Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 31.08.12 09:53. Заголовок: Таля пишет: След в ..

Таля пишет:

цитата:

След в городе, кто делал реально? я вот с трудом представляю, хотя в поле мой уже без мяса идет , но там сама обстановка говорит , чего сейчас делать будем. а в городе? как учат? или поводок под лапу и все понятно? или как в Холмсе , ищем креозот, тут какая методика была? выборка ?

http://www.youtube.com/watch?v=uPAE8dpNcvU в ютубе есть много видео и правдо тоже самое

 Отправлено: 31.08.12 10:17. Заголовок: разные они, малинуа ..

разные они, малинуа [взломанный сайт]

слева на право: наш - брат по отцу, мама, тетка, брат по отцу, какой то дальний родственник [взломанный сайт]
все, кроме первого, с плотной короткой шерстью, очень плотной.
наш брат по папе, который первый, и моя, с более густой шерстью, богатый подшерсток. Оба наших брата, и гладкий и шерстяной, живут в Московской области в вольерах. Деревянные, с будкой. На зиму стелят сено, в сильный мороз пытались уводит в дом, не хотят, спят в вольерах.
А темненькие все равно страшненькие [взломанный сайт]

наши сестра и брат. вот классные они по сложению, простые...

 Отправлено: 31.08.12 10:23. Заголовок: Troi пишет: А темне..

Troi пишет:

цитата:

А темненькие все равно страшненькие

а темненькие, наверное, с примесью другой породы? Да? Насколько я знаю ( не утверждаю) темная черезволосица по корпусу у малинуа по стандарту не должна присутствовать. Корпус, спина - рыжие (палевые) и только ноги и маска черные, может быть еще на хвосте.
Но внешне то смотрится симпатично [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 10:26. Заголовок: Таля пишет: я вот с..

Таля пишет:

цитата:

я вот с трудом представляю, хотя в поле мой уже без мяса идет , но там сама обстановка говорит , чего сейчас делать будем. а в городе? как учат? или поводок под лапу и все понятно?

Кстати, след очень интересное и увлекательное дело. Есть не одна дорога, которая ведет к приучению работе по запаховому следу в городе. Надо понимать, что это тоже, точно такие, как видимые нами (движения рядом, аппортировка и т.п.) комплексны навыки, с таким же механизмом их формирования. То есть, от простых элементов, к сложным динамическим стереотипам. Как и в других навыках, например в аппортировке, сначала мы развиваем нужные нам мотивации, на которые буде опираться, потом объясняем маленькими шажками, что мы от собаки хотим, потом усложняем до нужного нам комплекса действий. И вот, у Вас на сегодняшний день собака работает без корма в "стерильных" условиях поля. Вот и давайте с Вами подумаем, как довести её до поиска в городе? Если Вы начнете плавно давать собака усложненеия (пересечения с тропинкой, пересечения следа другими людьми, заходы на дорогу следа и т.д.), то плавно доведете собаку и до проработки его в городской среде.
Это я очень примитивно описал, чтобы было понятней, и именно отталкиваясь от случая с Вашей собакой, а не нулевой, где изначально конечной целью подготовки является работа по запаховому следу человека в городе.

Вот интересной видео КНПВ (я его уже как-то ставил).
http://www.youtube.com/watch?v=EzHNBp1xhqM&list=UUQ3N09qfKwapFrstsU3c62g&index=87&feature=plcp

А вот тут, попал на тренировке (чисто спортивной) в кадр момент (на 2 мин 11 сек ролика посмотрите в верхний левый угол, и далее на 3 мин 23 сек поведение собаки на этом участке).
http://www.youtube.com/watch?v=dJgsb9Iapks

 Отправлено: 31.08.12 10:33. Заголовок: Iii темные на фото в..

Iii темные на фото все из одного питомника, из Бельгии привезли. Насчет других пород не знаю (в Голландии вон вообще этим не заморачиваются, главное что бы кусалось), но эти все с ген.тестами на родителей. По роликам с соревнований видела и совсем темных и совсем светлых, больших и маленьких. Во Франции больше светлых, маленьких и очень скоростных. В Бельгии крупные и потемней.

