и на керунг. Выставка — «с горем пополам»: без тренинга, но все-таки «оч. хор.», остальное — с блеском. Даже дисплазия — норма. А американские эксперты считают, что если у шестилетней собаки сустав признан здоровым, то это сустав «высшего качества».
Хотя обычно верхней возрастной границы не существует, но все же в некоторых программах по проверке на дисплазию возраст в 6 лет считается максимальным для установления достоверного диагноза. Дело в том, что признается, что «после шести лет практически все собаки страдают артритом и другими дегенеративными заболеваниями».
Хорошо, с максимальным возрастом все ясно. В конце концов, суставы и у нас, людей, к старости тоже не здоровеют. Но что же это выходит? До двух лет еще непонятно, разовьется ли дисплазия, а после шести — уже непонятно, а была ли она. Что это за напасть такая? Выходит всего четыре года жизни существует определенность — есть дисплазия или же нет. А вне этого интервала собаки, похоже, прекрасно существуют и без нашего диагноза.
Ну, хорошо, пусть от одного года до шести лет.— Все равно маловато будет.
А все-таки, обязательно ли ждать до года, а тем более до двух? А нельзя ли как-нибудь пораньше определить здоровье суставов? Этот вопрос волнует и покупателей щенков, и заводчиков.
В одной из работ наших весьма уважаемых специалистов встретились следующие строки: «Диагноз дисплазии ТБС на основании клинико-рентгенологического исследования может быть поставлен уже в возрасте 4–6 мес. Однако он не может служить указанием к оценке племенной пригодности животного». То есть он не является достоверным и окончательным.— А для чего же тогда он нужен? Если как предупреждение, чтобы быть осторожным и особенно внимательным при дозировании нагрузок, для большего внимания при составлении рациона — один разговор, если для предъявления претензий к заводчику — другой (см. выше — «диагноз не может считаться окончательным и достоверным»). Хотя, конечно, диагноз диагнозу рознь: вряд ли удастся дотянуть до нормы сустав с абсолютно плоской впадиной, обнаруженный у полугодовалого щенка. Равно как и другую крайность — «закрытый» сустав. Бывает и такой. Хоть дисплазия обычно проявляется в разболтанности сустава, лет десять назад мне довелось встретить полугодовалого сеттера-ирландца, который едва переставлял совершенно «деревянные» задние ножки. Владельцы показали его рентгеновский снимок: головка кости была совершенно нормальной, но вертлужная впадина представляла собой — нет, не «блюдце» и не чашку, как у нормального сустава, а почти замкнутую сферу. Эта сфера почти полностью охватывала головку бедренной кости и имела только узенький выход для шейки бедра. Этот-то узкий выход и ограничивал свободу движения бедренной кости собаки.— А ведь это тоже дисплазия — «нарушение формирования сустава».
Отправлено: 03.09.12 20:04. Заголовок: porto259 Одному влад..
porto259 Одному владельцу знаменитого питомника Голландии- задали вопрос- - А ЕСЛИ ВДРУГ У ПРИОБРЕТЁННОГО В ВАШЕМ ПИТОМНИКЕ ЩЕНКА- ОКАЖЕТСЯ В ИТОГЕ ДИСПЛОЗ. ВЫ КОМПЕНСИРУЕТЕ СТОИМОСТЬ ЩЕНКА - ЕГО ВЛАДЕЛЬЦУ?
porto259 Одному владельцу знаменитого питомника Голландии- задали вопрос- - А ЕСЛИ ВДРУГ У ПРИОБРЕТЁННОГО В ВАШЕМ ПИТОМНИКЕ ЩЕНКА- ОКАЖЕТСЯ В ИТОГЕ ДИСПЛОЗ. ВЫ КОМПЕНСИРУЕТЕ СТОИМОСТЬ ЩЕНКА - ЕГО ВЛАДЕЛЬЦУ?
Одному владельцу знаменитого питомника Голландии- задали вопрос-
Какая там дисплазия...))) Моей подруге в известном и крутом питомнике Голландии крипторха продали как собаку для разведения. Еле уговорила поменять, а тянулось это все пока собака не стала совсем взрослой... [взломанный сайт]
Пост N: 548
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 04.09.12 07:58. Заголовок: Доброго всем утречка..
Доброго всем утречка! Iii пишет: [взломанный сайт] [quote]чего про зигер все молчок? Где ДК? Во-во, я уж хотел обратитесь к пану Снеговскому с запытаннем, шо чуте за ДК? Да не зберается ли Иван проехать через Кабарду навестить старинного друга?
Пост N: 1028
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
Отправлено: 04.09.12 11:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
http://bashtube.ru/video/236431/
нармально мужик так всё говарит очень понравилось Вы потом продолженние выстовите . насчёт немцав с 15 ю трибами это у тех немцев которые на семинарах деньги зарабатывают а в простых клубах на этом тоже не замарачиваються так же как и французы
Пост N: 12107
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.09.12 12:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
http://bashtube.ru/video/236431/
Люди просто хорошо проводят свободное время. Про средних собак, которых сделали чемпионами... вот пусть их покажут сначала тучу средних и скажут, что сделали из них чемпионов... а то все бла-бла-бла...)))
Пост N: 7920
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.09.12 12:51. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Про средних собак, которых сделали чемпионами... вот пусть их покажут сначала тучу средних и скажут, что сделали из них чемпионов... а то все бла-бла-бла...)))
Пост N: 12108
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.09.12 13:28. Заголовок: Iii пишет: вы про ч..
Iii пишет:
цитата:
вы про что?
Про то, что из любой средней собаки можно сделать чемпиона по дрессировке) Люкс пишет:
цитата:
А я не могу смотреть, тормозит, а про что там? Про каких чемпионов?
Там люди с приятностью проводят время со своими собаками на семинаре. Попутно разговор про шоу- рабочих собак и разведение , безконфликтную дрессировку, " терпение и труд- все перетрут" и из любой средней собаки можно сделать чемпиона спортивных соревнований - все в руках специалистов.)
Пост N: 7921
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.09.12 13:51. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Попутно разговор про шоу- рабочих собак и разведение , безконфликтную дрессировку, " терпение и труд- все перетрут" и из любой средней собаки можно сделать чемпиона спортивных соревнований - все в руках специалистов.)
а подробнее? там ничего невозможно ни посмотреть (все висит) ни услышать (я на работе). О каких проблемах то речь?
Пост N: 12109
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.09.12 14:11. Заголовок: Iii Все больше о за..
Iii Все больше о заводчиках и результатах из разведения: про братьев Мартинов, которые с 84 года начали портить породу, про разведенцев, которые почувствовали, что рабочие вошли в моду и начали портить их, что возвращать нужно заводчику каждую особь, не оправдавшую надежды, про то, что спорт- это шоу и для него можно подготовить и сделать Чемпионом любую среднюю собаку, было бы желание , время и опыт у специалистов, их готовящих.
Пост N: 12111
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.09.12 14:49. Заголовок: Iii Не за что. Нужн..
Iii Не за что. Нужно кому-то на пробу купить среднюю собаку у тех, или по рекомендации, кто говорит что сможет сделать Чемп. по дрессировке и пусть делают... Замахиваться не будем..., пусть сделают ЧМ ВУСФ))) а если не смогут, то штрафные санкции по договору...опишем все)))
Пост N: 1029
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
Отправлено: 04.09.12 14:49. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Про средних собак, которых сделали чемпионами... вот пусть их покажут сначала тучу средних и скажут, что сделали из них чемпионов... а то все бла-бла-бла...)))
я его понял что нормативы не расскрывают собаку и трусоватую можно поддогнать под нарматив он прав
Пост N: 7923
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.09.12 14:52. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
кто говорит что сможет сделать Чемп. по дрессировке и пусть делают... Замахиваться не будем..., пусть сделают ЧМ ВУСФ))) а если не смогут, то штрафные санкции по договору...опишем все)))
а вы читали историю про зигер? [взломанный сайт] Рассуждай не рассуждай, деньги решают все ...
Отправлено: 04.09.12 15:41. Заголовок: шрэчка пишет: А вот..
шрэчка пишет:
цитата:
А вот мне Зигер совершенно неинтересен почему-то.
Вы пошли по наименьшему сопротивлению Купили собаку и лепите из неё поддатливую к дрессуре не обращая внимания на сложность в получении -анатомия+ дрессура.
Куда не зайдешь , в какую тему не заглянешь, везде это «Пофигистичное Чудо»!!!!!
В.В.К. пишет:
цитата:
Это не инвалиды ., нельзя играть на чувствах людей. Щас проснется "Пофигистичное Чудо" и будет рассказывать какие красивые эти бройлерные овчарки.
