Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 18.01.12 09:11. Заголовок: ДК Ты меня с какого ..

ДК Ты меня с какого боку об этом спрашиваешь? Забей в Гугл сам. Мне Гугл вот что выдал -

 Отправлено: 18.01.12 09:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

ДК Ты меня с какого боку об этом спрашиваешь? Забей в Гугл сам. Мне Гугл вот что выдал -

цитата:

Не думаю, что нужна подготовка в ЦРУ для того чтобы понять что некий Вадим С. из Нальчика, на других форумах - Снеговской, занимающийся разведением НО и часто дающий в интернете ссылки на наш ресурс - это один и тот же человек. Мне было некогда интересоваться Вами в подробностях даже тогда когда Вы стали принимать участие в темах и у нас , хотя - не скрою - меня удивило что Вы не упомянули в своем представлении в ветке "Добро пожаловать" что Вы - заводчик, владелец питомника шоу НО "Шнин Берг" - на форумах шоу овчарок Вы этот факт обнародовали: Снеговской Снеговской Вадим.Владелец питомника "Шнин Берг",дрессировщик,бывший начальник РКСС,бывший инструктор-кинолог ПВ,в собаководстве 23 года. г.НальчикВ моем, более чем 12-летнем опыте общения в интернете, профессионалы которые ДЕЛАЮТ, обычно так себя никогда не ведут. Такое поведение - отличительная черта дилетантов начитавшихся интернета или псевдо-заводчиков рабочих собак (pretend working dog breeders) - и тех и других на интернете очень много. Их отличает, прежде всего, гипер-критичность к работе других и неспособность показать собственную серьезную работу и Результаты. Чем больше я читаю Ваших здесь колкостей и отговорок, тем больше понимаю, что в конечном своем выводе я не ошиблась. Поверьте, прощаюсь баз сожаления, хотя, конечно, предпочла бы в Вас ошибиться. Искренне, Viola, M.A.L.D. (Master of Arts in International Law and Diplomacy)

У тебя такие знакомые , а ты в гугле о них расспрашиваешь ?

 Отправлено: 18.01.12 09:29. Заголовок: ДК пишет: У тебя та..

ДК пишет:

цитата:

У тебя такие знакомые , а ты в гугле о них расспрашиваешь ?

И? Что ты хотел этим сказать?

 Отправлено: 18.01.12 09:38. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

И? Что ты хотел этим сказать?

История твоя интересна , где только ты пороги не отбивал . Так ты рабочую собачку взял только для того чтобы доказать кому то что то , и для того чтобы рот затыкать другим теперь уже на полном основании ? Столько сил вложено , и для чего ? Ты как был побирушка , так им и остался . Нет у тебя ни в одной области большого опыта , как тут пытаются тебя представлять Канис и другие . Ты ешё пукаешь шоу пирожками , а уже туда же , рабочее разведение . Что бы ты делал если бы небыло до тебя серьёзных заводчиков ? Сам ты ни на что не способен , как и другие , которые без вложений , хотят что то получать . Задорма только сыр в мышеловке бывает.

 Отправлено: 18.01.12 10:02. Заголовок: ДК Видишь ли Воня, я..

ДК Видишь ли Воня, я удовольствием бы вообще не стал разводить НО, если бы такие как ты, не плодили бы трухлявое поголовье, а разводили немецких овчарок. И никогда не скрывал, что ЖЕЛАНИЯ разводить у меня ничтожно мало!
Вот только все это не спасает тебя от того, что за много лет работы вашего питомника, ты не можешь показать НИ ОДНОЙ нормальной НО!


п.с. а что касается Вяткиных, так на сегодня я готов ДЕЛОМ подтвердить КАЖДОЕ свое слово сказанное на их ресурсе тогда.

 Отправлено: 18.01.12 11:10. Заголовок: Собаки которые повер..

цитата:

Собаки которые поверили в реальную угрозу , в будущем вряд ли будут пригодны к спорту .

Собака, которая не видит угрозу в фигуранте (а у многих собак вызвать такую угрозу и заставить собаку поверить непросто, не спорю, фигурант должен быть очень сильным), вряд ли будет успешна в спорте. Если не хватает силы у фигуранта, собаку помещают в нестандартные ситуации вне поля, чтобы добиться нужного состояния.

 Отправлено: 18.01.12 11:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот только все это не спасает тебя от того, что за много лет работы вашего питомника, ты не можешь показать НИ ОДНОЙ нормальной НО!

Я не могу показать ненормальной собаки , потому что питомник за этим следит . А вот ты из собак изначально делаешь ненормальных , поощряешь зачем то истерику у щенков . Ты что любишь истериков ? Снеговской В. пишет:

цитата:

я удовольствием бы вообще не стал разводить НО, если бы такие как ты, не плодили бы трухлявое поголовье

Трухлявое поголовье может быть в трухлявом питомнике , у нас питомник добротный , и собаки тоже Это же у тебя и Даши вольеры не выдерживают ни какой критики , и наносят вред собакам , находящимся в них . У тебя они с ьетонноасбестовых листов шифера , при нагревании которые выделяют яд . У Даши вообще из железа , что для пребывания в жару и холод , вообще является издевательством и пыткой для животных . Так что про трухлявость ты правильно сказал , нельзя разводить трухлявых собак , поэтому не разводи .Снеговской В. пишет:

цитата:

что касается Вяткиных, так на сегодня я готов ДЕЛОМ подтвердить КАЖДОЕ свое слово сказанное на их ресурсе тогда.

