Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 05.09.12 23:20. Заголовок: чудик пишет: gera, ..

чудик пишет:

цитата:

gera, [взломанный сайт]

эт за что??? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.09.12 23:23. Заголовок: gera пишет: эт за ч..

gera пишет:

цитата:

эт за что???

кто в нет приходит по ночам тот поступает мудро. Вопросик тут ,ответик там- глядишь-уже и утро [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.09.12 23:28. Заголовок: А эта дама - из шоу ..

А эта дама - из шоу или рр лагеря [взломанный сайт] [взломанный сайт] Мне кажется,что рр попахивает... [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.09.12 23:59. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

лев в агрессии и молча бежит убивать.

Почему вы взяли, что лев находится в состоянии агрессии?

 Отправлено: 06.09.12 00:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я Вам отправляю в личку, первое знакомство с фигурантом очень (!) агрессивной собаки, но не боящейся (которая не скалится, шерсть не дыбит) людей.

Вадим, а можно и мне в личку, очень интересно.

 Отправлено: 06.09.12 00:53. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Поче..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Почему вы взяли, что лев находится в состоянии агрессии?

Ну а как же... он охраняет свою территорию и ненависть к гиенам впитал с молоком матери)) По сути -это его работа.
Гиену он не боится, потому что сильнее и крупнее, но и за пищу не воспринимает. Это видно по ходу фильма и подтверждается авторами.
В фильме показано, что доминантная гиена метит метки львов, ведет себя наглым образом... и если память мне не изменяет, то убили как раз предводительницу гиеновой шайки.

 Отправлено: 06.09.12 01:09. Заголовок: Мы так же терпим гие..

Мы так же терпим гиен [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.09.12 01:21. Заголовок: romanenko пишет: Эт..

romanenko пишет:

цитата:

Это скорее относится к хорошей средней собаке.

Света, перечисли что включает в себя не средняя, а очень хорошая собака. Надо же разобраться.
А то почитать, так средние на соревнованиях и службе, а отличные, видимо, на домашних диванах отдыхают, или только размножаются))
Если провести аналогию с львами из фильма, то лев, метки которого переметила гиена, скорее всего среднего качества и не совсем плох, если живет в прайде и гиены его еще не прикончили, а брат его, который прибежал и разобрался с доминантной самкой гиенового клана, скорее всего очень хорош, т.к. в очередной раз внес сумятицу в рядах врага.

 Отправлено: 06.09.12 01:24. Заголовок: чудик пишет: Мы так..

чудик пишет:

цитата:

Мы так же терпим гиен

А чего глаз подкрашен?) и с мордой что?

 Отправлено: 06.09.12 02:14. Заголовок: Для разрядки (размер..

Для разрядки (размер - ничто, авторитет - всё!).


Мой мелкий "гиеныш" Мэйнарда с детства в спартанском духе воспитывал и сейчас продолжает.

- Отстань! Не в настроении, играть не буду!


- Да, ладно-ладно, уж и предложить нельзя.

 Отправлено: 06.09.12 02:24. Заголовок: Немного выскажу свой..

Немного выскажу свой взгляд о средних или сильных(хороших) собаках.
Когда в интервью с семинаров именитые спецы говорят что Чемпионы делаются из обычных средних собак,они лукавят.
В их понятии "средняя"-это ооочень добротная(но не выдающаяся) собака рабочей популяции н.о.или мали.Которая,несомненно,имеет изначально весьма приличный набор характеристик,включая и пластичность,и силу н.с.,и способность держать давление,и нагрузочную способность,и баланс,и довольно высокие мотивации. А никак ни те собачки,которые всем сразу приходят на ум)))

А обыватель,приходящий на семинары,по наивности относит эти слова к реально средней собаке,тоесть к той категории собак,которые посещают в массе коммерческие семинары.Тоесть посетители начинают думать,что умение и труд могут сделать Чемпиона из ИХ собаки))))
Никто не скажет на семинаре посетителю,приносящему деньги-"у вас совершенно "мёртвая",лишенная мотиваций собака,положите её на диван и не мучайте.Научите давать лапу и приносить тапочки и ей хватит для счастья"

