Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 31.08.12 20:14. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Вернуться, имеется ввиду, сделать шаг назад в обучении. Но никак не вернуться назад по следу.

это я не понял но всё равнно вчём проблема что он пропускает кусочки ? ведь цель в конце всё равнно ложить меньше в след .

 Отправлено: 31.08.12 20:30. Заголовок: porto259 пишет: эт..

porto259 пишет:

цитата:

это я не понял но всё равнно вчём проблема что он пропускает кусочки ? ведь цель в конце всё равнно ложить меньше в след .

[взломанный сайт] первое -не выполнена установка собакой-поставленная проводником-пылесосу. Должен втянуть в себя всё.что на следу попалось. [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 20:41. Заголовок: чудик пишет: Долже..

чудик пишет:

цитата:

Должен втянуть в себя всё.что на следу попалось.

ну да колбаску то жалко [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 20:47. Заголовок: не знаю мой оставляе..

не знаю мой оставляет 80% колбаски на следу и гуру мои говарили в его случаи это не проблема он темпераметный. хорошо навернное если собачка тыкаеться мордой в каждый отпечаток следа ну тогда это и правда шоу ей ведь и так понятнно направление а так она просто корм ищет в отпечатке

 Отправлено: 31.08.12 20:51. Заголовок: porto259 пишет: это..

porto259 пишет:

цитата:

это я не понял но всё равнно

Да уж, непонятливый Вы наш. Две недели хлопци чикали, колы он девчаток- венецианок смуглых пришлёт фото...

 Отправлено: 31.08.12 20:51. Заголовок: чудик, porto259 Мал..

чудик, porto259
Мальчики, похоже вы нашли друг друга?

 Отправлено: 31.08.12 20:58. Заголовок: porto259 пишет: вч..

porto259 пишет:

цитата:

вчём проблема что он пропускает кусочки ? ведь цель в конце всё равнно ложить меньше в след .

[взломанный сайт]
Алёна Богданова почему тебя это беспокоит?

 Отправлено: 31.08.12 21:02. Заголовок: porto259 пишет: не..

porto259 пишет:

цитата:

не знаю мой оставляет 80% колбаски на следу

Ну так ты своего кормишь,Алёна Богданова тоже кормит...А вот у того- кто не кормит- и камень за колбаску слопает... [взломанный сайт] Там же уже выработанный рефлекс, что надо сожрать -то что лежит в отпечатке... [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 21:05. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Совершенно верно. Сейчас как раз столкнулась с проблемой пропуска кусочков на следу. теперь теряюсь как поступить дальше, стоит ли класть кусочки совсем редко или вернуться (на шаг назад в обучении) и добиться чтобы шел без пропусков? Сейчас клала корм примерно в пятый, седьмой отпечаток.

Первый вопрос всегда - для какой конечной цели мы готовим собаку? Из ответа на него, и будет заключаться стратегия дальнейших действий.
Если нам нужен спорт, и высокий в нем результат, то придется возвращаться на шаг назад, и приучать собаку собирать весь ком со следа. Если нам нужны испытания, не претендуя на высокие баллы в них, то много зависит от того, какое поведение собака показывает в пронюхивание в те моменты, когда она пропускает корм, в отпечатках без корма, какой держит при этом темп, как входит в углы и т.п. Ответив на эти вопросы, можно решать, что делать дальше.

 Отправлено: 31.08.12 21:10. Заголовок: Мой тоже пропускал, ..

Мой тоже пропускал, мне сказалим, что просто я дл него ставлю слишком легкую задачу. Теперь корм присутствует очень редко -- через 15-20 шагов кусочек, в конце следа контейнер с мяском. Проработка следа при этом стала много лучше. Серьезней как-то...

 Отправлено: 31.08.12 21:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если нам нужен спорт, и высокий в нем результат, то придется возвращаться на шаг назад, и приучать собаку собирать весь ком со следа

зачем?

 Отправлено: 31.08.12 21:12. Заголовок: Вадим, ППКС!..

Вадим, ППКС!

 Отправлено: 31.08.12 21:18. Заголовок: вiдклiма пишет: Да ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Да уж, непонятливый Вы наш. Две недели хлопци чикали, колы он девчаток- венецианок смуглых пришлёт фото...