Ты тупое создание. Для меня не существует направлений. Я уважаю даже дворняг- за то ,что они собаки. ТАК ,ЧТО ЗАСУНЬ СЕБЕ КУЛАК В ПАСТЬ И ЗАДОХНИСЬ -ЛИЦЕМЕРНОЕ СОЗДАНИЕ ЛЮДСКОЙ ПОРОДЫ.
Пост N: 21836
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 04.09.12 15:47. Заголовок: чудик Вам не надоело..
чудик Вам не надоело? Честное слово?
Тут намедни смотрела программу по ТВ- показывают байк и начинают рассказывать, что возили сей байк на такую то выставку, ну смотрю. слушаю и..офигеваю ..получили кубочки медальки и прочая за внешний вид .то бишь за всякую аэрографию и прочая
И показывают такую бандуру.Красиво сделанная. факт ,но вот куда на нем-по прямой дороге в городе ?
Отправлено: 04.09.12 15:50. Заголовок: Iii пишет: деньги р..
Iii пишет:
цитата:
деньги решают все ...
Irka
ТУПАЯ , ПОСМОТРИ -КТО СУДИЛ НЫНЕШНИЙ ЗИГЕР И ЗАТКНИ СЕ ПАСТЬ. УЖЕ ПОНАПИСАЛА В БЫЛЫЕ ВРЕМЕНА КРУГОМ НА ФОРУМАХ, ЧТО НАРОД РЖЁТ С ТЕБЯ -БОРЕЦ ЗА ПРОГРЕСС В ПОРОДЕ [взломанный сайт]
Вонючек в собаководстве- ставил и буду ставить на место
А Какой у Вас критерий оценки "вонючек"? И почему Вы решили, что имеете право оскорблять людей, имеющих мнение, отличное от Вашего? Или у Вас так всё скверно в жизни, что единственная радость погадить во флудилке?
gladyназарова оксана я вас умоляю, не отвечайте ему и не цитируйте, он болен [взломанный сайт] Если не будем ему писать и отвечать, есть надежда, что свалит когда-нибудь, хотя она уже гаснет с каждым днем [взломанный сайт]
Пост N: 128
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
Отправлено: 04.09.12 16:24. Заголовок: Воот оно, шоу пофи..
Воот оно, шоу пофигистичное чудило во всей своей красе. Такое же трусливое создание ,как и многие шоу овчарки созданные такими же заводчиками ,скрывающиеся под масками пофигистичных чудил.
Пост N: 5570
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.09.12 17:23. Заголовок: Iii пишет: а вы чит..
Iii пишет:
цитата:
а вы читали историю про зигер? Рассуждай не рассуждай, деньги решают все ...
ой-ой и мне нада почитать назарова оксана пишет:
цитата:
а где читать то
поддерживаю вопрос [взломанный сайт] porto259 пишет:
цитата:
ну так самая богатая ассоциация в мире
я сейчас изучаю питомники Европы..... родословные собак.... много видео на сайтах смотрю. И у многих питомников написано огромными буквами -"Мы вышли SV, потому что не приемлем, то что происходит...." эт я так кратенько, а там изложены причины и очень интересно читать, единственно так как переводчик комп., получается технический перевод
Пост N: 5573
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.09.12 17:50. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
про братьев Мартинов, которые с 84 года начали портить породу,
много видео встречаю собак Арминиусов и Винерау..... собаки двигаются хорошо(не так как сейчас) и кусаются с азартом, фазы охраны не формальные. Скорее всего видео на сайтах лучших собак и так как они плодились со скоростью света..... выложенные собаки - это капелька в море, но они очень даже достойны Поэтому нужно тщательно подходить заводчикам к вязкам, а не бежать сломя голову к VA. Вообщем я закопалась в родословных, питомниках, видео. Еще очень не приятный факт.... немцы в 70-90х годах вязали своих сук каждую течку..... 9-10 вязок у сук.... по 50-75 щенков за жизнь, вот и откуда у щенков костяк то браться будет.... вопрос! [взломанный сайт]
Пост N: 3191
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 04.09.12 20:19. Заголовок: чудик пишет: что Вы..
чудик пишет:
цитата:
что Вы кругом тупите...Судья по породе грёбаная
Некрасиво [взломанный сайт]
В теме про отборников нового зигера вам нравятся молосоподобьи морды? Сырые рыхлые брылястые...фееее )) Абсолютно все как на подбор немного Устинов , Ментос, Султан и Лабо имеют более менее овчарочьи головы. Это называется по вашему соединение анатомИИ и Дрессировки?
Пост N: 3192
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 04.09.12 20:23. Заголовок: чудик пишет: Ты туп..
чудик пишет:
цитата:
Ты тупое создание. Для меня не существует направлений. Я уважаю даже дворняг- за то ,что они собаки. ТАК ,ЧТО ЗАСУНЬ СЕБЕ КУЛАК В ПАСТЬ И ЗАДОХНИСЬ -ЛИЦЕМЕРНОЕ СОЗДАНИЕ ЛЮДСКОЙ ПОРОДЫ.
Ой [взломанный сайт] Стесняюсь спросить...ведь сегодня только вторник? А что будет в среду и четверг?
Пост N: 1031
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
Отправлено: 04.09.12 20:36. Заголовок: gera пишет: Мы вышл..
gera пишет:
цитата:
Мы вышли SV, потому что не приемлем, то что происходит...."
+ну это наверно те кто к райзеру ушли там намой взгляд тоже диктатура так что со временим получится "дракон умер да здраствует новый дракон " работяги стали фишкой и там деньги кругятся не меньше чем в шоу а мы люди падки на деньги замкнутный круг
Пост N: 12113
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.09.12 21:00. Заголовок: Iii пишет: почитайт..
Iii пишет:
цитата:
почитайте. Я знала, что коррупция есть, но не до такой же степени
Почитала. Скажу о том, что знаю хорошо. Собаки оочень редко болеют ангиной. я видела только один раз у собаки, которую подобрала на улице. Когда ее с температурой повезла в ветакадемию СПб, там горло вообще не смотрели...)) А чтобы собаке гланды удалять- вообще надуманный вариант, чтобы сделать собаку больной, а также после перенесенной операции, но чтобы этого не было видно)). Ангина лечится на счет раз и собака благополучно улетела бы в Китай здоровой. Поджелудочную тож за 10 дней подлечили бы всяко. На нашем форуме есть владельцы, собаки которых на Зигере прошли: 3 оч.хор. в д.ш., 11-е , 16-е место в больших рингах и т.д. Можно их прямо спросить сколько они за это заплатили)). То, что собак продают ни для кого не секрет. Если к этому подключаются судьи - нужно наказывать. [взломанный сайт]
+ну это наверно те кто к райзеру ушли там намой взгляд тоже диктатура так что со временим получится "дракон умер да здраствует новый дракон " работяги стали фишкой и там деньги кругятся не меньше чем в шоу а мы люди падки на деньги замкнутный круг
я говорю о шоу питомниках(мне б сначала с ними разобраться) хотя у немцев полно питомников и с шоу и с рабочиками.... и миксуют они их, собаки сильные получаются, костистые, нууу это судя по видео. [взломанный сайт]
Пост N: 1067
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Казань
Отправлено: 04.09.12 21:30. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
На нашем форуме есть владельцы, собаки которых на Зигере прошли: 3 оч.хор. в д.ш., 11-е , 16-е место в больших рингах и т.д. Можно их прямо спросить сколько они за это заплатили
Действительно, очень редко захожу в эту тему, просто хотел поделиться "коррупционным" опытом, может кто ещё из местных денег накопит, я подскажу кому отдать. [взломанный сайт]
porto259 Умиляет.....Пытаешься объяснить босым и голодным - в прелестях сытой жизни....Их как тянуло на свалки, так и будет туда тянуть [взломанный сайт]
Пост N: 1035
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
Отправлено: 04.09.12 22:09. Заголовок: плохой ты доктор у ..
плохой ты доктор у меня например сын с даун синдромом но команду платц он Баско научил и в собаках шарит что тренировки косается да и собак я держу честично для него для развития
чудик Ой, перестаньте)) Человек так устроен, что кто-то всегда будет недоволен, кто-то кого-то подозревать, кто-то нарушать закон, кто-то нет. А кто-то будет стряпать безграмотные статейки, чтобы кого-то грязью полить.