Подтверди , что ты ждёшь ? Когда будет соревновательный момент ?

 Отправлено: 18.01.12 11:31. Заголовок: Даша N пишет: Собак..

Даша N пишет:

цитата:

Собака, которая не видит угрозу в фигуранте (а у многих собак вызвать такую угрозу и заставить собаку поверить непросто, не спорю, фигурант должен быть очень сильным), вряд ли будет успешна в спорте.

А как угроза может повлиять успеху в спорте ? То что она будет мешать , это понятно , собака нормальная ,всегда будет концентрировать внимание на угрозе , в спорте это только мешает . Покажи момент когда собака верит угрозе , а не играет в интересную игру с фигурантом .Даша N пишет:

цитата:

Если не хватает силы у фигуранта, собаку помещают в нестандартные ситуации вне поля, чтобы добиться нужного состояния.

А что есть такие фигуранты , которые не могут задавить собаку ? Тут жестко примут , и то собаки травмируются , спортивные собаки верят фигу , что тот их не уконтрит , что он опытный и нежный . Сама то принимала собак ? Говоришь так будто принимала

 Отправлено: 18.01.12 11:41. Заголовок: Даша N пишет: Собак..

Даша N пишет:

цитата:

Собака, которая не видит угрозу в фигуранте, вряд ли будет успешна в спорте.

Даша, человеку, который видит как на его площадке собак приучают не бояться фигуранта, ты не объяснишь, что бывают собаки, которые его не боятся, но оценивают его как сильного врага. Он не поймет, что некоторым щенкам нужно сразу показывать, что этот дядька с палкой действительно злой и сильный, потому что желания драки в этих щенках с избытком, или, наоборот, им "лень" связываться с человеком, в котором они не видят опасности.
Специально для ДК: защита начинается с включения защитного инстинкта, который, как известно, включается, когда индивидуум воспринимает ситуацию угрожающей. Если собака не сознает опасности, она не защищается и не защищает, т.е. просто играет или вообще игнорирует такого "врага".

Выше Вадим выкладывал ролик Бактероидес Серы, где по облаиванию слышно, что собака реально воспринимает фигуранта врагом и не собирается с ним играть.

 Отправлено: 18.01.12 11:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Специально для ДК: защита начинается с включения защитного инстинкта, который, как известно, включается, когда индивидуум воспринимает ситуацию угрожающей. Если собака не сознает опасности, она не защищается и не защищает, т.е. просто играет или вообще игнорирует такого "врага".

Конечно конечно , поэтому угрожать начинают тряпочкой , и если вдруг собака показывает агрессию , её переводят в добычу . Это делают не на нашей площадке , это делают везде , в первую очередь в спорте , и вы добычников полюбляете всем серцем . Так что не надо приписывать нашей площадке что то спецфически неправильное . Спортивные собачки неженки

 Отправлено: 18.01.12 12:09. Заголовок: ДК пишет: Это же у..

ДК пишет:

цитата:

Это же у тебя и Даши вольеры не выдерживают ни какой критики , и наносят вред собакам , находящимся в них . У Даши вообще из железа , что для пребывания в жару и холод , вообще является издевательством и пыткой для животных .

Так у меня собаки не хрустальные вазы, приспособились, им ничего не мешает. Зато будка.... деревянная. [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

собака нормальная ,всегда будет концентрировать внимание на угрозе , в спорте это только мешает .

Почему же мешает? Это и есть смысл защитной работы.
ДК пишет:

цитата:

Покажи момент когда собака верит угрозе , а не играет в интересную игру с фигурантом

Такие видео обычно не показывают, в Европе и подавно, а то зеленых нашлют. В Финляндии кстати, хоть и фигуранты неплохи сами по себе, но собаки сильные, поэтому для придания им остроты работы против фигуранта используют ток.
ДК пишет:

цитата:

А что есть такие фигуранты , которые не могут задавить собаку ?

Есть такие собаки, которых нельзя зававить.
ДК пишет:

цитата:

Конечно конечно , поэтому угрожать начинают тряпочкой , и если вдруг собака показывает агрессию , её переводят в добычу .

А тряпочка так опасна? [взломанный сайт] Фины например вообще не дают щенку хватку, пока он морально не будет готов противостоять фигуранту без хвата и без обьекта добычи, противостоять человеку.

 Отправлено: 18.01.12 12:24. Заголовок: Даша N пишет: Так у..

Даша N пишет:

цитата:

Так у меня собаки не хрустальные вазы, приспособились, им ничего не мешает. Зато будка.... деревянная.