в инете поищи там всяких хватает [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 21:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если нам нужен спорт, и высокий в нем результат, то придется возвращаться на шаг назад, и приучать собаку собирать весь ком со следа

я думаю это всё от собаки зависит некоторые сразу начинают тянуть по следу другие отрабатывают каждый кусочек в спокойнном темпе второй вариант для спорта навернное лучше

 Отправлено: 31.08.12 21:25. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Мальчики, похоже вы нашли друг друга?

это да Вы правильно подметили [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 21:30. Заголовок: Таля пишет: зачем? ..

Таля пишет:

цитата:

зачем?

В спорте есть свои задачи, которые проводнику приходится формулировать перед собакой, чтобы она их решала. На сегодняшний день, высокие баллы можно получить при - ровной, в одном темпе, в "радостном" (не зажатом, не "жмурящуюся" от проводника) состояние, пронюхивая каждый отпечаток, показывающей занюхивание начальную точку, при стартах с предмета собака не должна по команде срываться, а должна показать занюхивание перед собой и т.д.
Для того, чтобы собака вдумчиво шла пронюхивая КАЖДЫЙ отпечаток (тем самым, он не разгонится в темпе (а большой темп за собой сразу тянет проскакивание углов, кружение, проскакивание сложных участков, и кружение на уже на них, скачок с предмета). Так вот, для того, чтобы собака осуществляла поиск в каждом отпечатке, мы и должны приучить собаку к тому, что в ЛЮБОМ отпечатке может быть то, что её мотивирует к работе. Если она пропускает корм, то значит она не исследует его в достаточной степени.

 Отправлено: 31.08.12 21:34. Заголовок: Таля пишет: зачем? ..

Таля пишет:

цитата:

зачем?

затем, что собаку учат пронюхивать каждый отпечаток. Если она не собирает корм, то (возможно) спешит и пропускает не только корм, но и отпечатки. Это плохо, т.к она таким образом может пропустить угол или предмет.
Если собака не спешит и нюхает тщательно, то можно не заморачиваться, пропускает и пусть. Всегда надо смотреть по собаке.

 Отправлено: 31.08.12 21:38. Заголовок: Таля КОРОЧЕ - ПРИНЦИ..

Таля КОРОЧЕ - ПРИНЦИП ТАКОЙ- НЕ ХОЧЕШЬ ЖРАТЬ- ЗАСТАВИМ [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 21:38. Заголовок: Iii пишет: Если соб..

Iii пишет:

цитата:

Если собака не спешит и нюхает тщательно, то можно не заморачиваться, пропускает и пусть. Всегда надо смотреть по собаке.

Воть. Это про нас.

 Отправлено: 31.08.12 21:38. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ответив на эти вопросы, можно решать, что делать дальше.

Я б ещё добавил, что каждая собака как и человек индивидуальность. Каждый дрессировщик конечно придерживается своей методики, но в голове всегда нужно держать 2-3 способа как еще можно"обмануть" собаку.
porto259 пишет:

цитата:

в инете поищи там всяких хватает

Да нет, Вы опять не поняли. Весь кайф -то в том, что бы порадоваься за флудильщика. Вот отдыхает хлопец красиво, рядом море, горы ну и далее по теме... [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 21:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Наташ, а я видел собак, которые очень скоро начинают пропускать кусочки на следу

моя мало ест на следу [взломанный сайт] но как будет в городе...... в большинстве я не знаю. Я уже рассказывала, что есть собаки из шоу которые ни есть на следу не хотят, ни играть, да вообще ничего не хотят, поэтому я не могу утверждать, что будет делать большинство [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Тем более, такие собаки не обращают внимания на случайную пищу вблизи от трассы следа - им не до нее.

если собаки не реагируют на вылетающих птиц, выбегающих мышей, выпригивающих лягушек, то скорее всего.... уже обученная собака, не новичок...... не будет реагировать на посторонние запахи, эт мой такой вывод, рассуждение вслух
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Пожалуй, так и есть. Кто-то раньше, кто-то позже. Клодо моего пришлось учить подбирать каждый кусочек, т.к. он изначально плохонько, но искал именно след, а говяжью печень на нем игнорировал. Кобру пришлось учить собирать корм в каждом отпечатке через неделю занятий. И они оба с явным облегчением вздохнули, когда корма на следу стало мало.