Пост N: 12116
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.09.12 22:33. Заголовок: gera пишет: Еще оче..
gera пишет:
цитата:
Еще очень не приятный факт.... немцы в 70-90х годах вязали своих сук каждую течку..... 9-10 вязок у сук.... по 50-75 щенков за жизнь, вот и откуда у щенков костяк то браться будет.... вопрос!
И сейчас говорят, что можно каждую течку. Вы видимо пропустили это обсуждение. gera пишет:
цитата:
много видео встречаю собак Арминиусов и Винерау..... собаки двигаются хорошо(не так как сейчас) и кусаются с азартом, фазы охраны не формальные
Людям нужны виноватые... от этого никуда не деться А до Мартинов использовали братьев Аргус-Асслан ... писали, что с характером у кого-то из них было не все благополучно... А еще во времена Шт. использовали в разведении собак с плохим характером... да много было наверное того, что мы никогда и не узнаем...
Пост N: 12117
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.09.12 22:35. Заголовок: gera пишет: это Вы ..
gera пишет:
цитата:
это Вы о чем???
А шо? мало чего пишут про овчарок и коррупцию? Вот на др. форуме читала про статью из какого-то журнала... Овчарка, которую продали за огромные деньги после Зигера, чуть ноги не протянула от ангины...)))еще ей гланды оперировали... бывает же где-то такое...))) с.б. в России живем, а не в Г. [взломанный сайт]
Пост N: 12118
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.09.12 22:48. Заголовок: gera пишет: меня п..
gera пишет:
цитата:
меня пока.... не пускают в закрытые темы
Там всех регистрировать видимо не успевают от наплыва желающих gera пишет:
цитата:
и чего плохая статья???
Неоднозначная с мед. точки зрения и с того, что в ссылках выложена якобы интернетная переписка заинтересованных лиц годовалой давности. [взломанный сайт]
нармально мужик так всё говарит очень понравилось Вы потом продолженние выстовите . насчёт немцав с 15 ю трибами это у тех немцев которые на семинарах деньги зарабатывают а в простых клубах на этом тоже не замарачиваються так же как и французы
Я наткнулся на эту ссылку, если наткнусь на продолжение, то конечно же выложу. Говорит он действительно многое правильно. Но не все, о чем он говорит, на сколько мне известно, он делает так, как об этом говорит. К тому же, про "традиции" возврата собак на западе заводчикам, для чего он эту сказку рассказал, мне не понятно. Уже более, чем достаточно случаев продажи недобросовестной собак от туда, и ни какого рвения заводчики от туда забирать своих собак не проявляют (это я очень мягко), разных направлений разведения и пород. Ну, и вообще, очень много не точностей высказано. Например, про сравнение дрессуры в СССР и США. Мне не понятно до конца, то ли он специально сказал не так, как оно было, то ли он .... ? То же, касается и безконфликтной дрессуры. Прайор опубликовала систему тренинга дельфинов, в виде новаторства. Но это же не новаторство, и не её. Мотивационная дрессировка, как применялась по всему миру, так и применяется по сей день. Собака Балабанова на ЧМ, после того, как он споткнулся в группе, чуть ли не в обморок упала, и уже оставшуюся часть работала очень хорошо показывая всю сущность "бесконфликтности" методики. Чему действительно у него нужно учиться, так это менеджменту, умению продвигать, преподносить.
Пост N: 1039
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
Отправлено: 05.09.12 11:02. Заголовок: gera пишет: И у мно..
gera пишет:
цитата:
И у многих питомников написано огромными буквами -"Мы вышли SV, потому что не приемлем, то что происходит...." эт я так кратенько, а там изложены причины и очень интересно читать, единственно так как переводчик комп., получается технический перевод
пришлите мне ссылку на питомники которые так пишут и занимаються шоу развидением интереснно куда они примкнули
Вы уже спринцуетесь [взломанный сайт] Да аа..бывает с возрастом, но не у всех проходит. Так .что может клизма Вам и поможет [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 05.09.12 12:45. Заголовок: Елена Павликова h..
Елена Павликова
"Про средних собак, которых сделали чемпионами... вот пусть их покажут сначала тучу средних и скажут, что сделали из них чемпионов... а то все бла-бла-бла...)))"
Отправлено: 05.09.12 12:51. Заголовок: gera пишет: говорят..
gera пишет:
цитата:
говорят, что кур доят
А разве мы на птицефабрике [взломанный сайт] Всё дело в том , что данное положение оговаривает и условия ,когда это допустимо. Сука должна быть высокого уровня ,как матка и иметь должный вид- позволяющий такую нагрузку. Плюс из стареньких объяснений- от сук с интервалом в вязках через течку - сложнее получить собак желаемых по типу. Суки использующиеся каждую течку - в большей мере выдавали желаемое. Но повторяюсь- матка должна быть физически и физиологически готовой к таким родам.
Пост N: 2493
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.09.12 13:10. Заголовок: Vladimir пишет: Еле..
Vladimir пишет:
цитата:
Елена Павликова
"Про средних собак, которых сделали чемпионами... вот пусть их покажут сначала тучу средних и скажут, что сделали из них чемпионов... а то все бла-бла-бла...)))"
Вот тут все зависит от системы координат. Для кого, какая собака является средней, какая ниже, какая выше средней и т.д. В общем-то, Марко Коскенсала с Хану в своем интервью Орлову говорят - "высокий результат возможен - средняя собака + сильный тренер; сильная собака + средний тренер; сильная собака + сильный тренер". У меня нет повода сомневаться в их словах, потому, как и я так же считаю.
Отправлено: 05.09.12 13:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
средняя собака + сильный тренер; сильная собака + средний тренер;
При таком раскладе - результат так и останется средним. В первом варианте- не испортит, но и не превысит планку в тренинге -выше способностей собаки. Во втором раскладе - не сможет поднять планку выше,так как не позволят свои способности - среднего тренера.
Пост N: 3195
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 05.09.12 14:13. Заголовок: Vladimir Соревнован..
Vladimir Соревнований по дрессировке на 10 порядков меньше чем шоу-выставок...победителей регионов краёв земель тоже можно к этому причислить. 1 старт 1 победа 1 чемпион ))
Пост N: 2494
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.09.12 14:18. Заголовок: Vladimir пишет: Есл..
Vladimir пишет:
цитата:
Если мы говорим о чемпионах,то подразумеваем победителей Чемпионатов национальных,интернациональных...
Это понятно, что мы подразумеваем за конечный результат. Но система координат, в данном случае, это оценка качеств собак. Качество средней собаки, с отличным тренером, позволяет выигрывать эти чемпионаты.
победителей регионов краёв земель тоже можно к этому причислить
Можно.В Южной Баварии на земельных отборочных до 70 участников.(И перед этим каждый из претендентов должен 2 раза сдать ИПО3(ШХ3) на "очень хорошо" ,чтобы попасть на земельные).Конечно,на постсоветском пространстве нет такого размаха,но и собаководство в этом пространстве не является определяющим в мире.Но я напомню,что речь шла о подготовке чемпионов из средних (если не сказать посредственных) собак.Хотелось бы знать,кому это удалось?По мнению некоторых собаководов это достаточно просто.Моё личное мнение - это трудно,и, думаю, поэтому никто из известных чемпионов не тратил времени на подобные эксперименты.Жизнь и так коротка...Человек,который серьёзно интересуется спортом (ИПО) и хочет побеждать,так же серьёзно относится к выбору напарника (собаки).
Отправлено: 05.09.12 14:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Но система координат, в данном случае, это оценка качеств собак
Согласен.Собаки могут быть отличные,очень хорошие,хорошие,посредственные.Можно воспользоваться другими терминами.Разумеется,каждый понимает это по своему (исходя из своего опыта).Чем больше опыта,тем серьёзнее понимание качеств собак.
Пост N: 12120
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.09.12 14:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вот тут все зависит от системы координат. Для кого, какая собака является средней, какая ниже, какая выше средней и т.д. В общем-то, Марко Коскенсала с Хану в своем интервью Орлову говорят - "высокий результат возможен - средняя собака + сильный тренер; сильная собака + средний тренер; сильная собака + сильный тренер". У меня нет повода сомневаться в их словах, потому, как и я так же считаю.
Во всяком случае, они в интервью сказали, что предпочитают сильных собак. Очень хороший пример выложил porto259 пишет:
цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=wmdCtF101xc
Балабанов ЧМ и вряд ли предпочитает плохих собак, однако пес совершает огромное количество ошибок. Кстати, в обморок он не упал, когда проводник споткнулся)
Пост N: 2495
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.09.12 14:56. Заголовок: Vladimir пишет: Соб..