А собаки не могут пожаловаться , и даже виду не могут показать , их здоровье полностью зависит от хозяина , получается ты их мучаешь . А когда у тебя будка появилась , неужто разорилась ? Будку поставила , тебе плюсик маленький .Даша N пишет:

цитата:

Почему же мешает? Это и есть смысл защитной работы.

Смысл в защите это конечно , да где на собак нападают по серьёзному ? Везде как в школе учили , мильон раз повторили , потом на соревах показали . Очень собаку напугали домашним заданием , да так что собака на автомате и отпускает Даша N пишет:

цитата:

Такие видео обычно не показывают, в Европе и подавно, а то зеленых нашлют.

Так мы же не в европе , у нас не хватка собак которые в состоянии охранять двор , не то что хозяина . Даша N пишет:

цитата:

Есть такие собаки, которых нельзя зававить.

Не бывает самых сильных , задавить можно кого угодно , дело в другом , какое ты , или Снеговской к этим собакам имеете отношение ? Есть собаки сильные , возможно они у вообще случайных людей . Что ты хочешь сказать , что можно с минимум затрат , добиваться максимум качества ?

 Отправлено: 18.01.12 12:31. Заголовок: Даша N пишет: Фины ..

Даша N пишет:

цитата:

Фины например вообще не дают щенку хватку, пока он морально не будет готов противостоять фигуранту без хвата и без обьекта добычи, противостоять человеку.

Именно это и показывал Вадим на ролике с трехмесячным малинуа Миа Скогстер, а потом пытался повторить со щенком своего разведения.

 Отправлено: 18.01.12 12:39. Заголовок: ДК пишет: Что ты хо..

ДК пишет:

цитата:

Что ты хочешь сказать , что можно с минимум затрат , добиваться максимум качества ?

ДК, все (в том числе и концерн Мерседес, и Вы) хотят добиться максимального качества с минимальными зхатратами, и это нормально. Ненормально, когда при максимальных затратах имеют "не хватку" собак, способных охранять двор.

 Отправлено: 18.01.12 12:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

все (в том числе и концерн Мерседес, и Вы) хотят добиться максимального качества с минимальными зхатратами, и это нормально.

Правильно , только ни один производитель , не старается экономить за счёт снижения качества . Попробуй на мерседесе хоть одну гаечку не закрутить , будешь всю машину в убыток разбирать , и ставить все как положено . У твоей машины нет даже колёс , она и ездть то не может . Нельзя собак оставлять без присмотра , отравят , виноват будешь ты , сожгут , опять будешь ты виноват . Ты взял на себя ответственость за собак , но отвечать не можешь . Нельзя тебе животных доверять . Тцы в качестве ничего не смыслишь , только в прибыли . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ненормально, когда при максимальных затратах имеют "не хватку" собак, способных охранять двор.

Спрос превышает предложение , что тут поделаешь

 Отправлено: 18.01.12 13:04. Заголовок: ДК пишет: Нельзя со..

ДК пишет:

цитата:

Нельзя собак оставлять без присмотра , отравят , виноват будешь ты , сожгут , опять будешь ты виноват .

ДК, а Вы, как ответственный собаковладелец, круглые сутки бегаете вдоль забора и следите, чтоб вам на участок отравы не подбросили или керосином забор не облили? Спалить собак можно и с домом, и с хозяевами, и примеры тому все мы знаем. И об отравленных на закрытой частной территории тут пишут регулярно.

ДК пишет:

цитата:

Спрос превышает предложение , что тут поделаешь

Вот именно! Пока предложение такого качества, как мы видели на ваших видео или фотках с "семинара" Паши Губина, спрос и будет его превышать. Или пропадет вовсе, потому что дешевле будет поставить охранную систему, чем купить, а потом собдержать дармоеда.

 Отправлено: 18.01.12 13:05. Заголовок: ДК пишет: только ни..

ДК пишет:

цитата:

только ни один производитель , не старается экономить за счёт снижения качества

Пока нет ни одного факта подтверждающего наличия хоть какого-то мизерного качества поголовья питомника ДК! Одна слабенькая, боящаяся стека собачка на видео, и больше ничего!

 Отправлено: 18.01.12 13:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

потому что дешевле будет поставить охранную систему, чем купить, а потом собдержать дармоеда.

Дешевле будет просто взять дворнягу за бесплатно у соседа. Точно так же гавчить будет из далека, а вот с "условиями выращивания", "правильной организацией содержания" и т.п. париться вообще не придется .

 Отправлено: 18.01.12 13:10. Заголовок: ДК пишет: У твоей м..

ДК пишет:

цитата:

У твоей машины нет даже колёс , она и ездть то не может

Выглянул в окно - машина стоит с колесами. Поеду работать, пока не открутили.

ПыСы. У меня даже сидящий в доме щенок охраняет мою машину, когда припарковавшийся рядом сосед впритирку проходит вдоль нее, хотя общается с ним во дворе или в подъезде вполне дружелюбно.