 Отправлено: 31.08.12 10:58. Заголовок: Troi пишет: По роли..

Troi пишет:

цитата:

По роликам с соревнований видела и совсем темных и совсем светлых, больших и маленьких.

да, конечно, я тоже разных видела и с тестами на родителей. Я не говорю, что другую породу примешали уже во 2й генерации. Нет, конечно, это было скорее всего за пределами родословной. Самой мне больше темненькие нравятся [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 11:12. Заголовок: porto259 пишет: в ю..

porto259 пишет:

цитата:

в ютубе есть много видео и правдо тоже самое

спасибо за видео)
но я не совсем то имела ввиду , город - это дороги, люди, кошки и т. д.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Кстати, след очень интересное и увлекательное дело.

кстати да)))
спасибо за видео!
первое вообще улет , профессинал собака [взломанный сайт]
второе тоже не совсем город, я так работала в Яблоневом саду на Поклонке)
запахов , конечно , больше , не поле.. но и не город.
думаю никто работой в городе и не заморачивается, если собака не служит в полиции , в принципе зачем?
я не заморачиваюсь иногда в саду , и то , чтоб мозги не заплыли
Снеговской В. пишет:

цитата:

плавно давать собака усложненеия (пересечения с тропинкой, пересечения следа другими людьми, заходы на дорогу следа и т.д.), то плавно доведете собаку и до проработки его в городской среде.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 11:18. Заголовок: Troi пишет: наши се..

Troi пишет:

цитата:

наши сестра и брат. вот классные они по сложению, простые...

красивые!!!!

 Отправлено: 31.08.12 11:19. Заголовок: Таля пишет: второе ..

Таля пишет:

цитата:

второе тоже не совсем город, я так работала в Яблоневом саду на Поклонке) запахов , конечно , больше , не поле.. но и не город.

Конечно не город, это для спорта. Просто на нем видно, а Вы уже сами с этим столкнулись, каким образом от "поля" далее можно привести собаку в город.

 Отправлено: 31.08.12 11:43. Заголовок: Хоть владельцы малин..

Хоть владельцы малинуа и говорят, что они страшные, на самом деле они очень шоушные. И все, кто пытался выставлять, легко получали титулы и даже выигрывали выставки.

 Отправлено: 31.08.12 11:48. Заголовок: Таля пишет: След в..

Таля пишет:

цитата:

След в городе, кто делал реально? я вот с трудом представляю, хотя в поле мой уже без мяса идет , но там сама обстановка говорит , чего сейчас делать будем. а в городе? как учат? или поводок под лапу и все понятно? или как в Холмсе , ищем креозот, тут какая методика была? выборка ? Я так хочу.. я

След в городе не делают.. По следу в городе - учат работать собаку. И объяснять все тонкости в нете - равносильно, что обучать ювелирному мастерству.

 Отправлено: 31.08.12 11:49. Заголовок: Люкс пишет: Хоть вл..

Люкс пишет:

цитата:

Хоть владельцы малинуа и говорят, что они страшные, на самом деле они очень шоушные.

это значит что? по логике -- красивые?
кстати, Таня, у Вас на аватарке кто?

 Отправлено: 31.08.12 11:51. Заголовок: Таля пишет: это зна..

Таля пишет:

цитата:

это значит что? по логике -- красивые?

Красивые -- привлекают глаз, яркие, черномордые. Внешне красивые даже для просто любителя. И для экспертов. Я к тому, что я не могу понять, что вкладывается в понятие -- страшные.
Таля пишет:

цитата:

кстати, Таня, у Вас на аватарке кто?

Бунт...

 Отправлено: 31.08.12 11:52. Заголовок: чудик пишет: И объя..

чудик пишет:

цитата:

И объяснять все тонкости в нете - равносильно, что обучать ювелирному мастерству.

я и не просила тонкости) за тонкостями мне доехать пол часа к инструктору.
чудик пишет:

цитата:

След в городе не делают.. По следу в городе - учат работать собаку.