когда мы к единице готовились, на моем следу вороны все сожрали.... просто все, на стартовый пистолет не реагировали, след был длинный для единицы шагов 800 и весь пустой, но собака все хорошо сделала, на последних около 100 шагах, я заметила, что она устала, вот там бы нам куски пригодились бы, но вороны.... [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

( счас придет дыка и обзовет нас шоушниками)

ДК кусачку Зигеровскую сегодня смотрел, интересно, что расскажет [взломанный сайт] сколько слетело, сколько рабочиков было???

 Отправлено: 31.08.12 21:40. Заголовок: porto259 пишет: я д..

porto259 пишет:

цитата:

я думаю это всё от собаки зависит некоторые сразу начинают тянуть по следу другие отрабатывают каждый кусочек в спокойнном темпе второй вариант для спорта навернное лучше

В большей степени, все зависит от задачи (конечной цели нашего обучения), которую мы ставим перед собой. Спорт высоких результатов, от нас требует определенного технического показа работы собаки. Если у нас задачи не высшие баллы в спорте, то и вариабельность техник формирования навыка проработки следа у нас увеличивается.

 Отправлено: 31.08.12 21:42. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Может я извращенка, но мне очень нравятся.

я тож

 Отправлено: 31.08.12 21:43. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

(тем самым, он не разгонится в темпе (а большой темп за собой сразу тянет проскакивание углов, кружение, проскакивание сложных участков, и кружение на уже на них, скачок с предмета). Так вот, для того, чтобы собака осуществляла поиск в каждом отпечатке, мы и должны приучить собаку к тому, что в ЛЮБОМ отпечатке может быть то, что её мотивирует к работе. Если она пропускает корм, то значит она не исследует его в достаточной степени.

на экзамене собака должна держать темп всё равнно какой.в обученние если она пропускает корм но не делает ошибок это значит что она поняла смысыл следовой она ищет бонус тоесть цель .

 Отправлено: 31.08.12 21:46. Заголовок: gera пишет: но соба..

gera пишет:

цитата:

но собака все хорошо сделала, на последних около 100 шагах, я заметила, что она устала,

Я бы, на Вашем месте, обязательно собаку снял с тренировочного следа, когда увидел, что задача для неё пока ещё сложная.

 Отправлено: 31.08.12 21:47. Заголовок: вiдклiма пишет: дал..

вiдклiма пишет:

цитата:

далее по теме...

была только супруга [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 21:47. Заголовок: чудик пишет: Таля К..

чудик пишет:

цитата:

Таля КОРОЧЕ - ПРИНЦИП ТАКОЙ- НЕ ХОЧЕШЬ ЖРАТЬ- ЗАСТАВИМ

 Отправлено: 31.08.12 21:51. Заголовок: gera пишет: когда м..

gera пишет:

цитата:

когда мы к единице готовились, на моем следу вороны все сожрали.... просто все, на стартовый пистолет не реагировали, след был длинный для единицы шагов 800 и весь пустой, но собака все хорошо сделала, на последних около 100 шагах, я заметила, что она устала, вот там бы нам куски пригодились бы, но вороны....

вороны это жесть. Они по следу ходят лучше собак. Я бывало не успевала до конца проложить еще, оглядываюсь, а она ссука (ворона) уже у флажка стартует.
Раз как то с подругой пошли, проложили следы, ждем выдержку, стоим. Глянули - дворняга шурует по ее следу и углы все четко проработала, нашла кучку прикопаную, сожрала и спокойно ушла [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 21:51. Заголовок: porto259 пишет: на ..

porto259 пишет:

цитата:

на экзамене собака должна держать темп всё равнно какой.в обученние если она пропускает корм но не делает ошибок это значит что она поняла смысыл следовой она ищет бонус тоесть цель .

Собака может держать любой темп, но при этом, обычно, не делает ошибок (пропускающая корм), только на очень легких поверхностях. Это не надежно. Тем более, сейчас бурно обсуждается (да и внедряется) потребность работать на более сложных поверхностях в ИПО.

 Отправлено: 31.08.12 21:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я бы, на Вашем месте, обязательно собаку снял с тренировочного следа, когда увидел, что задача для неё пока ещё сложная.

это было два года назад..... она справилась, в конце следа нашла свой любимый мячик и была гордая и счастливая, и игрой я потом ее не обидела.... так что нормально, на сдаче единице у нас было 92 балла, и то потому что я подстраховалась.... дала повторную команду, а надо было подождать, но меня устроил этот результат, что не могу сказать про двушку [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 21:56. Заголовок: Iii пишет: вороны э..