 Отправлено: 18.01.12 13:23. Заголовок: ДК пишет: А собаки ..

ДК пишет:

цитата:

А собаки не могут пожаловаться , и даже виду не могут показать

Я считаю, что нормальная овчарка должна приспосабливаться к условиям содержания без снижения работоспособности.
ДК пишет:

цитата:

Везде как в школе учили , мильон раз повторили , потом на соревах показали .

Да, очень трудно у опытной собаки убрать формальность в работе на соревнованиях, но для этого и есть обучение.
ДК пишет:

цитата:

Что ты хочешь сказать , что можно с минимум затрат , добиваться максимум качества ?

К этому все и стремятся, а как же иначе. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 13:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а Вы, как ответственный собаковладелец, круглые сутки бегаете вдоль забора и следите, чтоб вам на участок отравы не подбросили или керосином забор не облили? Спалить собак можно и с домом, и с хозяевами, и примеры тому все мы знаем. И об отравленных на закрытой частной территории тут пишут регулярно.

Мы говорим тут за тех кого приручили , и несём за них полную ответственость . Подбросить на участок отраву могут , и сжечь могут , но это будет затруднительно , и опасно для самх отравителях и поджигателей , дом находится в жилой зоне , и охраняется не только самим хозяином , но и соседями , и вообще то законом , то есть той же милицией . Заброшеный кунг , вне закона , ты же не знаешь что делают там без тебя собаки , возможно они облаивают прохожих , воют , да и мало ли причин для того чтобы у них появились недоброжелатели . Собаки не должны быть без присмотра . Ты не сравнивай собственую територию , с чужой . Если что то случится с твоими собаками , виноват быдешь ты . Если подожгут дом , или подбросят отравы , будут виновниками поджигатели , отравители . Собственик дома с землёй , не является правонарушителем . Он будет считаться пострадавшим . Но при хорошей организации питомника , такие вещи сведены практически к нулю . Поэтому я и поднимаю постояно тему , об устройстве , и организации питомника .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот именно! Пока предложение такого качества, как мы видели на ваших видео или фотках

Вот про тебя пишут те , кто занимается рабочим разведением .

цитата:

Стало еще непонятнее когда Вы начали в интернете делать суждения о защитной работе, послушании в ИПО, Малинуа, реальной подготовке, судить о РАБОТЕ по фото и по видео роликам и комментировать тренинг которым не занимаетесь!!!! Вывод напросился сам собой. В моем, более чем 12-летнем опыте общения в интернете, профессионалы которые ДЕЛАЮТ, обычно так себя никогда не ведут. Такое поведение - отличительная черта дилетантов начитавшихся интернета или псевдо-заводчиков рабочих собак (pretend working dog breeders) - и тех и других на интернете очень много. Их отличает, прежде всего, гипер-критичность к работе других и неспособность показать собственную серьезную работу и Результаты.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Пока нет ни одного факта подтверждающего наличия хоть какого-то мизерного качества поголовья питомника ДК! Одна слабенькая, боящаяся стека собачка на видео, и больше ничего!

Цитата выше , написана тебе когда то Барыги вы , и ведёте себя как бырыги , ничего конструктивного , просто стараетесь голословно доказать , что для разведения НО, никаких требований к заводчику предьявлять не надо . И так сойдёт , надо только по ушам правильно проехать , желательно для убедительности большим числом таких же бракоделов .

 Отправлено: 18.01.12 13:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Выглянул в окно - машина стоит с колесами. Поеду работать, пока не открутили.

Да ты то к производству машины какое имеешь отношение ? Иди пользуйся качеством работы других , сам лучше ничего не делай , это опасно для окружающих . Даша N пишет:

цитата:

Я считаю, что нормальная овчарка должна приспосабливаться к условиям содержания без снижения работоспособности.

А ты считаешь правильно , или как тебе удобно ?Даша N пишет:

цитата:

Да, очень трудно у опытной собаки убрать формальность в работе на соревнованиях, но для этого и есть обучение.

Качество обучения , и качество собаки , может надо расценивать по отдельности ?Даша N пишет:

цитата:

К этому все и стремятся, а как же иначе.

Не все . Иначе для тебя не строили бы дома , а жила бы ты в клетке , так дешевле , и затрат меньше .

 Отправлено: 18.01.12 14:43. Заголовок: ДК пишет: для разве..

ДК пишет:

цитата:

для разведения НО, никаких требований к заводчику предьявлять не надо

Требования к заводчику зачем? Требования должны быть к собакам, которые пускаются в разведение. А так то я люблю заводчиков - блондинов, рост метр 80, размер ноги 43. [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Не все . Иначе для тебя не строили бы дома , а жила бы ты в клетке , так дешевле , и затрат меньше .

Но и качества мало.
Читай свою фразу: с минимум затрат , добиваться максимум качества
Качества должно быть МАКСИМУМ.

 Отправлено: 18.01.12 14:56. Заголовок: Вадиму отвечу завтра..