Надо понимать,что такое РЕАЛЬНАЯ СРЕДНЯЯ по рабочим характеристикам собака.Это средний контингент,который посещает дрес.площадки,тоесть среднестатистическое.А по-факту на сегодняшний день,средняя н.о.например-это типичная собака шоу-линий,которая имеет немного желания играть,немного дрессироваться и работать,она непрочь покусаться в знакомой обстановке без сильного давления.И всё.Так выглядит обычная средняя собака у любого дрессировщика,который обслуживает поток.
ТАКАЯ СОБАКА ВООБЩЕ НЕПРИГОДНА для выступлений в спорте на приличном уровне,а не то чтобы стать Чемпионом.Просто потому что изначальный набор характеристик этого не позволит-ни уровень мотиваций,ни сила н.с.,ни баланс,ни пластичность,а особенно-нагрузочная способность.

Поэтому надо понимать,что в понятие спецов "средняя" собака вкладывается "из отобранного количества собак с хорошими природными данными к работе это обычная средняя особь"))))),а никак не то,что представляет из себя среднестатистическая н.о. или мали,а тем более другие породы.

 Отправлено: 06.09.12 03:48. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А чего глаз подкрашен?) и с мордой что?

Глаз подбит, а морда после драки))) А кто сказал,что подкрашен))) Опыты на радужке-пособие так сказать..вот ещё из этой оперы-


Нефиг увеличивать до....не применял прозрачность в редакторе)))



учебное пособие по цвету радужки)))

 Отправлено: 06.09.12 07:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Снеговской В. Мне понравилась Ваша собака. Все так и есть. И форсирование задач его не смущает.

Спасибо! Пока, мне и самому она нравится (ттт), хотя агрессии я бы хотел чуть меньше у него (но это совсем не из-за спорта как раз).
gera пишет:

цитата:

почему в личку???

Ну, не все там "красиво", и не для всех Так что это в лички еще можно, а в открытую сеть не нужно.

 Отправлено: 06.09.12 08:00. Заголовок: Доброго всем утречёч..

Доброго всем утречёчка!
Елена Павликова пишет:

цитата:

Это другое) собака не вполне понимает всей важности момента и у нее на пути не стоит вратарь...))

Может быть и так Но я подразумел другое.
Iii пишет: [взломанный сайт]

цитата:

Но для спорта скорее больше подойдут простенькие болванчики, без особых изысков и внутренней сущности. С сильной собакой и в защите тяжелее, да и на послушании не просто. Ну Вы, пани, будто б мужа для себе выбираете [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.09.12 08:41. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В их понятии "средняя"-это ооочень добротная(но не выдающаяся) собака рабочей популяции н.о.или мали.Которая,несомненно,имеет изначально весьма приличный набор характеристик,включая и пластичность,и силу н.с.,и способность держать давление,и нагрузочную способность,и баланс,и довольно высокие мотивации. А никак ни те собачки,которые всем сразу приходят на ум)))

Я не знаю, кому и что приходит на ум, но лично я не меняю оценочную планку в зависимости от окружающего меня поголовья. То есть, есть понимание, что такое очень сильная собака, средняя собака, слабая, и различные промежуточные варианты. Оно не зависят от породы, популяции, линий и т.п. Оно зависит от задач, в данном случае нормативных (служебных, пользовательских, прикладных), для которых мы селекционируем собак.
Так вот, я очень сомневаюсь (точней, я вообще не сомневаюсь, а уверен в этом), что мое понимание средней с собаки, не ниже, чем у читающих семинары. Но дело не во мне, а в четких критериях, которыми мы оцениваем собак.
Говоря о средних собаках, мы здесь, так же, имеем в виду, именно тех собак, которые участвуют в соревнованиях высокого ранга.

Но для того, чтобы разговор был информативен, нужны конкретные примеры, анализ конкретных собак. Потому, я и просил попробовать проанализировать качества собак, которых мы увидели на ролике с Вяткиным. Но как-то, смотрю, это не вызывает энтузиазма.