а в поле не учат?

 Отправлено: 31.08.12 11:52. Заголовок: gera пишет: в реале..

gera пишет:

цитата:

в реале они не едят.... не делайте из собаки дуру-(ака)

Дураками не делают , дураками либо рождаются .либо становятся. [взломанный сайт] Собака поставленная на след таким образом , при случайном или не случайном попадании пищевых отходов в зоне следа- втянет их в себя подобно пылесосу. Сама данная методика обучения - это провоцирует.

 Отправлено: 31.08.12 11:52. Заголовок: Люкс пишет: Бунт.....

Люкс пишет:

цитата:

Бунт...

не узнать !

 Отправлено: 31.08.12 11:58. Заголовок: Таля пишет: а в по..

Таля пишет:

цитата:

а в поле не учат?

Такой методикой поедания жрачки при отработке навыка - именно делают для сдачи и не больше.

 Отправлено: 31.08.12 13:14. Заголовок: Чудик, не чудите. Ес..

Чудик, не чудите. Если собаку на пищевом подкреплении учат РАБОТАТЬ по следу, она работает, а если учат собирать корм, то она его собирает, но,увы, не работает.

 Отправлено: 31.08.12 13:49. Заголовок: Добрый день !:sm112:..

Добрый день !
чудик пишет:

цитата:

Собака поставленная на след таким образом , при случайном или не случайном попадании пищевых отходов в зоне следа- втянет их в себя подобно пылесосу. Сама данная методика обучения - это провоцирует.

У моего знакомого лабрадор, так он с ним гуляет даже в лесу в одной руке поводок, в другой пульт от электроошейника. Говорит перед прогулкой накормлю его, что б значит сыт был, так он даже влесу зимой чёйнить найдет и сожрёт гад! И ни какой "методики обучения"!

 Отправлено: 31.08.12 14:03. Заголовок: Iii пишет: http://s..

Iii пишет: [взломанный сайт]

цитата:

Самой мне больше темненькие нравятся

Ну вот, чисто по женски, шоушная терминология. В рабочем лагере говорят так: "Сама я предпочитаю работать со смуглыми, тьфу черт, тоесть с ярко окрашенными экземплярами..."

 Отправлено: 31.08.12 14:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Н..

jarven_maa@mail.ru Не тушите во мне пожар..его там нет [взломанный сайт] Не мусольте мои мозги в постановке работы по следу...нет у меня в этом нужды..нет.. Нет нужды у меня лечить меня в работе собак и их подготовке. Вы тупите ,ставя ролики в подготовке и работе - чудику [взломанный сайт] В старые времена -считалось за УРА- сдать мне норматив...Хотя ни кого не пресовал, а желал ставить оценку в работе- согласно показанной работе собакой и не отделял от работы собаки -работу проводника. Комплекс - тандем.

 Отправлено: 31.08.12 15:32. Заголовок: Чудик, мне ваши стар..

Чудик, мне ваши старые времена не интересны
я вижу, что сегодня Вы знаете только одну методику постановки собаки на след - через рукав, и нехотите понять, что поисковая работа - это сложный комплекс мотиваций, завязанный прежде всего на инстинкте добывания пищи
это первый,проявляющийся у щенка инстинкт
но развивая поисковую, мы включаем другие мотивации, которые могут быть сильнее желания утолить голод.

 Отправлено: 31.08.12 15:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы знаете только одну методику постановки собаки на след - через рукав,

Вы мне сей момент про что- извиняюсь [взломанный сайт] В моих группах - всегда ставились собаки-на чужой след- стабильно показывающие работу на следе хозяина. У меня ,что- хозяин рукав одевал на следовой [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 15:48. Заголовок: вiдклiма пишет: В р..

вiдклiма пишет:

цитата:

В рабочем лагере говорят так: "Сама я предпочитаю работать со смуглыми, тьфу черт, тоесть с ярко окрашенными экземплярами..

[взломанный сайт] с кем работать мне все равно. А время проводить, нужно, чтоб покрасивше был [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 15:59. Заголовок: а кто искал хозяина ..