Вадиму отвечу завтра,только приехала с занятий,ночь на дворе,уже письмена не осилю)))
Надо покушать,покормить собачек и спать.

 Отправлено: 18.01.12 15:58. Заголовок: Даша N пишет: Треб..

Даша N пишет:

цитата:

Требования должны быть к собакам, которые пускаются в разведение

К собакам говоришь ? )))Даша N пишет:

цитата:

А так то я люблю заводчиков - блондинов, рост метр 80, размер ноги 43.

Прям любишь ? У тебя заниженая планка , почему размер ноги 43 , легче мыть ? Вот что ты за человек , всегда выбираешь легкие дорожки , несерьёзная ты девушка . Даша N пишет:

цитата:

Читай свою фразу: с минимум затрат , добиваться максимум качества Качества должно быть МАКСИМУМ.

Я тебя читаю , и понимаю , ты хочешь получать деньги , а не зарабатывать ))) Максимум качества , при минимум затрат , даже проститутка не может дать . Можно только обмануть человека , представляя некачественый продукт качественым . Не знаю ни одного производства , где минимум затрат , превосходит по качеству , максимум затрат . Где такое , открой секрет , только не гербалайф.

 Отправлено: 18.01.12 16:51. Заголовок: Rex Staller Canis..

Rex Staller

цитата:

Canis пишет: цитата: У меня простой вопрос. Вы лично держали собак класса Чемпионата Мира? Или хороших спортивных собак, кто может выступать на высокие оценки в ИПО?

цитата:

Rex Staller пишет: цитата: Вопросом на вопрос отвечать не совсем корректно)))Могу сказать,что я внимательно слежу за тем,что происходит в мире ИПО-спорта,смотрю массу роликов с соревнований и тренинга собак. Про класс Чемпионата мира...Нет,в ближайшие лет 10 не держала,это точно,

Я спросила это потому, что Вы в предыдущих постах говорили:

цитата:

Если проще,то для успешного выступления в спорте собаки должны иметь многие показатели выше среднего- и мотивации,и скорости,и хватки,и темперамент,и гибкость,и контактность,и способность держать давление,и нагрузочную способность. Для того,чтобы честно сдать норматив и выполнить то,что потребно владельцу-обывателю,такие характеристики не нужны.Достаточно абсолютно среднего уровня.

Когда начинают говорить о собаках для обывателя и среднем уровне - конец породе!

Все суки РР самого высокого класса совершенно удобны для простого владельца. Есть некоторые вопросы с кобелями, иногда доминантность, но чаще просто больше физической силы. Так и не надо женщинам брать кобелей, если нет опыта выращивания и обучения служебных собак.

Все вопросы хорошей н.о для простого владельца решаются умелым тренингом.

А что касается спорта - эта разница должна быть не в собаках, а в проводниках!

Главная проблема обывателя - отсутствие культуры знаний о собаках. Тут вон почитать - ведь "специалисты" пишут, они такого насоветуют, такие "перлы" !!! Вот как с этим бороться, чтобы людей не обидеть? Вот и приходиться результатами тыкать. Потому что у кого действительно есть соответствующие результаты, у тех и знания и взгляды совпадают, и собаки хорошие.

цитата:

Ну и у вас,кроме Квая,таких собак,как я понимаю,небыло?

А Вы считаете Квая исключением? Я знаю, как содержаться собаки, и как они себя ведут в быту - практически вся сборная Финляндии и с мали, и с немцами, в том числе, как у Пьера Вальхстрем, Хельмута Райзера, Петера Ленгварски и многих других известных спортсменов. И все они придерживаются такого же мнения.

У Квая есть очень хорошие дети, в том числе и кобели, которые могли бы быть вполне конкурентноспособны в спорте (и это не с моих слов), у них нет проблем ни с хватками, ни со скоростями, ни с темпераментом. В большинстве они у простых людей - не спортсменов, живут в квартирах и домах, некоторые спят в кроватях со своим обожаемыми владельцами.

Часто спортсмены покупают уже взрослую собаку, рождённую в "простом" помёте из которого половина щенков достаётся "обывателям". Просто обывателей надо учить правильно, чтобы они держать поводок со служебной собакой, а не с шоу "холка - ноги - хвост".

Да, встречаются жесткие кобели, с которыми не легко, но там проблема совсем не в скоростях, темпераменте и хватках!!!.

Вот Рита и получается, что таких собак Вы не держали, но свои выводы по этим собакам уже имеете. [взломанный сайт]

цитата:

И кстати,вот не пойму,почему всё замыкается в понятии спорт только на ИПО.

Рита, никто не говорит, что спорт замыкается на ИПО. Просто ИПО для служебных собак является тестовым нормативом. Мы же тут в целом не о спорте говорили , а о разведении немецких овчарок.

цитата:

И ещё.Когда будете спрашивать про результаты на мировых и прочих высоких уровнях,не забывайте посматривать на карту.Мы хоть по территории и занимаем(наш край) площадь нескольких европейских государств,но находимся в 9,5-11 тысячах км от всех больших мероприятий. Поэтому,во многом по чисто финансовым причинам,наши собаки выступают на уровне Края и ДВ Региона.