Vladimir пишет:
цитата:
Собаки могут быть отличные,очень хорошие,хорошие,посредственные.Можно воспользоваться другими терминами.Разумеется,каждый понимает это по своему (исходя из своего опыта).Чем больше опыта,тем серьёзнее понимание качеств собак.
В том то и дело, что каждый это поймет по своему. Сильная собака, со склонностью к доминантности, безбашенная - это вроде как "отличная" (в плане надежности и безотказности) собака. Но такая собака малопластична. И к какой категории мы её отнесем? Собака на поле пуля, за полем НЕ пуля. То есть, там где она приучена, она "зверь", а за - надо приучать по новой. Собака, выходящая из равновесия за полем, при виде собак, она какая? И таких вариантов великое множество. Вот наглядный пример, как раз ролик и Уфы с Вяткиным, где работают собаки. Интересно, кто и что увидел на нем, если оценивать именно качественные характеристики самих собак?
Пост N: 2496
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.09.12 15:07. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Во всяком случае, они в интервью сказали, что предпочитают сильных собак.
Так говорят практически все . Опять же, значение данного слова, надо расшифровать. Что в их понимание сильная собака. Мычко, например, пишет - сильная НС у собаки, если собака и впечатлилась от чего-то, но приходит домой, и спокойно кушает, и ведет себя обычным образом. Собака со слабой НС, откажется от еды, изменит поведение. Понятно, что данные критерии сильной НС для нас совершенно не достаточны, для оценки сильной собаки. Елена Павликова пишет:
цитата:
Балабанов ЧМ и вряд ли предпочитает плохих собак, однако пес совершает огромное количество ошибок. Кстати, в обморок он не упал, когда проводник споткнулся)
Балабанов, я думаю, имеет огромную возможность выбирать себе собак. Тем не менее, собака просто рассыпалась на поле. Неужели он выбрал себе слабую, неужели он, хуже нас разбирается в собаках (в это я уж точно не поверю)?
Отправлено: 05.09.12 15:09. Заголовок: Снеговской В. Чем ..
Снеговской В.
Чем больше опыта - значит,чем ближе к чемпионскому титулу на национальных и интернациональных соревнованиях.А декларации о качестве собак (зачастую - собственных) без участия в серьёзных соревнованиях остаются декларациями.
Снеговской В. пишет:
цитата:
И таких вариантов великое множество.
Верно.Но одни предпочитают очень большой труд по подготовке собак,а другие - просто заявляют,что у них хорошие собаки.Два разных мира.Каждый новичок сам для себя решает,в каком ему быть.
Пост N: 2497
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.09.12 15:26. Заголовок: Vladimir пишет: Чем..
Vladimir пишет:
цитата:
Чем больше опыта - значит,чем ближе к чемпионскому титулу на национальных и интернациональных соревнованиях.А декларации о качестве собак (зачастую - собственных) без участия в серёзных соревнованиях остаются декларациями.
Vladimir пишет:
цитата:
Верно.Но одни предпочитают очень большой труд по подготовке собак,а другие - просто заявляют,что у них хорошие собаки.Два разных мира.Каждый новичок сам для себя решает в каком ему быть.
Тут, все надо рассматривать предметно, каждый случай отдельно. Я считаю (хотя, это мне с детства, ещё с художественной школы преподавали), что нет в мире чистого белого, как и черного цветов. Все гораздо более сложно, чем черное-белое. Для того, чтобы определить качества собаки, нет необходимости доводить её до результата в спорте. Её качества можно проверить и у забора, и просто вывести в город, и поставить под пресс. Реакция на сильные не знакомые раздражители и скорость адаптации к ним, устойчивость к раздражителям, способность к концентрации, уровень мотиваций, устойчивость к давлению и т.д. Работа на результат, это огромный труд, и не малые возможности. Да и "приза" в конце этого труда никакого нет. Поэтому, далеко не каждый способный туда стремиться. Посему, здесь приходится пытаться отделять "зерна, от ... ".
Отправлено: 05.09.12 15:28. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
пес демонстрирует все прелести бесконфликтной дрессировки)
Собака - живой организм,а не механический работ,и имеет право на ошибку,так же,как и проводник. По большому счёту "безконфликтной" дрессировки не бывает.Этот термин имеет определённую долю неточности.
Пост N: 12123
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.09.12 15:50. Заголовок: Vladimir пишет: С..
Vladimir пишет:
цитата:
Собака - живой организм,а не механический работ,и имеет право на ошибку,так же,как и проводник. По большому счёту "безконфликтной" дрессировки не бывает.Этот термин имеет определённую долю неточности
Это понятно, а также понятно, что для того, чтобы попасть на международные соревнования, собака прошла отбор. Но ведь вышла из-под контроля... Снеговской В. пишет:
Пост N: 7930
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.09.12 16:10. Заголовок: Vladimir пишет: Но ..
Vladimir пишет:
цитата:
Но я напомню,что речь шла о подготовке чемпионов из средних (если не сказать посредственных) собак.Хотелось бы знать,кому это удалось?По мнению некоторых собаководов это достаточно просто.Моё личное мнение - это трудно,и, думаю, поэтому никто из известных чемпионов не тратил времени на подобные эксперименты.
А как же победитель БСП (не выговорю кличку) и Куба? Вы его считаете средним (посредственным) или все-таки сильным? Vladimir пишет:
цитата:
Человек,который серьёзно интересуется спортом (ИПО) и хочет побеждать,так же серьёзно относится к выбору напарника (собаки).
каждому человеку нужна разная собака. Со средней собакой гораздо проще в спорте. Зачем там нужна сильная духом, думающая, с характером, с собственным Я собака? Баллы такая точно не принесет. А крови проводнику попортит.
Пост N: 551
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 05.09.12 16:12. Заголовок: Vladimir пишет: Соб..
Vladimir пишет:
цитата:
Собака - живой организм,а не механический работ,и имеет право
[взломанный сайт] Снеговской В. пишет:
цитата:
но вот на Шевченко были не столь убедительны, как у себя дома
А на Украинской пашне, вобще...и не только немецкие. Раз уж вспомнили за Шевченко, я позволю себе другого Шевченко футболиста и мега звезду вспомнить. Ведь было ж и пенальти не забивал! СПОРТ!
Пост N: 7931
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.09.12 16:22. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ира, а что, сильная духом = неуправляемая?
ну так скажем, сложнее управляемая (если смотреть с точки зрения спорта, где требуется скорость и миллиметраж). Она управляема, конечно, в бытовой ситуации. Я не говорю про таких, которые забили на владельца и пошли по своим делам. Но для спорта скорее больше подойдут простенькие болванчики, без особых изысков и внутренней сущности. С сильной собакой и в защите тяжелее, да и на послушании не просто.
Отправлено: 05.09.12 16:56. Заголовок: Iii пишет: Но для с..
Iii пишет:
цитата:
Но для спорта скорее больше подойдут простенькие болванчики, без особых изысков и внутренней сущности. С сильной собакой и в защите тяжелее, да и на послушании не просто.
Весьма и весьма спорное утверждение. Есть и другое мнение: для спорта подходят именно сильные собаки.
Пост N: 2501
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.09.12 17:19. Заголовок: Vladimir пишет: Пре..
Vladimir пишет:
цитата:
Представим себе авиаконструкторов,дающих "добро" на серийный выпуск самолёта после испытаний на земле (в ангаре,на стенде), без полётов...
Пример не корректен. Я просто не знаю, как там и что в авиации, я говорю о том, в чем разбираюсь.
От собаки для спорта многого не требуется. Уверенное в себе, здоровое животное, с нормальными инстинктами, с нормальными мотивациями, способное к концентрации, держащее давление, не боящееся стека. Остальное дело команды готовящей собаку. Проверить все это можно гораздо раньше, чем собаку подготовят к нормативу. Весь парадокс в том, что таких ОБЫЧНЫХ собак, к сожалению, не так уж и много. Vladimir пишет:
цитата:
Позволю себе не согласится.Показана более чистая работа.С такой работой можно рассчитывать на достаточно высокий результат.
Я не знаю, что Вы подразумеваете под - "достаточно высоким результатом"? Но там максимум 89 баллов можно дать (от этой, "высокое хорошо", качественной оценки, уже дальше считать за технику). Собственно, на ЧМ он получил, слетев на лбе, - 86. Сравните его работу, с работой Урсуса Натальи Иваничевой. Урсус на три головы лучше выступает, тем не менее в Волгограде получил 89, а на Невском ИПОдроме 90 всего. Но, у Урсуса нет ни тени сомнения ни пред фигурантом, ни перед стеком. Елена Павликова пишет:
цитата:
А есть из заветного, чья работа нравится?