а кто искал хозяина не стабильно? таких вы нафиг посылали, чтоб статистику не портили?
постановка на след с пищевым подкреплением - наиболее простая и безотказная для большинства собак методика, и она совсем не ведет к собирательству жрачки по помойкам

 Отправлено: 31.08.12 18:38. Заголовок: Troi пишет: А темне..

Troi пишет:

цитата:

А темненькие все равно страшненькие

да ладно [взломанный сайт] мне очень нравятся [взломанный сайт]
Люкс пишет:

цитата:

Хоть владельцы малинуа и говорят, что они страшные, на самом деле они очень шоушные. И все, кто пытался выставлять, легко получали титулы и даже выигрывали выставки.

они очень прикольные..... гарцуют, очень любят похвастаться своей добычей..... я прям умиляюсь на них
чудик пишет:

цитата:

при случайном или не случайном попадании пищевых отходов в зоне следа- втянет их в себя подобно пылесосу. Сама данная методика обучения - это провоцирует.

я этого не видела.... поэтому ничего утверждать не буду [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 18:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а кто искал хозяина не стабильно? т

У меня в группе таких не наблюдалось [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 19:07. Заголовок: gera пишет: я этого..

gera пишет:

цитата:

я этого не видела.... поэтому ничего утверждать не буду

Наташ, а я видел собак, которые очень скоро начинают пропускать кусочки на следу, даже будучи голодными. Их увлекает сам процесс поиска по следу, а не пища. Они спешат от предмета к предмету, тщательно пронюхивают трудные участки, сходы, когда следовая дорожка вдруг прерывается, а продолжение оказывается в метре в стороне. Или сопят в месте, где закопан под куском дерна мячик. Тем более, такие собаки не обращают внимания на случайную пищу вблизи от трассы следа - им не до нее. Мой Кузя искал на следу и обозначал мелкие гаечные ключи, взятые из машины, кусочек блистера с двумя таблетками анальгина из аптечки, зажигалку, обломок карандаша... Но оставленный на поле проезжими мурманчанами пакет с остатками сметаны, который я намеренно не стал обходить, прокладывая след, проигнорировал, даже не задержавшись у него. А однажды, пока я доставал из машины снаряжение, улегся в траве у обочины, обозначив утерянный каким-то дальнобойщиком из Удмуртии паспорт.

 Отправлено: 31.08.12 19:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

постановка на след с пищевым подкреплением - наиболее простая и безотказная для большинства собак методика, и она совсем не ведет к собирательству жрачки по помойкам

Андрей, да кому ты это пишешь? Он уже давно показал, что вообще ни какого понятия о следовой работе не имеет. Ладно бы, не имеет и молчал бы, так хочется показать, что мол - знаю, а на самом деле, получилось, что выставил на показ, что даже поверхностных знаний, и тех не нахватался.

 Отправлено: 31.08.12 19:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Наташ, а я видел собак, которые очень скоро начинают пропускать кусочки на следу, даже будучи голодными.

Андрей, давай добавим сюда - ВСЕ собаки начинают пропускать еду на следу. И надо достаточно стараться, что бы модулировать условия, отношение собаки к процессу и т.п., чтобы приучить их НЕ пропускать.

 Отправлено: 31.08.12 19:20. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=BcLlfEEj2bI&feature=youtu.be гуляли с баско сегодня обнаружили красивое место с маленьким водопадом строгач сегодня всё таки прикупил

 Отправлено: 31.08.12 19:27. Заголовок: чудик пишет: В мои..