И хорошо понимаю, что далеко и трудно, поэтому стараюсь всё обьяснить. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 17:01. Заголовок: Canis пишет: Когда ..

Canis пишет:

цитата:

Когда начинают говорить о собаках для обывателя и среднем уровне - конец породе!

Сегодня у всех чемпионы России и мира , а порода корчится в муках . Не сходится это утверждение с тем что происходит . Погоня за высоким уровнем , за счёт непонятно чего , это утопия .

 Отправлено: 18.01.12 17:06. Заголовок: Елена Павликова И чт..

Елена Павликова

цитата:

И что Вам Павликова как кость в горле?)) Спросили - дрессировала, ответила, что да. Что вы вокруг меня все круги нарезаете)) Проглотить хотите- не получится)) Вот мне дела нет до того когда, под кем и скока раз Вы ИПО сдавали, участвовали, или нет. Но, если взялись среди меня следствие проводить), то почему бы Вам для начала, как великому дрессировщику и учителю, не отчитаться что сделали в этом году на спортивном поприще для страны, в которой живете, по списку и с видеоматериалами?)Что обидного в моем вопросе ? Т.е. ко мне лезть с намеками, вопросами и отчетностью можно, а вам и слова не скажи?)))) Кстати, вопрос ко всем, у кого собаки рр и кто от других все видео просит, а своих собак вяжет без оных с испытаний и без результатов с соревнований. Для тех, кто не в теме( чтобы не было стыдно перед питерцами) :из Питера сокурсница моя- Елена Никифорова участвовала в 2011 на Ч Европы по FH. 17-е место у нее в личном, а командное- пятое.

Елена, у меня к Вам был простой вопрос, на который я не смогла найти ответ на Вашем сайте. И даже предложила Вам ответить мне в личку, я же поверила Вашему сайту! А у Вас такая реакция... Лену Никифорову хорошо знаю, Вам она сокурсница, а мне соратница. Вот она точно одна из первых и с настоящими результатами в ИПО.

Все вопросы, которые Вы задали мне можно легко выяснить, посетив мой сайт, нет проблем. Я, правда опять недоумеваю, при чёт тут моя страна, мои заслуги перед страной и Ваши обычные результаты в ИПО? У Вас написано - одна из первых, кто начал заниматься, ну вот и спросила чего да как.))) Интересно же![взломанный сайт] А Вы стали демагогию разводить...

 Отправлено: 18.01.12 17:13. Заголовок: ДК пишет: Сегодня у..

ДК пишет:

цитата:

Сегодня у всех чемпионы России и мира , а порода корчится в муках . Не сходится это утверждение с тем что происходит . Погоня за высоким уровнем , за счёт непонятно чего , это утопия .

Иван, у меня такое ощущение, что Вы даже если и читаете мои посты, то пытаетесь всё понимать исключительно через свою призму, поэтому смысл моих слов для Вас уже потерян.

Во-первых те, кто имеет знания в РР - они не разводят Чемпионов. Разводят просто хороших н.о. и им плевать на титулы.
Во-вторых, для Вас может и непонятно за счёт чего, но те, кто в этом разбирается, хорошо понимают за счёт чего можно сохранять нормальную н.о.

 Отправлено: 18.01.12 17:37. Заголовок: Canis пишет: у мен..

Canis пишет:

цитата:

у меня такое ощущение, что Вы даже если и читаете мои посты

Извиняюсь , пробегая мимо прочтитал только жирный шрифт .Canis пишет:

цитата:

Во-первых те, кто имеет знания в РР

Да , тут уже говорили что они на голову лучше рыжиков , только доказать пока это никому не удалось . Вообще никто не хочет выяснять что такое рабочие качества , вы тоже .Canis пишет:

цитата:

Во-вторых, для Вас может и непонятно за счёт чего, но те, кто в этом разбирается, хорошо понимают за счёт чего можно сохранять нормальную н.о.

Вот уж туману я начитался вдоволь .
Я вот фото вашего питомника смотрю , и думаю что когда ветер , в мисках полно песку , зубы у собак не страдают ?

 Отправлено: 18.01.12 17:54. Заголовок: ДК пишет: Я вот фот..

ДК пишет:

цитата:

Я вот фото вашего питомника смотрю , и думаю что когда ветер , в мисках полно песку , зубы у собак не страдают ?

Гм..., у нас миски собакам не оставляются, собак кормят, миски сразу моются и хранятся на кухне. А пойлушки находятся на подставках в глубине вольеров, регулярно моются и не от песка, а просто для профилактики. Но никогда не слышала, чтобы у собак зубы страдали от того, что они пьют воду пусть даже из лужи.

ДК пишет:

цитата:

Вообще никто не хочет выяснять что такое рабочие качества , вы тоже .

Зачем мне выяснять, если и так знаю. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.12 18:01. Заголовок: Canis пишет: Гм...,..