Да не так уж и мало видел видео выступлений, которые мне нравятся. Но далеко и ходить то не буду, те же собаки Балабанова, до этого, очень уверенно работали.
Кстати, очень агрессивная от природы собака (к разговору, о том, что агрессивные собаки в спорте .... Пока на территории СНГ, именно они и показывают высшие баллы в разделе С, и именно в спорте).
Пост N: 7932
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.09.12 17:49. Заголовок: Vladimir пишет: Вес..
Vladimir пишет:
цитата:
Весьма и весьма спорное утверждение. Есть и другое мнение: для спорта подходят именно сильные собаки.
сильные собаки подходят для всего. Но с нею труднее. А если челоеку нужны высокие баллы и быстро подготовить собаку и выйти на старт, то многие выбирают что попроще. Конечно, это высший цимус, подготовить хорошо и отработать все детали до донкости и выйти с сильной собакой (у финнов есть такие). Но ее ж еще и уметь надо подготовить то. Да и найти действительно сильную не так просто. Большинство выступает и работает с чем есть, что разводят и предлагают на "рынке". А современные методики дрессировки позволяют это сделать.
Пост N: 1041
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
Отправлено: 05.09.12 19:43. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Кстати, очень агрессивная от природы собака (к разговору, о том, что агрессивные собаки в спорте .... Пока на территории СНГ, именно они и показывают высшие баллы в разделе С, и именно в спорте).
агрессия настоящия мешает в ипо я например видел только один раз собаку которая показывала агрессию на нормативе ипо слетела с рукава гуру сказал рычать меньше надо [взломанный сайт] агрессия у собак ведь это аскал рык волосы дыбом и.т.д Вы видели когда не будь это на выступлениях ?
Пост N: 12127
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.09.12 19:47. Заголовок: Iii пишет: сильные ..
Iii пишет:
цитата:
сильные собаки подходят для всего. Но с нею труднее.
С сильной много проще) Она держит нагрузку, быстро схватывает и запоминает, дает право на ошибку, которую можно исправить. Сильная- не значит, что хочет все время выйти из повиновения и с ней проводник должен постоянно махаться за лидерство)
агрессия у собак ведь это аскал рык волосы дыбом и.т.д
Проявление агрессии бывает разным. Это может быть только взгляд, или бросок . А тот, кто бурчит, скалится, шерсть поднимает...в общем-то не очень и хочет нападать, а желает отделаться ритуальным поведением.)
Пост N: 1044
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
Отправлено: 05.09.12 20:02. Заголовок: Елена Павликова чуди..
Елена Павликовачудик между прочим про это писали в журнале Der Gebrauchshund отвечал на вопросы ветеренар так вот там было сказанно на нармотивах собаки не показывают агрессию с точки зренния природы . а то чудик сейчас сразу диагноз выпишет [взломанный сайт]
Пост N: 12130
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.09.12 20:10. Заголовок: porto259 А что еще ..
porto259 А что еще должно быть написано в журнале?))) Вы хотите, чтобы раздел С запретили? Есть собаки, которые и в добыче работают. Ветеринар хоть сам служебными собаками занимался?))
Пост N: 2504
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.09.12 20:21. Заголовок: porto259 Я Вам отпр..
porto259 Я Вам отправляю в личку, первое знакомство с фигурантом очень (!) агрессивной собаки, но не боящейся (которая не скалится, шерсть не дыбит) людей.
Пост N: 12132
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.09.12 20:53. Заголовок: Iii пишет: это дела..
Iii пишет:
цитата:
это делает средняя собака, с ней поэтому проще.
Ира, может Вы нервы принимаете за крутой нрав? я не убеждаю, можно каждой остаться при своем мнении. Видела ролик с собакой, которую специалист представлял как своенравную, доминантную, сильную..., а в укрытии почти блеет)))
Почему вы взяли, что лев находится в состоянии агрессии?
Ну а как же... он охраняет свою территорию и ненависть к гиенам впитал с молоком матери)) По сути -это его работа. Гиену он не боится, потому что сильнее и крупнее, но и за пищу не воспринимает. Это видно по ходу фильма и подтверждается авторами. В фильме показано, что доминантная гиена метит метки львов, ведет себя наглым образом... и если память мне не изменяет, то убили как раз предводительницу гиеновой шайки.
Света, перечисли что включает в себя не средняя, а очень хорошая собака. Надо же разобраться. А то почитать, так средние на соревнованиях и службе, а отличные, видимо, на домашних диванах отдыхают, или только размножаются)) Если провести аналогию с львами из фильма, то лев, метки которого переметила гиена, скорее всего среднего качества и не совсем плох, если живет в прайде и гиены его еще не прикончили, а брат его, который прибежал и разобрался с доминантной самкой гиенового клана, скорее всего очень хорош, т.к. в очередной раз внес сумятицу в рядах врага.
Пост N: 1149
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 06.09.12 02:24. Заголовок: Немного выскажу свой..
Немного выскажу свой взгляд о средних или сильных(хороших) собаках. Когда в интервью с семинаров именитые спецы говорят что Чемпионы делаются из обычных средних собак,они лукавят. В их понятии "средняя"-это ооочень добротная(но не выдающаяся) собака рабочей популяции н.о.или мали.Которая,несомненно,имеет изначально весьма приличный набор характеристик,включая и пластичность,и силу н.с.,и способность держать давление,и нагрузочную способность,и баланс,и довольно высокие мотивации. А никак ни те собачки,которые всем сразу приходят на ум)))
А обыватель,приходящий на семинары,по наивности относит эти слова к реально средней собаке,тоесть к той категории собак,которые посещают в массе коммерческие семинары.Тоесть посетители начинают думать,что умение и труд могут сделать Чемпиона из ИХ собаки)))) Никто не скажет на семинаре посетителю,приносящему деньги-"у вас совершенно "мёртвая",лишенная мотиваций собака,положите её на диван и не мучайте.Научите давать лапу и приносить тапочки и ей хватит для счастья"
Надо понимать,что такое РЕАЛЬНАЯ СРЕДНЯЯ по рабочим характеристикам собака.Это средний контингент,который посещает дрес.площадки,тоесть среднестатистическое.А по-факту на сегодняшний день,средняя н.о.например-это типичная собака шоу-линий,которая имеет немного желания играть,немного дрессироваться и работать,она непрочь покусаться в знакомой обстановке без сильного давления.И всё.Так выглядит обычная средняя собака у любого дрессировщика,который обслуживает поток. ТАКАЯ СОБАКА ВООБЩЕ НЕПРИГОДНА для выступлений в спорте на приличном уровне,а не то чтобы стать Чемпионом.Просто потому что изначальный набор характеристик этого не позволит-ни уровень мотиваций,ни сила н.с.,ни баланс,ни пластичность,а особенно-нагрузочная способность.
Поэтому надо понимать,что в понятие спецов "средняя" собака вкладывается "из отобранного количества собак с хорошими природными данными к работе это обычная средняя особь"))))),а никак не то,что представляет из себя среднестатистическая н.о. или мали,а тем более другие породы.
Пост N: 552
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 06.09.12 08:00. Заголовок: Доброго всем утречёч..
Доброго всем утречёчка! Елена Павликова пишет:
цитата:
Это другое) собака не вполне понимает всей важности момента и у нее на пути не стоит вратарь...))
Может быть и так Но я подразумел другое. Iii пишет: [взломанный сайт]
цитата:
Но для спорта скорее больше подойдут простенькие болванчики, без особых изысков и внутренней сущности. С сильной собакой и в защите тяжелее, да и на послушании не просто. Ну Вы, пани, будто б мужа для себе выбираете [взломанный сайт]
Пост N: 2506
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 06.09.12 08:41. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
В их понятии "средняя"-это ооочень добротная(но не выдающаяся) собака рабочей популяции н.о.или мали.Которая,несомненно,имеет изначально весьма приличный набор характеристик,включая и пластичность,и силу н.с.,и способность держать давление,и нагрузочную способность,и баланс,и довольно высокие мотивации. А никак ни те собачки,которые всем сразу приходят на ум)))
Я не знаю, кому и что приходит на ум, но лично я не меняю оценочную планку в зависимости от окружающего меня поголовья. То есть, есть понимание, что такое очень сильная собака, средняя собака, слабая, и различные промежуточные варианты. Оно не зависят от породы, популяции, линий и т.п. Оно зависит от задач, в данном случае нормативных (служебных, пользовательских, прикладных), для которых мы селекционируем собак. Так вот, я очень сомневаюсь (точней, я вообще не сомневаюсь, а уверен в этом), что мое понимание средней с собаки, не ниже, чем у читающих семинары. Но дело не во мне, а в четких критериях, которыми мы оцениваем собак. Говоря о средних собаках, мы здесь, так же, имеем в виду, именно тех собак, которые участвуют в соревнованиях высокого ранга.