 Отправлено: 06.09.12 09:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ира, может Вы нервы принимаете за крутой нрав?

да где вы про нервы прочитали? [взломанный сайт]
с Ритой соглашусь здесь
Rex Staller пишет:

цитата:

В их понятии "средняя"-это ооочень добротная(но не выдающаяся) собака рабочей популяции н.о.или мали.Которая,несомненно,имеет изначально весьма приличный набор характеристик,включая и пластичность,и силу н.с.,и способность держать давление,и нагрузочную способность,и баланс,и довольно высокие мотивации. А никак ни те собачки,которые всем сразу приходят на ум)))

сильная собака вот, например.
Много она баллов набрала в спорте?
http://www.youtube.com/watch?v=mfrklulEfOA&list=PLE3647EBAE9869C65&index=59&feature=plpp_video

 Отправлено: 06.09.12 09:05. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ну Вы, пани, будто б мужа для себе выбираете

нет уж, муж-болванчик меня не устраивает [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.09.12 09:15. Заголовок: "...Я должен отм..

"...Я должен отметить, что очень редко встречаются собаки, выдающиеся одновременно и в послушании и в защите, но я стараюсь разводить собак с несколькими ценностями для обеих дисциплин. "
Karsten Sonne Andersen (питомник Satoris)
"В поисках идеальной собаки"

Снеговской В. пишет: "...Но как-то, смотрю, это не вызывает энтузиазма."

Я этот ролик так и не досмотрел даже до середины, не "грузит" и все тут. А умозаключения мы можем делать разные, (особенно по роликам), но истина как и сегда будет где-то посередине. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.09.12 09:34. Заголовок: Iii пишет: сильн..

Iii пишет:

цитата:

сильная собака вот, например. Много она баллов набрала в спорте?

Не знаю за баллы, а много?
Для меня спорт это когда оценивается выступление обоих (проводник-собака), пример с Балабаовым удачный, а на Вашем ролике простите, что? Или кто, в белых штанах, спортсмен? Она эту собаку напевно уже с ШХ 3 взяла? Я просто не знаю, поправте.

 Отправлено: 06.09.12 09:52. Заголовок: вiдклiма пишет: Или..

вiдклiма пишет:

цитата:

Или кто, в белых штанах, спортсмен? Она эту собаку напевно уже с ШХ 3 взяла? Я просто не знаю, поправте.

да, спортсмен и собаку готовит полностью сама, взяла в молодом возрасте (подростком). Собака матереет, набирает силу и уверенность и вот что мы видим в итоге на соревновании, когда собака знает, что проводник до нее "не дотянется".
вiдклiма пишет:

цитата:

Не знаю за баллы, а много?

там же написано на ролике, и до конца досмотрите, сами поймете сколько.
вiдклiма пишет:

цитата:

Я этот ролик так и не досмотрел даже до середины, не "грузит" и все тут.

[взломанный сайт] у меня дальше какого то кота вначале ролика вообще не пошло, полчаса крутилось, плюнула

 Отправлено: 06.09.12 10:37. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=66cJqIoPzoI темная ночь только пули свистят))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.09.12 10:51. Заголовок: Iii пишет: сильна..

Iii пишет:

цитата:

сильная собака вот, например. Много она баллов набрала в спорте? http://www.youtube.com/watch?v=mfrklulEfOA&list=PLE3647EBAE9869C65&index=59&feature=plpp_video Irka

Зажёвывающая рукав собака -сильная [взломанный сайт] При данной работе наблюдается постоянное ослабление хватки. Да и в движениях тяжеловат, плюс неоправданный контроль за хозяйкой в начале ролика, из за чего неоправданно упускается из внимания сам фигурант.К концу ролика- уже сконцентрировался на фигуранта.

 Отправлено: 06.09.12 10:52. Заголовок: Iii пишет: Много он..

Iii пишет:

цитата:

Много она баллов набрала в спорте?