Canis пишет:

цитата:

Гм..., у нас миски собакам не оставляются, собак кормят и миски сразу моются, хранятся на кухне.

Зубы от песка страдают у всех , тут ничего не поделаешь , для меня пляжный песок вокруг вольеров удивил , откуда ? Или это прибрежная зона ? И откуда берёте воду , привозная , или водопровод ? Чем кормите , сухой корм ,или что то другое ?Canis пишет:

цитата:

Зачем мне выяснять, если и так знаю.

Понятно , вы же пасете овец , охраняете границу , ловите преступников , и так далее . Завидую вам , всё то вы знаете , жить наверное уже неинтересно ?

 Отправлено: 18.01.12 18:12. Заголовок: ДК пишет: Зубы от п..

ДК пишет:

цитата:

Зубы от песка страдают у всех , тут ничего не поделаешь , для меня пляжный песок вокруг вольеров удивил , откуда ? Или это прибрежная зона ? И откуда берёте воду , привозная , или водопровод ? Чем кормите , сухой корм ,или что то другое ?

Вокруг трава. Нет никакого песка. Этот район находится на известняковой скале, а море в 3-4-х километрах внизу. Где Вы там рассмотрели песок? Вода - водопроводная. Еда: для тех у кого нагрузки - диета БАРФ, для тех, кто на пенсии - натуралка, они всеядные, когда нет натуралки - Еукануба. Если бы позволяли финансы, то все бы были на БАРФ.

ДК пишет:

цитата:

Понятно , вы же пасете овец , охраняете границу , ловите преступников , и так далее . Завидую вам , всё то вы знаете , жить наверное уже неинтересно ?

Нет, пока ещё мотивация жить остаётся.
Ну не всё знаю! Писала же только про рабочие качества.) Хотя какие-то новые штрихи в зависимости от опыта и в этом вопросе вполне могут быть, только глобальных изменений не предусматривается.

 Отправлено: 18.01.12 18:16. Заголовок: ДК пишет: Заброшены..

ДК пишет:

цитата:

Заброшеный кунг , вне закона , ты же не знаешь что делают там без тебя собаки , возможно они облаивают прохожих , воют , да и мало ли причин для того чтобы у них появились недоброжелатели .

ДК, если я дома, я всегда слышу, что делают мои собаки, могу выглянуть в окно, чтобы выяснить, из-за чего шум и могу даже прекратить этот шум, крикнув кличку того, кто шумит. А по голосам я своих собак различаю хорошо.
Подбросить им отраву можно только на прогулке, но или это придется делать при мне, или нет гарантии, что съедят отраву они, а не чья-то из соседских собак, которые выгуливаются на нашем пустыре иногда раньше нас. Так что у ваших собак больше шансов быть отравленными.

ДК пишет:

цитата:

Вот про тебя пишут те , кто занимается рабочим разведением

Ткните меня носом в то место, где написано мое имя. А без имени и я Вам могу выложить сюда какую-нибудь херню и сказать, что это написано о Вас.

ДК пишет:

цитата:

просто стараетесь голословно доказать , что для разведения НО, никаких требований к заводчику предьявлять не надо

Для разведения н/о заводчик должен сам предъявлять требования и к себе, и, главное, к собакам, которых разводит. И стремиться он должен получать не "средних собак для обывателя", а хороших собак для любого. Средние и сами получатся, этого, к сожалению, избежать не выходит.

ДК пишет:

цитата:

Да ты то к производству машины какое имеешь отношение ?

А где я написал, что произвожу машины? Я просто услышал сигналку за окном, а тут ДК пишет

цитата:

У твоей машины нет даже колёс , она и ездть то не может

Выглянул - моя орет, но колеса на месте. Просто мусорка мимо проехала, в горку газуя.

ДК пишет:

цитата:

Качество обучения , и качество собаки , может надо расценивать по отдельности ?

Так это Вы, милейший, качество обучения от качества собаки не отличаете, а большинство из тех, кто работает с ними, легко разбираются, где хорошая собака, а где хорошее обучение посредственной собаки. Это обычно невооруженным глазом видно.

ДК пишет:

цитата:

Не знаю ни одного производства , где минимум затрат , превосходит по качеству , максимум затрат . Где такое , открой секрет

Да сравните, хотя бы, АвтоВАЗ и Volkswagen. Производство одного автомобиля у немцев по энергозатратам обходится дешевле, чем у нас, при этом качество простенького Polo в разы превосходит качество Калины.

 Отправлено: 18.01.12 18:21. Заголовок: ДК пишет: У тебя з..

ДК пишет:

цитата:

У тебя заниженая планка , почему размер ноги 43 , легче мыть ?

А какая разница, может это мое любимое число? [взломанный сайт]

ДК пишет:

цитата:

ты хочешь получать деньги , а не зарабатывать ))) Максимум качества , при минимум затрат , даже проститутка не может дать

Ну про проституток тебе виднее. А весь мировой бизнес держится на данных принципах. тот же мерседес хочет продавать максимально качесвенные машины при минимальных затратах.