Но для того, чтобы разговор был информативен, нужны конкретные примеры, анализ конкретных собак. Потому, я и просил попробовать проанализировать качества собак, которых мы увидели на ролике с Вяткиным. Но как-то, смотрю, это не вызывает энтузиазма.
Пост N: 7934
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.09.12 09:03. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ира, может Вы нервы принимаете за крутой нрав?
да где вы про нервы прочитали? [взломанный сайт] с Ритой соглашусь здесь Rex Staller пишет:
цитата:
В их понятии "средняя"-это ооочень добротная(но не выдающаяся) собака рабочей популяции н.о.или мали.Которая,несомненно,имеет изначально весьма приличный набор характеристик,включая и пластичность,и силу н.с.,и способность держать давление,и нагрузочную способность,и баланс,и довольно высокие мотивации. А никак ни те собачки,которые всем сразу приходят на ум)))
Пост N: 553
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 06.09.12 09:15. Заголовок: "...Я должен отм..
"...Я должен отметить, что очень редко встречаются собаки, выдающиеся одновременно и в послушании и в защите, но я стараюсь разводить собак с несколькими ценностями для обеих дисциплин. " Karsten Sonne Andersen (питомник Satoris) "В поисках идеальной собаки"
Снеговской В. пишет: "...Но как-то, смотрю, это не вызывает энтузиазма."
Я этот ролик так и не досмотрел даже до середины, не "грузит" и все тут. А умозаключения мы можем делать разные, (особенно по роликам), но истина как и сегда будет где-то посередине. [взломанный сайт]
Пост N: 554
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 06.09.12 09:34. Заголовок: Iii пишет: сильн..
Iii пишет:
цитата:
сильная собака вот, например. Много она баллов набрала в спорте?
Не знаю за баллы, а много? Для меня спорт это когда оценивается выступление обоих (проводник-собака), пример с Балабаовым удачный, а на Вашем ролике простите, что? Или кто, в белых штанах, спортсмен? Она эту собаку напевно уже с ШХ 3 взяла? Я просто не знаю, поправте.
Или кто, в белых штанах, спортсмен? Она эту собаку напевно уже с ШХ 3 взяла? Я просто не знаю, поправте.
да, спортсмен и собаку готовит полностью сама, взяла в молодом возрасте (подростком). Собака матереет, набирает силу и уверенность и вот что мы видим в итоге на соревновании, когда собака знает, что проводник до нее "не дотянется". вiдклiма пишет:
цитата:
Не знаю за баллы, а много?
там же написано на ролике, и до конца досмотрите, сами поймете сколько. вiдклiма пишет:
цитата:
Я этот ролик так и не досмотрел даже до середины, не "грузит" и все тут.
[взломанный сайт] у меня дальше какого то кота вначале ролика вообще не пошло, полчаса крутилось, плюнула
Зажёвывающая рукав собака -сильная [взломанный сайт] При данной работе наблюдается постоянное ослабление хватки. Да и в движениях тяжеловат, плюс неоправданный контроль за хозяйкой в начале ролика, из за чего неоправданно упускается из внимания сам фигурант.К концу ролика- уже сконцентрировался на фигуранта.
Пост N: 2507
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 06.09.12 10:52. Заголовок: Iii пишет: Много он..
Iii пишет:
цитата:
Много она баллов набрала в спорте?
Эта собака набрала на первом своем старте (это очень важно) в послушание 94 балла. Работа собаки в защите, показывает, что её готовят на потолочные баллы. То есть, сама система подготовки строится так, чтобы собака отработала на грани своих возможностей, все время заряженная на взрыв. Только такая работа, сегодня, может быть оценена на самые высокие баллы (потому, видимо, так и готовят). Это всегда риск, и на косяки первого старта, совершенно не означают, что она и потом будет их выдавать. Показ такой работы на поле, совершенно не означает, что такая собака сильней другой, которая работает ровно, уверенно и достаточно "спокойно". Так же, это не означает, что данную собаку нельзя было подготовить в более спокойном состояние выходить на поле, и делать "игрунки" чистенькие с фигурантом.
Отправлено: 06.09.12 11:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Тоесть посетители начинают думать,что умение и труд могут сделать Чемпиона из ИХ собаки))))
На уровне СНГ - вполне. Сейчас уровень рабочего разведения в СНГ достаточно высок, есть сильные пометы и сильные собаки, а вот качество тренинга, увы, как ни крути в общей массе отстает. Это уже многие ведущие семинаров отмечали. Но это зависит от контингента собак на семинаре, когда берут всех кого попало на семинар, то этого не увидеть, а когда на семинар идет подбор участников с собаками, тогда и уровень виден. Rex Staller пишет:
цитата:
Никто не скажет на семинаре посетителю,приносящему деньги-"у вас совершенно "мёртвая",лишенная мотиваций собака,положите её на диван и не мучайте.Научите давать лапу и приносить тапочки и ей хватит для счастья"
На публику, конечно, не скажет, но тот же Марко Коскенсало весьма открыто давал характеристику представленным собакам вечером в кафе после пары бутылок пива. И именно так и говорил про некоторых собак - "мое мнение - не трогать эту собаку, купить другую", но когда начинаешь спрашивать, что именно с этой хотят что-то сделать - уже отвечает по вариантам построения работы. Такие вопросы по поводу собак не стоит задавать ведущему семинара открыто при присуствии публики, стоит отвести в сторонку или задать в перерыве, когда никого нет вокруг, тогда можно услышать ответ честнее. Rex Staller пишет:
цитата:
А по-факту на сегодняшний день,средняя н.о.например-это типичная собака шоу-линий
Ну почему сразу шоу. Многие спортивные площадки той же Москвы работают на спорт уже исключительно с рабочим поголовьем, а группы мутпробы проводят по воскресеньям, или отдают обычные всепородные группы (называют их "коммерческие") другим инструкторам или ведут сами в другой день.
Пост N: 7939
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.09.12 12:24. Заголовок: Даша N пишет: На пу..
Даша N пишет:
цитата:
На публику, конечно, не скажет, но тот же Марко Коскенсало весьма открыто давал характеристику представленным собакам вечером в кафе после пары бутылок пива.
да говорят они, если спросишь. Без разницы на публику или нет. Это дело хозяйское спросить про свою собаку на публике или в сторонку отвести. Но, в основном, все говорят.
Отправлено: 06.09.12 12:38. Заголовок: Не, не все и не всё...
Не, не все и не всё. Или выбирая выражения. В общем ведут себя политкорректно. Ну а в приватной непринужденной беседе уже говорят более открыто и то не все откровенничают даже и так, некоторые держат марку до конца.
Отправлено: 06.09.12 12:53. Заголовок: Кто помнит, было нес..
Кто помнит, было несколько видео из Чехии с работой шоу собак, один очень скоростной кобель, вроде бы даже писали тут, что его хозяцка продает и работает с ним на рабочей площадке и видео с его защитой ставили. И еще одно видео было, тоже Чехия, где очень быстрый кобель сносил фигурантов на лобовой. Не могу найти ссылок, помогите!
Пост N: 12139
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 06.09.12 13:32. Заголовок: вiдклiма пишет: А ..
вiдклiма пишет:
цитата:
А умозаключения мы можем делать разные, (особенно по роликам), но истина как и сегда будет где-то посередине.
Нет в том ролике ничего такого, по чему можно делать какие-то выводы: работы как таковой с собаками не показано, а по маленьким кусочкам, я считаю делать выводы преждевременно.) Мое мнение, для того, чтобы решить хорошая собака, или средняя, нужно знать ее хорошо- растить, дрессировать и т. д.
Пост N: 1150
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 06.09.12 13:41. Заголовок: Даша N Даша,я говор..
Даша N Даша,я говорю о общем среднем уровне,а не о площадках где основной контингент спортивное разведение.И если например,в центре имеется более-менее достаточное количество собак рабочих линий и они посещают семинары,то в Регионах 90% посетителей,а иногда и более-это шоу и разнопородники.По причине малочисленности или вообще отсутствия там собак рабочего разведения.
Пост N: 12140
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 06.09.12 13:41. Заголовок: Iii Но для спорта ск..