чудик пишет:

цитата:

В моих группах - всегда ставились собаки-на чужой след- стабильно показывающие работу на следе хозяина. У меня ,что- хозяин рукав одевал на следовой

Чудик, сами-то поняли, что написали? Как собаки ставились на чужой след, если они уже стабильно работали по следу? Собаке по барабану, чей след работать, если у нее присутствует поисковая мотивация. Моя Стэшка, имевшая задержания в городских условиях, ни разу в жизни не ходила по моему следу. Первые следы для нее прокладывали ее подружка Альма со своим хозяином, уходя на прогулку за полчаса до нас. Позже мы под руководством начальника питомника УВД учились нюхать мясной след, проложенный им по территории интерната и спортплощадке в центре Петрозаводска. Потом она работала след моих однокурсников, ушедших от нас по грунтовке, пересекших территорию лесопилки, овраг с ручьем, лесок, и прошедших по двум обочинам шоссе, останавливая попутку до общаги. Она держала одновременно два расходящихся в стороны и сходящихся вместе чужих следа и обозначила точку, где они сели в машину, отказавшись уходить с этого места, от брошенной ими на обочине рабочей рукавицы.

 Отправлено: 31.08.12 19:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

нюхать мясной след,

в армейки мы тоже так начинали [взломанный сайт] в природе же получаеться тоже самое пробежал зайчик проложил мясной след а в конце если найдёшю и дагонишь поощерение в виде тушки

 Отправлено: 31.08.12 19:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Андрей, давай добавим сюда - ВСЕ собаки начинают пропускать еду на следу. И надо достаточно стараться, что бы модулировать условия, отношение собаки к процессу и т.п., чтобы приучить их НЕ пропускать.

Пожалуй, так и есть. Кто-то раньше, кто-то позже. Клодо моего пришлось учить подбирать каждый кусочек, т.к. он изначально плохонько, но искал именно след, а говяжью печень на нем игнорировал. Кобру пришлось учить собирать корм в каждом отпечатке через неделю занятий. И они оба с явным облегчением вздохнули, когда корма на следу стало мало.

 Отправлено: 31.08.12 19:42. Заголовок: porto259 пишет: htt..

porto259 пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=BcLlfEEj2bI&feature=youtu.be гуляли с баско сегодня обнаружили красивое место с маленьким водопадом

Дим, красивый Баско стал. [взломанный сайт]

( [взломанный сайт] счас придет дыка и обзовет нас шоушниками)

 Отправлено: 31.08.12 19:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru д..

jarven_maa@mail.ru да меняеться мне кажеться когда вырастит будет на деда больше похож хотя ломматчи там тоже сильно присутствуют и не много портят [взломанный сайт] http://www.youtube.com/watch?v=hQyTlIMStQ8&feature=youtu.be это мы на обратном пути кстати хотел спросить для 14 месяцев 8 киломметров это много как Вы думайте ??

 Отправлено: 31.08.12 19:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

ВСЕ собаки начинают пропускать еду на следу. И надо достаточно стараться, что бы модулировать условия, отношение собаки к процессу и т.п., чтобы приучить их НЕ пропускать.

Совершенно верно. Сейчас как раз столкнулась с проблемой пропуска кусочков на следу. теперь теряюсь как поступить дальше, стоит ли класть кусочки совсем редко или вернуться (на шаг назад в обучении) и добиться чтобы шел без пропусков? Сейчас клала корм примерно в пятый, седьмой отпечаток.

 Отправлено: 31.08.12 20:00. Заголовок: Troi пишет: А темне..

Troi пишет:

цитата:

А темненькие все равно страшненькие

Может я извращенка, но мне очень нравятся. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 20:04. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

или вернуться и добиться чтобы шел без пропусков?

возвращаться нельзя ни вкоем случаи и ему не пазволять возращаться только вперёд если Вы замечаете что он понимает где нарушина почва там след меньше ложите в след корма но бонус в конце должен быть офигенный типа мяско парнное

 Отправлено: 31.08.12 20:12. Заголовок: porto259 пишет: воз..

porto259 пишет:

цитата:

возвращаться нельзя ни вкоем случаи и ему не пазволять возращаться только вперёд если Вы замечаете что он понимает где нарушина почва там след меньше ложите в след корма но бонус в конце должен быть офигенный типа мяско парнное

Или вы не поняли или я не так написала. Вернуться, имеется ввиду, сделать шаг назад в обучении. Но никак не вернуться назад по следу. (пойду допишу [взломанный сайт] )