ДК пишет:

цитата:

Не знаю ни одного производства , где минимум затрат , превосходит по качеству , максимум затрат .

Потому что никто не будет работать себе в убыток. Можно, конечно, сделать у машины золотой руль с брилиантовыми вставками, на качество машины от этого не повысится, только ее цена.

ДК пишет:

цитата:

Вообще никто не хочет выяснять что такое рабочие качества

А что тебе в этом до сих пор непонятно?

 Отправлено: 18.01.12 18:36. Заголовок: Даша N пишет: Ну пр..

Даша N пишет:

цитата:

Ну про проституток тебе виднее.

Почему же ? Про проституток виднее самим проституткам .Даша N пишет:

цитата:

А весь мировой бизнес держится на данных принципах. тот же мерседес хочет продавать максимально качесвенные машины при минимальных затратах.

Да вовсе нет , Китай выпуская машины экономит на всем , поэтому китайские машины , считаются непредсказуемыми , там может ломаться практически всё Даша N пишет:

цитата:

Потому что никто не будет работать себе в убыток.

Будут работать , общественые организации не приносят прибыли , а кинология у нас была и есть общесственая кинологическая организация , как и в Германии .Даша N пишет:

цитата:

А что тебе в этом до сих пор непонятно?

Что ? Вот например автоматов наделали много , а те что могут эфективно стрелять после воды , грязи , песка , может только Калашинков , потому что рабочие качества , а у остальных стендовые . Так же и собаки . Стадион , это не рабочие качества , ни где не будет стадионных условий .

 Отправлено: 18.01.12 18:47. Заголовок: ДК пишет: Да вовсе ..

ДК пишет:

цитата:

Да вовсе нет , Китай выпуская машины экономит на всем

А что они считаются при этом качественными? Экономят без потери качества.
ДК пишет:

цитата:

Будут работать , общественые организации не приносят прибыли

Но и в убыток не работают. Членские взносы платятся. Работники РКФ зарплату получают. Все затраты покрываются. Затраты на проведение выставки - оплатой за участие в выставке и т.д.
ДК пишет:

цитата:

Стадион , это не рабочие качества , ни где не будет стадионных условий .

Поэтому и проверяются в нестандартных ситуациях.

 Отправлено: 18.01.12 19:01. Заголовок: Даша N пишет: А что..

Даша N пишет:

цитата:

А что они считаются при этом качественными? Экономят без потери качества.

У них самые новейшие технологии , производство с рабочими при маленькой зарплате , отделка простенькая . Но Китай , этим всё сказано . И кстати Китай выпускает мерседесы , и вообще все выпускают разные модели . Но вот если японская марка сделана не в японии , то машина в разы хуже . Я знаю почему . Потому что Даши N , в японии нет , а везде они есть . Даша N пишет:

цитата:

Но и в убыток не работают. Членские взносы платятся.

Членские взносы Даша , отдаются в у нас например в РОСТО , или ДОСААФ . А РКФ кинологией не занимается , а имеет её . Поэтому прибыль есть , а качества нет .Даша N пишет:

цитата:

Поэтому и проверяются в нестандартных ситуациях.

Нестандартные ситуации это что такое ? Canis пишет:

цитата:

Ну не всё знаю! Писала же только про рабочие качества.) Хотя какие-то новые штрихи в зависимости от опыта и в этом вопросе вполне могут быть, только глобальных изменений не предусматривается.

Ну это конечно , все познается на личном опыте . Вы вот говорите про рабочие качества , например взять топор , рабочие качества топора как выяснить , от умения лесоруба , или как заточено лезвие , на сколько оно крепкое , удобная и крепкая ручка , и так далее . Как бы вы описали рабочие качества топора ?

 Отправлено: 18.01.12 19:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да сравните, хотя бы, АвтоВАЗ и Volkswagen. Производство одного автомобиля у немцев по энергозатратам обходится дешевле, чем у нас, при этом качество простенького Polo в разы превосходит качество Калины.

Я вот был на заводе и Автоваза , и Фольцвагена . Ты даже не представляешь какая разница в производствах , фольцваген например В-6 пассат , когда его только выпустили , я его оценивал , а немцы просто плюнули , потому что предложеная цена , просто запредельная . Немцы не выставляют цен от фонаря , на машины , им можно доверять , если цена такая , значит затраты колосальные . У нас правда выпуск этого же пассата в-6 , будет дороже , потому что взятки , и прочий чиновничий апетит , делает даже отверточную сборку дорогой . На питомниках нет чиновников , иначе возможно я бы с тобой где то согласился . А так пример твой мимо .

 Отправлено: 18.01.12 19:46. Заголовок: Топор, китайские маш..

Топор, китайские машины, фольц, ВАЗ столько пустого трепа, и? Причем тут собаки питомника ДК? И фольц, и ВАЗ и китайские машины можно свободно посмотреть в РАБОТЕ, а как же РАБОТОЙ у питмника ДК? А никак!!!