Эта собака набрала на первом своем старте (это очень важно) в послушание 94 балла. Работа собаки в защите, показывает, что её готовят на потолочные баллы. То есть, сама система подготовки строится так, чтобы собака отработала на грани своих возможностей, все время заряженная на взрыв. Только такая работа, сегодня, может быть оценена на самые высокие баллы (потому, видимо, так и готовят). Это всегда риск, и на косяки первого старта, совершенно не означают, что она и потом будет их выдавать. Показ такой работы на поле, совершенно не означает, что такая собака сильней другой, которая работает ровно, уверенно и достаточно "спокойно". Так же, это не означает, что данную собаку нельзя было подготовить в более спокойном состояние выходить на поле, и делать "игрунки" чистенькие с фигурантом.

 Отправлено: 06.09.12 11:08. Заголовок: Снеговской В. спасиб..

Снеговской В. спасибо за комментарий по работе Энцо [взломанный сайт]

я слышала об этой собаке только самое лучшее от людей. которые имели честь с ним работать
теперь ,надеюсь, увижу и вживую

 Отправлено: 06.09.12 11:33. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

спасибо за комментарий по работе Энцо

есть и другие мнения об этом его выступлении
назарова оксана пишет:

цитата:

я слышала об этой собаке только самое лучшее от людей. которые имели честь с ним работать

а это мнение у всех единодушное [взломанный сайт] Одназначно говорят, что собака одна из лучших и не только в России [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.09.12 11:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Тоесть посетители начинают думать,что умение и труд могут сделать Чемпиона из ИХ собаки))))

На уровне СНГ - вполне. Сейчас уровень рабочего разведения в СНГ достаточно высок, есть сильные пометы и сильные собаки, а вот качество тренинга, увы, как ни крути в общей массе отстает. Это уже многие ведущие семинаров отмечали. Но это зависит от контингента собак на семинаре, когда берут всех кого попало на семинар, то этого не увидеть, а когда на семинар идет подбор участников с собаками, тогда и уровень виден.
Rex Staller пишет:

цитата:

Никто не скажет на семинаре посетителю,приносящему деньги-"у вас совершенно "мёртвая",лишенная мотиваций собака,положите её на диван и не мучайте.Научите давать лапу и приносить тапочки и ей хватит для счастья"

На публику, конечно, не скажет, но тот же Марко Коскенсало весьма открыто давал характеристику представленным собакам вечером в кафе после пары бутылок пива. И именно так и говорил про некоторых собак - "мое мнение - не трогать эту собаку, купить другую", но когда начинаешь спрашивать, что именно с этой хотят что-то сделать - уже отвечает по вариантам построения работы. Такие вопросы по поводу собак не стоит задавать ведущему семинара открыто при присуствии публики, стоит отвести в сторонку или задать в перерыве, когда никого нет вокруг, тогда можно услышать ответ честнее.
Rex Staller пишет:

цитата:

А по-факту на сегодняшний день,средняя н.о.например-это типичная собака шоу-линий

Ну почему сразу шоу. Многие спортивные площадки той же Москвы работают на спорт уже исключительно с рабочим поголовьем, а группы мутпробы проводят по воскресеньям, или отдают обычные всепородные группы (называют их "коммерческие") другим инструкторам или ведут сами в другой день.

 Отправлено: 06.09.12 12:24. Заголовок: Даша N пишет: На пу..

Даша N пишет:

цитата:

На публику, конечно, не скажет, но тот же Марко Коскенсало весьма открыто давал характеристику представленным собакам вечером в кафе после пары бутылок пива.

да говорят они, если спросишь. Без разницы на публику или нет. Это дело хозяйское спросить про свою собаку на публике или в сторонку отвести. Но, в основном, все говорят.

 Отправлено: 06.09.12 12:38. Заголовок: Не, не все и не всё...

Не, не все и не всё. Или выбирая выражения. В общем ведут себя политкорректно. Ну а в приватной непринужденной беседе уже говорят более открыто и то не все откровенничают даже и так, некоторые держат марку до конца.

 Отправлено: 06.09.12 12:53. Заголовок: Кто помнит, было нес..

Кто помнит, было несколько видео из Чехии с работой шоу собак, один очень скоростной кобель, вроде бы даже писали тут, что его хозяцка продает и работает с ним на рабочей площадке и видео с его защитой ставили. И еще одно видео было, тоже Чехия, где очень быстрый кобель сносил фигурантов на лобовой. Не могу найти ссылок, помогите!

 Отправлено: 06.09.12 12:58. Заголовок: Даша N пишет: стоит..

Даша N пишет:

цитата:

стоит отвести в сторонку или вечером в кафе после пары бутылок пива.

Да ще з такою гарой дивчиной...у-у-у, я б такого наплел...

 Отправлено: 06.09.12 13:32. Заголовок: вiдклiма пишет: А ..

вiдклiма пишет:

цитата:

А умозаключения мы можем делать разные, (особенно по роликам), но истина как и сегда будет где-то посередине.

Нет в том ролике ничего такого, по чему можно делать какие-то выводы: работы как таковой с собаками не показано, а по маленьким кусочкам, я считаю делать выводы преждевременно.)
Мое мнение, для того, чтобы решить хорошая собака, или средняя, нужно знать ее хорошо- растить, дрессировать и т. д.

 Отправлено: 06.09.12 13:41. Заголовок: Даша N Даша,я говор..

Даша N
Даша,я говорю о общем среднем уровне,а не о площадках где основной контингент спортивное разведение.И если например,в центре имеется более-менее достаточное количество собак рабочих линий и они посещают семинары,то в Регионах 90% посетителей,а иногда и более-это шоу и разнопородники.По причине малочисленности или вообще отсутствия там собак рабочего разведения.

 Отправлено: 06.09.12 13:41. Заголовок: Iii Но для спорта ск..

Iii

цитата:

Но для спорта скорее больше подойдут простенькие болванчики, без особых изысков и внутренней сущности. С сильной собакой и в защите тяжелее, да и на послушании не просто.

Фигаси как Вы их всех... [взломанный сайт] Ира, это от какой-то обиды?

 Отправлено: 06.09.12 13:52. Заголовок: Rex Staller Надо пр..

Rex Staller
Надо просто писать про регион. У нас на семинарах уж почти нет шоу собак.

 Отправлено: 06.09.12 14:15. Заголовок: Iii пишет: да где в..

Iii пишет:

цитата:

да где вы про нервы прочитали?

Так Вы ничего конкретного не пишете)) Если бы написали, что столько-то " болванчиков" подготовила под спорт, а столько-то сильных- не смогла, как ни билась) Тогда конечно...))

 Отправлено: 06.09.12 14:23. Заголовок: Даша N http://www.yo..

Даша N http://www.youtube.com/watch?v=VJK4a3eOdBo&feature=fvwrel http://www.youtube.com/watch?v=4nnPtrn8LqM&feature=related

 Отправлено: 06.09.12 14:25. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Фигаси как Вы их всех... Ира, это от какой-то обиды?

куда то пропал смайлик падающий в обморок. А девочку с глазами вы не любите. Полечу на метле [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Если бы написали, что столько-то " болванчиков" подготовила под спорт, а столько-то сильных- не смогла, как ни билась) Тогда конечно...))

а я их считала? [взломанный сайт] Начну с ближайших соревнований. Я ж не знала, что надо в цифрах для ясности картины [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.09.12 14:29. Заголовок: porto259 дак это не..

porto259
дак это не шоу [взломанный сайт] Она ищет чешского шоу-кобеля и еще сука была тоже из чехии, красиво работали и на скорости (шоу-происхождение и внешность)

 Отправлено: 06.09.12 14:30. Заголовок: Iii пишет: Начну с ..

Iii пишет:

цитата:

Начну с ближайших соревнований.

Бог в помощь).
Iii пишет:

цитата:

Я ж не знала, что надо в цифрах для ясности картины

Дело не в цифрах, а в собаках, пропущенных через себя.Iii пишет:

цитата:

А девочку с глазами вы не любите.

С глазами я всех лю..., что девочек, что мальчиков)))

 Отправлено: 06.09.12 14:36. Заголовок: Iii шоу кобель быстр..

Iii шоу кобель быстрый сносил фигуранта [взломанный сайт] [взломанный сайт] не ужели правда тоже хочу посмотреть