Iii
цитата:
Но для спорта скорее больше подойдут простенькие болванчики, без особых изысков и внутренней сущности. С сильной собакой и в защите тяжелее, да и на послушании не просто.
Фигаси как Вы их всех... [взломанный сайт] Ира, это от какой-то обиды?
Пост N: 12141
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 06.09.12 14:15. Заголовок: Iii пишет: да где в..
Iii пишет:
цитата:
да где вы про нервы прочитали?
Так Вы ничего конкретного не пишете)) Если бы написали, что столько-то " болванчиков" подготовила под спорт, а столько-то сильных- не смогла, как ни билась) Тогда конечно...))
Пост N: 7941
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.09.12 14:29. Заголовок: porto259 дак это не..
porto259 дак это не шоу [взломанный сайт] Она ищет чешского шоу-кобеля и еще сука была тоже из чехии, красиво работали и на скорости (шоу-происхождение и внешность)
Пост N: 2260
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 06.09.12 14:39. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ира, это от какой-то обиды?
Да, Ира, что-то уж ты совсем спортивных опустила. Я что-то "болванчиков" не встречала. И собак, которые конфликтуют с проводником, не назвала бы сильными. Есть среди таких (конфликтующих) и откровенно слабые. А немецкая овчарка всегда славилась своей способностью работать в угоду хозяину и быстрой и лёгкой обучаемостью, и именно поэтому она считалась породой №1 в мире, и именно поэтому широко использовалась и используется на службах.
Отправлено: 06.09.12 14:49. Заголовок: Шали пишет: и испо..
Шали пишет:
цитата:
и используется на службах.
что то сей час большее на мали и лабриков подсели.Хотя винить шоушников не стоит. [взломанный сайт] В ведомственных питомниках-их были единицы.Основное поголовье сам энд пал из старых не шоушных собак.
Пост N: 2508
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 06.09.12 14:51. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
я говорю о общем среднем уровне,а не о площадках где основной контингент спортивное разведение.И если например,в центре имеется более-менее достаточное количество собак рабочих линий и они посещают семинары,то в Регионах 90% посетителей,а иногда и более-это шоу и разнопородники.По причине малочисленности или вообще отсутствия там собак рабочего разведения
В контексте данного разговора, речь не велась ни о регионах, ни шоу собаках. Здесь говорилось именно о собаках показывающих в спорте на высоком уровне высокие результаты. Елена Павликова пишет:
цитата:
Дело не в цифрах, а в собаках, пропущенных через себя
Тут очень интересно выглядит - Iii пишет:
цитата:
а я их считала?
То есть, не считала, назвать не могу, но точно знаю .
Вот доведу (даст Бог) того пса до ума, глядишь через годик, очередной спец будет говорить - слабенький спортивный добычный болванчик, и это потому, что слушается в защите, потому, что я использовал мячики для технических упражнений, потому ... В общем, тысяча всяких потому, уверен, найдется .
Пост N: 1053
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
Отправлено: 06.09.12 15:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вот доведу (даст Бог) того пса до ума, глядишь через годик, очередной спец будет говорить - слабенький спортивный добычный болванчик, и это потому, что слушается в защите, потому, что я использовал мячики для технических упражнений, потому ... В общем, тысяча всяких потому, уверен, найдется .
Пост N: 12145
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 06.09.12 16:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вот доведу (даст Бог) того пса до ума, глядишь через годик, очередной спец будет говорить - слабенький спортивный добычный болванчик, и это потому, что слушается в защите, потому, что я использовал мячики для технических упражнений, потому ... В общем, тысяча всяких потому, уверен, найдется
Пост N: 7943
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.09.12 17:33. Заголовок: Шали пишет: Да, Ира..
Шали пишет:
цитата:
Да, Ира, что-то уж ты совсем спортивных опустила.
Света, ты не так меня поняла, уверена. По интернету трудно передать точно свою мысль. Надеюсь, при встрече мы договоримся [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ира, а этот плох?
этот мне понравился [взломанный сайт] Я же говорила уже, финны выступают с очень хорошими собаками и выигрывают. Но пока только они. Елена Павликова пишет:
цитата:
Снеговской В. пишет:
цитата: Вот доведу (даст Бог) того пса до ума, глядишь через годик, очередной спец будет говорить - слабенький спортивный добычный болванчик, и это потому, что слушается в защите, потому, что я использовал мячики для технических упражнений, потому ... В общем, тысяча всяких потому, уверен, найдется
Это уж как водится)
ой, да не слушайте вы его. Он с каждой новой собакой нам обещает выйти и всех порвать, уже даже не смешно и говорить об этом надоело. И пока только он тысячи причин находит, чтоб не выходить, а мы давно все молчим [взломанный сайт]
Отправлено: 06.09.12 17:40. Заголовок: Iii пишет: ой, Всё ..
Iii пишет:
цитата:
ой,
Всё по второму кругу дозвизделась за сегодня [взломанный сайт] Точно не Ваш день,придётся и со Снеговским при встрече договариваться.По нету это не возможно [взломанный сайт]
Пост N: 12147
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 06.09.12 17:51. Заголовок: Iii пишет: ой, да н..
Iii пишет:
цитата:
ой, да не слушайте вы его. Он с каждой новой собакой нам обещает выйти и всех порвать, уже даже не смешно и говорить об этом надоело. И пока только он тысячи причин находит, чтоб не выходить, а мы давно все молчим
Жил бы в Москве, давно бы вышел, я уверена. Во всяком случае, собака, которую Вадим готовил, уже выступает.
Пост N: 12148
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 06.09.12 17:59. Заголовок: Iii пишет: Я же гов..
Iii пишет:
цитата:
Я же говорила уже, финны выступают с очень хорошими собаками и выигрывают. Но пока только они.
Да и пусть одни. Значит болванчики не у всех) [взломанный сайт] А вот послушание. Головой не крутит на отходах и подходах проводника, не зевает , не заметно, чтобы вперед мчался чисто на мишень... Один взгляд на собаку при взятии ап. предмета чего стоит))
Пост N: 2510
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 06.09.12 18:25. Заголовок: Iii пишет: ой, да н..
Iii пишет:
цитата:
ой, да не слушайте вы его. Он с каждой новой собакой нам обещает выйти и всех порвать, уже даже не смешно и говорить об этом надоело. И пока только он тысячи причин находит, чтоб не выходить, а мы давно все молчим
Вам, не обещал. Предлагал, на одно со мной поле, но ты же не захотела, а не я. На сегодня я уже имею готовую к выходу собаку (на уровне - 1 мес вывода в стартовый режим, при решение стартовать), а вот желания выходить, не имею. Посему, когда появится желание (или узнаю, что Вяткин с собакой своего разведения, своей подготовки сам решил выйти на поле, потому, как с ним мне хочется встретится на поле, проверить наглядно правдивость его доводов), тогда и выйду.
Уточню чуть. Желание выходить, в данном случае - ехать далеко, нести расходы и т.п. То есть, на сегодня, я не имею достаточной мотивации для этого. А говорю я про собаку своего разведения и своей подготовки (потому, как это было важно для "чистоты эксперимента" для меня, в связи с тем, о чем я дискутировал с Вяткиным).
Пост N: 12149
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 06.09.12 19:00. Заголовок: Iii пишет: я и не г..
Iii пишет:
цитата:
я и не говорила, что у всех.
Не,Ира, Вы дали целую программу для развития спорта)))
цитата:
Но для спорта скорее больше подойдут простенькие болванчики, без особых изысков и внутренней сущности. С сильной собакой и в защите тяжелее, да и на послушании не просто.
Пост N: 12150
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 06.09.12 19:04. Заголовок: Шали пишет: Я что-т..
Шали пишет:
цитата:
Я что-то "болванчиков" не встречала. И собак, которые конфликтуют с проводником, не назвала бы сильными. Есть среди таких (конфликтующих) и откровенно слабые. А немецкая овчарка всегда славилась своей способностью работать в угоду хозяину и быстрой и лёгкой обучаемостью, и именно поэтому она считалась породой №1 в мире, и именно поэтому широко использовалась и используется на службах.
Пост N: 12154
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 06.09.12 20:03. Заголовок: porto259 пишет: в с..
porto259 пишет:
цитата:
в субботу к нам чех фигурант приедит может он Вам моего по другому покажет
В каком смысле по-другому? У Вас нормальная собака. Фигурант что на последнем ролике не очень понравился, в смысле работы над добычей. Вы же именно над ней работали? Конечно снимайте [взломанный сайт] очень интересно.