Iii пишет:

цитата:

вороны это жесть. Они по следу ходят лучше собак. Я бывало не успевала до конца проложить еще, оглядываюсь, а она ссука (ворона) уже у флажка стартует.

у нас тада были вОроны, два огромных, не боящихся выстрелов [взломанный сайт] ворОны бояться выстрелов стартового пистоле.... они улетают
Iii пишет:

цитата:

Глянули - дворняга шурует по ее следу и углы все четко проработала, нашла кучку прикопаную, сожрала и спокойно ушла

вот так вот..... а то у НО рабочие качества-рабочие качества, а ту вон че происходит

 Отправлено: 31.08.12 21:58. Заголовок: вiдклiма пишет: Я б..

вiдклiма пишет:

цитата:

Я б ещё добавил, что каждая собака как и человек индивидуальность. Каждый дрессировщик конечно придерживается своей методики, но в голове всегда нужно держать 2-3 способа как еще можно"обмануть" собаку.

Я не знаю, возможно и 2-3 можно держать методики в голове. Мне, 2-3х не хватает, бывает, что даже на одну собаку . То есть, по мере формирования навыка, в разные моменты тренинга, с одной собакой, возникают задачи, к которым приходится подбирать ключи (то есть, методики), потом другие.

 Отправлено: 31.08.12 21:58. Заголовок: Таля пишет: почему ..

Таля пишет:

цитата:

почему тебя это беспокоит?

Наталка, не буду повторяться, тут много уже написали. Я максималистка, если делаю, то мне надо это делать четко. [взломанный сайт]

Снеговской В. пишет:

цитата:

Первый вопрос всегда - для какой конечной цели мы готовим собаку? Из ответа на него, и будет заключаться стратегия дальнейших действий.

Мне хочется довести собаку до сдачи. Причем не только единички. [взломанный сайт] Спорт, нет, я к сожалению не потяну.

porto259 пишет:

цитата:

некоторые сразу начинают тянуть по следу другие отрабатывают каждый кусочек в спокойнном темпе

Вот раньше, Один у меня шёл в спокойном темпе, я даже сама уставала за ним тащиться. Сейчас начинает ломиться, пропуская кусочки. [взломанный сайт]

gera пишет:

цитата:

я тож

[взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 22:02. Заголовок: gera пишет: у нас т..

gera пишет:

цитата:

у нас тада были вОроны, два огромных, не боящихся выстрелов

Надо было их ещё проверить на отношение к стеку. Если не боятся, можно забирать, и готовить в ИПО . По следу ходят, выстрелов не боятся, глядишь, и давление держат [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 22:05. Заголовок: Алёна Богданова ават..

Алёна Богданова аватарка у Вас очень [взломанный сайт] семпатичное прям как из бриллянтовой руки про халатик [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 22:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Надо было их ещё проверить на отношение к стеку. Если не боятся, можно забирать, и готовить в ИПО . По следу ходят, выстрелов не боятся, глядишь, и давление держат

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 22:14. Заголовок: porto259 пишет: Алё..

porto259 пишет:

цитата:

Алёна Богданова аватарка у Вас очень семпатичное прям как из бриллянтовой руки про халатик

Спасибо конечно, но чувствую, что опять на авку злющего Одина поставлю.

 Отправлено: 31.08.12 22:24. Заголовок: Алёна Богданова да л..

Алёна Богданова да ладно Вам прям так сразу не меняйте

 Отправлено: 31.08.12 22:28. Заголовок: Снеговской В. спасиб..

Снеговской В. спасибо за подробный ответ

 Отправлено: 31.08.12 22:31. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Сейчас начинает ломиться, пропуская кусочки.

это не хорошо [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

Надо было их ещё проверить на отношение к стеку. Если не боятся, можно забирать, и готовить в ИПО . По следу ходят, выстрелов не боятся, глядишь, и давление держат

я думаю, что эти будут держать любое давление, нам пришлось сменить поле потом, потому что они нас уже поджидали, причем мы подъезжали в разное время и с разных сторон(поле не маленькое), проложишь след, нальешь чайку и вот здрасти... они прилетали и прямиком к табличке.... и пошли по нашим следам, так что.... эти смогут [взломанный сайт]