Пост N: 7945
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.09.12 20:07. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Не,Ира, Вы дали целую программу для развития спорта)))
я не дописала значит или не так поняли - для большинства спортсменов. Для профессионалов высокого уровня, подойдут любые собаки, как средние, так и сильные. Но таких профи единицы. На сегодняшний момент я пока вижу только финнов. У немцев тоже есть сильные собаки, но пока я их на пьедестале не видела. [взломанный сайт] Елена Павликова пишет:
цитата:
Жил бы в Москве, давно бы вышел, я уверена.
никто никого за язык и на соревнования не тянет. Колхоз - дело добровольное. Значит надо не обещать, если есть проблемы и нет желания Снеговской В. пишет:
цитата:
Желание выходить, в данном случае - ехать далеко, нести расходы и т.п. То есть, на сегодня, я не имею достаточной мотивации для этого.
Пост N: 2511
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 06.09.12 20:32. Заголовок: Iii пишет: никто ни..
Iii пишет:
цитата:
никто никого за язык и на соревнования не тянет. Колхоз - дело добровольное. Значит надо не обещать, если есть проблемы и нет желания
За "свой язык" я привык "отвечать" делом (в отличии от некоторых). Найди мне цитату, где я однозначно пообещал выйти на соревнования, уже не говорю, о том, чтобы "всех порвать", как ты выразилась. Я тебе предлагал встретится на поле с ЛЮБОЙ из моих собак, если ты не забыла. Я всегда говорил - готовлю собак к старту; выйду, когда посчитаю, что собака готова. Я, действительно готовлю собак к стартам. Мало того, можно и выходить уже. Но я не для того, чтобы "всех порвать" взялся за ИПО, а по совершенно определенному спору, с совершенно определенным человеком, дабы на ПРАКТИКЕ доказать свою точку зрения, или же убедиться в правоте оппонента! На сегодня оппонент нигде не стартует, посему я просто готовлю своих собак, ни для кого, а для себя лично. Я люблю дрессировку, и мне интересен сам процесс решения сложных задач (задачи, на уровне просто результативного появления по поле, мне не интересны).
Пост N: 10728
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 06.09.12 20:52. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Рассказывай и показывай...
Впечатление первое ,там были все немчатники ,никто не делился на кучки ,понты от рабочих были ,но оценок высоких им это не прибавило ,поскольку тот же проход рядом без поводка ,был настолько хуже чем у друих ,что понятно ,их дрессура для ИПО ,больше нигде не пригодна ,поскольку басни про то ,что они кода надо могут ходить как все нормальные , не подтвердились . Фигуранты старались показать рабочих как можно лучше , это было неприкрытые понты ))) Мне собаки понравились ,что рыжики , что серенькие .Много собак нормальной ширины , крепких, и выразительных . Фото и видео врядли передадут те мелочи , по котрым это видно .Мноо химии втирают в собак ,химики понастарались .По окрасам никто там не комплесует ,и яркость оного , собачкам идти впереди не помогает . Видно что в общей массе люди просто любят животных . И ценят качество , в любом его выражении . Эмоционально реагируют на любые проколы , и успехи ,без конечно осуждения , но показывают что они все видят ,зрители живые , и знающие . Ирка зря говорит что там не интересно , там все очень вкусно ,в прямом ,и переносном смысле .Подотовка и проведение мероприятия может только вызывать восхищение . Люди приезжают посмотреть и поучаствовать даже на колясках инвалидных , на костылях ,тем кому под сто ,и самые маленькие . Интересно наблюдать как беают вокру рина помошники , а если помошник инвалид на коляске , ео бегом катают вокруг рина ,и это не вызывает каких то отрицательных эмоций .Видно что люди делают работу серьезно .В общем нам бы так .Слышь Ир ,как ты можешь оворить ,что нет пользы от меа информативноо мероприятия ,там только рынок амуниции и всякой всячины было столько ,что многие возможно и выставку то не видели , пропадая в торговых рядах))))
Пост N: 2513
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 06.09.12 20:55. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
я почему-то тоже так думаю).
Да и сомневаться этом не приходится. Я ведь почему хотел услышать оценку качеств собак с ролика из Уфы? Потому, что там на ролике работает НО темный чепрак. Работает достаточно сонно, как примерный "отличник". В общем, работа собаки совершенно не производит желаемого впечатления. И может показаться, что в общем-то собачка так себе, не рыба не мясо. Но вот дело в том, что эта собака однопометник моего Крона и Курта (собака, которая осталась в питомнике Зотерхоф, и с которой, они уже перевязали "все что движется"). Я думаю, что Заповитряный не первый день с собаками, чтобы вязать "слабенькую" собаку, да так активно. Мой Крон, уверен, ни на грамм не слабей Энзо Татьяны Калининой. Но и его можно научить спокойно играть с фигурантом (потому, что он фигуранта ни в грош не ставит), а можно научить из собственной шкуры выпрыгивать и уходить в прямую драку с ним. Вот проводник и Вяткин пошли по пути чистой работы. Но и по тому видео, если внимательно и вдумчиво его смотреть, видно на сколько он уверен в себе перед фигурантом, и какой у него запас прочности. Но это совершенно не на уровне потенциала данной собаки. Кстати, в отличии от мали на том ролике, которые работают на своем пределе.
Пост N: 1058
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
Отправлено: 06.09.12 21:15. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Конечно снимайте очень интересно.
гут [взломанный сайт] сделаю я имел в виду этот фигурант мне уже баско по другому показывал теперь постараюсь на видео заснять а так он лучший [взломанный сайт]
Пост N: 1059
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
Отправлено: 06.09.12 21:22. Заголовок: Iii пишет: кто? Лаб..
Iii пишет:
цитата:
кто? Лабик?
Хонза я его особо не знаю он у них там в Чехии гдет о в органах работает весь такой засекречинный но матаеться по всей германии и визде на ура как я понял
Пост N: 10730
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 06.09.12 22:01. Заголовок: porto259 пишет: а я..
porto259 пишет:
цитата:
а я думал в Дрезден заедишь машинку показать каким маршрутом в германию добирались ?
Машинку показать Дрездену ? ))) Кстати на выставке такие машинки оказались в фаворе ,неожидано как то французов полюбили немчики . Хотя для германии мшинку пришлось французам дофаршировывать . Главное качество машинки ,четыре литра соляры на сто км . То чего мне и было нужно ))) Ехали туда Вольсбур - Ульм , короткой дорогой . А обратно навигатор повел черезчехию ,мать ее так .Там дороги позакрывали ,навигатор запутался , и лишних триста км накрутили ))) Дороги германии с последнео моего посещения стали настолько хуже , что катаясь по краснодару , я радуюсь краснодарским дорогам ))))
Пост N: 10731
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 06.09.12 22:09. Заголовок: porto259 пишет: да ..
porto259 пишет:
цитата:
да ладно
Проезжая Тамбовскуюсторону ,конечно там потряхивает ,но Краснодар в шоколаде ,серьезно ))) На сеодня Краснодар безпяти минут столица мира А в Германии дорои хорошие ,по сравнению с Тамбовсикими , но по сравнениюс дорогами Германии одов так с десяток назад , то даже сравнивать нечего , трясет сравнительно больше , камни летят из подколес встречек ,чего тоже я раньше не припоминаю .
Пост N: 10732
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 06.09.12 22:28. Заголовок: Очень понравился коб..
Очень понравился кобелек , наверное рабочий ,такой веселый и здоровье в нем пышет , фиурант еле устоял на лобовой . Но дрессура ИПОшная , кривая и косая , только портит собак .
Пост N: 12160
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 06.09.12 22:48. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Я ведь почему хотел услышать оценку качеств собак с ролика из Уфы? Потому, что там на ролике работает НО темный чепрак. Работает достаточно сонно, как примерный "отличник". В общем, работа собаки совершенно не производит желаемого впечатления. И может показаться, что в общем-то собачка так себе, не рыба не мясо. Но вот дело в том, что эта собака однопометник моего Крона и Курта (собака, которая осталась в питомнике Зотерхоф, и с которой, они уже перевязали "все что движется"). Я думаю, что Заповитряный не первый день с собаками, чтобы вязать "слабенькую" собаку, да так активно.
Да, производит впечатление отличника) Хватка в ролике неполная, а так шустренький. Роликов Курта в защите на вскидку не нашла. Происхождение интересное.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[взломанный сайт] 
Да не зберается ли Иван проехать через Кабарду навестить старинного друга? 
Поэтому нужно тщательно подходить заводчикам к вязкам, а не бежать сломя голову к VA. Вообщем я закопалась в родословных, питомниках, видео. 
.
Так что это в лички еще можно, а в открытую сеть не нужно. 
).
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума