Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 09.07.12 14:05. Заголовок: от 00:28 до 00:38 с..

от 00:28 до 00:38 сделайте анализ как фигурант опишите Ваши действия

 Отправлено: 09.07.12 14:09. Заголовок: porto259 пишет: от ..

porto259 пишет:

цитата:

от 00:28 до 00:38 сделайте анализ как фигурант опишите Ваши действия

Оно мине надо? Извините, вы - не мой преподаватель, отчитываться - мне лень. Если есть конкретный вопрос - задавайте.

 Отправлено: 09.07.12 14:15. Заголовок: ЗакусАЙ http://s16...

ЗакусАЙ [взломанный сайт] да ну и ладно смысал тогда было видео выставлять

 Отправлено: 09.07.12 14:19. Заголовок: porto259 пишет: да ..

porto259 пишет:

цитата:

да ну и ладно смысал тогда было видео выставлять

[взломанный сайт] Привычка у меня такая. А ваш вопрос я искренне не понял.

 Отправлено: 09.07.12 14:26. Заголовок: 00:28 до 00:38 вот..

00:28 до 00:38 вот это элемент с собачкой нужно работать и работать на длинном повадке лучше а с Вашей стороны грузить собаку чтобы она не блуждала и не рыскала глазами в поисках хозяина я Вас не учу я сам учусь извеняюсь за тон

 Отправлено: 09.07.12 14:28. Заголовок: ЗакусАЙ и не в коем ..

ЗакусАЙ и не в коем случаи не подтверждать рукавом такое поведение

 Отправлено: 09.07.12 14:31. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=XVC4mBT3cKU&feature=youtu.be вот наш пёс у него тоже проблемы ищет хозяина при фазе охранны под рукав залазил сейчас потихоньку наладилось

 Отправлено: 09.07.12 14:34. Заголовок: porto259 пишет: 00:..

porto259 пишет:

цитата:

00:28 до 00:38 вот это элемент

КАКОЙ элемент? О чем КОНКРЕТНО речь?

porto259 пишет:

цитата:

вот это элемент с собачкой нужно работать и работать на длинном повадке лучше

Я с этой собакой, как и с многими другими, работаю на привязи. И фазу охраны, равно как и отпуски, формирую почти исключительно на привязи. У этой собаки проводник попросила посмотреть, как она будет себя вести при долгой паузе и подходе проводника. Я показал. ФО - несформирована, на это нужно время.

porto259 пишет:

цитата:

а с Вашей стороны грузить собаку чтобы она не блуждала и не рыскала глазами в поисках хозяина

Простите, это полный бред. Давить собаку, которая растеряна, потому что не знает, что нужно делать дальше и нервничать - это не ко мне, пардон. Посмотрела проводник что будет делать собака? Окей - фигурант свалил. Подвигался - остановился, дождался отпуска - вознаградил.

porto259 пишет:

цитата:

я Вас не учу я сам учусь извеняюсь за тон

А вы свою работу покажите. Разберем. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.12 14:37. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А вы..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А вы свою работу покажите. Разберем.

мой молодой ещё

 Отправлено: 09.07.12 14:47. Заголовок: porto259 пишет: вот..

porto259 пишет:

цитата:

вот наш пёс

Вы работаете фигурантом с этой собакой?

Съемка в укрытии не очень. Не видно ни черта, это оператору на заметку.

На конце второго пуска видно лучше - вы можете оъяснить, зачем фигурант ручкой с хлыстом дергает? Он КАКИЕ правила игры объясняет собаке? Что движущегося и даже бьющего ее в укрытии фигуранта НЕЛЬЗЯ кусать? Я, в общем-то, понимаю, что он повышает обороты собаке, греет ее (формируя, в общем-то, реактивность в защите) - но рукой то дергать зачем?

Собака после отпуска подсдувается, с проводником конфликт - скажите, зачем фигурант ее подводит вплотную к проводнику? Чего он пытается этим добиться?

А. Посмотрел чуть дальше - у собашки отвлечение на проводника при подходе, мы решаем проблему чуть по другому - на крайнем моем ролике это есть. Но на моем ролике фигурант, который рукав одел раз третий, четвертый.

..После того, как проводник дернул собаку строгачом, собака, разумеется, залаяла. Там после этого вырезано, что ли? Или фигурант преспокойно дождался, пока собака заткнется и ПОСЛЕ этого ее вознаградил? Зачем?

Подскажите еще - почему у вас поводок для ауса такой коротенький? Почему не длинный, хотя бы 3-5 метровый?

Поведение фигуранта когда собака бегает с рукавом неприемлемо для той концепции защиты, которой учат меня. Собака с рукавом - он лезет к ней, трогает рукав... он хочет объяснить собаке, что это все несерьезно на самом деле и не стоит ей к процессу относиться серьезно?..

Собака неплохая. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.12 14:49. Заголовок: porto259 пишет: Про..

porto259 пишет:

цитата:

Простите, это полный бред.

Прощаю [взломанный сайт] ладно это я так флудю

 Отправлено: 09.07.12 14:56. Заголовок: ЗакусАЙ http://s14...

ЗакусАЙ [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.12 15:11. Заголовок: А вот наш последний ..

А вот наш последний след, коментарии приветсвуются

 Отправлено: 09.07.12 15:19. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У эт..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У этой собаки проводник попросила посмотреть, как она будет себя вести при долгой паузе и подходе проводника.

Тренировочный фигурант не может просто посмотреть, он должен действовать, часто бывает, что нужно - моментально реагировать, для ФОРМИРОВАНИЯ нужного поведения. В данном случае, внимание собаки ты отпустил.

 Отправлено: 09.07.12 15:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Тренировочный фигурант не может просто посмотреть, он должен действовать, часто бывает, что нужно - моментально реагировать, для ФОРМИРОВАНИЯ нужного поведения. В данном случае, внимание собаки ты отпустил.

совершенно правельно наш фигурант тоже часто тормозит убил бы [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.12 15:46. Заголовок: Вадим, согласен...

Вадим, согласен.

 Отправлено: 09.07.12 15:51. Заголовок: porto259 пишет: уби..

porto259 пишет:

цитата:

убил бы

А на кого потом бы пускал собак [взломанный сайт] Учить надо ..учить и подсказывать ошибки. .Их то - со стороны виднее [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.12 15:54. Заголовок: А собачка то -шоушна..

А собачка то -шоушная была [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.12 16:00. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я с этой собакой, как и с многими другими, работаю на привязи. И фазу охраны, равно как и отпуски, формирую почти исключительно на привязи. У этой собаки проводник попросила посмотреть, как она будет себя вести при долгой паузе и подходе проводника. Я показал. ФО - несформирована, на это нужно время.

У нас переход от работы на привязи до свободного состояния тоже смотрят и делают на длину поводка.
porto259 прав.

 Отправлено: 09.07.12 16:11. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Соба..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Собака неплохая.

для меня бы не подшла мне нужна ещё и для работы чЗакусАЙ пишет:

цитата:

Поведение фигуранта когда собака бегает с рукавом неприемлемо для той концепции защиты, которой учат меня. Собака с рукавом - он лезет к ней, трогает рукав... он хочет объяснить собаке, что это все несерьезно на самом деле и не стоит ей к процессу относиться серьезно?..

да это так типа мы стобо в одной команде повтрюсь собака чисто спортивная ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы работаете фигурантом с этой собакой?

нет ЗакусАЙ пишет:

цитата:

На конце второго пуска видно лучше - вы можете оъяснить, зачем фигурант ручкой с хлыстом дергает? Он КАКИЕ правила игры объясняет собаке? Что движущегося и даже бьющего ее в укрытии фигуранта НЕЛЬЗЯ кусать? Я, в общем-то, понимаю, что он повышает обороты собаке, греет ее (формируя, в общем-то, реактивность в защите) - но рукой то дергать зачем?

он не павышает обороты а не даёт собаке начать искать глазами хозяина я же писал собачка проблемная мы ещё делаем так второй помошник двигаеться за спиной собаки как только покосилась глазами сразу плётка или хозяин подходит и тут же уходит наченает глазами искать сразу плётка ЗакусАЙ пишет:

цитата:

скажите, зачем фигурант ее подводит вплотную к проводнику? Чего он пытается этим добиться?

с собаки снимаеться наприжение фигурант не враг это тоже самое когда фигурант поглаживает собаку с рукавом нет конфликта нет проблем например с командой аус вопщем без кофликта это спортивная собака ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Подскажите еще - почему у вас поводок для ауса такой коротенький? Почему не длинный, хотя бы 3-5 метровый?

на длинном повадке работуют с молодыми и сырыми собаками

 Отправлено: 09.07.12 16:15. Заголовок: чудик пишет: подска..

чудик пишет:

цитата:

подсказывать ошибки. .Их то - со стороны виднее

со стороны и повидео это мы все райзеры [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.12 16:26. Заголовок: porto259 Вы очень п..

porto259
Вы очень правильно мыслите и не стесняетесь называть вещи своими именами. Респект [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.12 16:33. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.12 16:55. Заголовок: Это первичное тестир..

Это первичное тестирование. На 1 мин 08 сек мои действия рефлекторны.

http://www.youtube.com/watch?v=d4R7hKeGeMw

 Отправлено: 09.07.12 17:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

На 1 мин 08 сек мои действия рефлекторны.

Все по делу [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.12 18:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Все по делу

ну не скаждой современной молодой овчаркой так можнно может и описиться [взломанный сайт] это собака походу очень хорошо знает Снеговского

 Отправлено: 09.07.12 18:21. Заголовок: Снеговской В. по люб..

Снеговской В. по любому у Вас есть талант к этому делу

 Отправлено: 09.07.12 18:23. Заголовок: в начале видео пёс п..

в начале видео пёс пару раз ищет поддержку у хозяйки или отвлекаеться на похвалу ?

 Отправлено: 09.07.12 18:35. Заголовок: porto259 пишет: ну ..

porto259 пишет:

цитата:

ну не скаждой современной молодой овчаркой так можнно может и описиться это собака походу очень хорошо знает Снеговского

Эта собака родилась у меня, но после того, как его купили в 45 дневного возрасте и увезли за 300 км, она меня видела впервые. Съемка не для общего показа делалась, а для нас, чтобы оценить, есть ли в этой собаке потенциал, чтобы с ней работать для спорта. Так что она со мной не знакома, за исключением того, что перед этим тестом по защите, мы позанимались минут 20 послушанием (мне показывали, что и как они делают на данный момент, как играет и т.д., за одно смотрели как она реагирует на не знакомое поле, она здесь никогда ранее не была).

 Отправлено: 09.07.12 18:39. Заголовок: ­Снеговской В. пишет:..

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.07.12 18:39. Заголовок: porto259 пишет: на..

porto259 пишет:

цитата:

начале видео пёс пару раз ищет поддержку у хозяйки или отвлекаеться на похвалу ?

Это простые отвлечения на хозяйку. Ещё не достаточно поднята мотивация (она же никогда ещё этого не делала) на фигуранта, и хороший контакт с хозяйкой дали эти отвлечения.

 Отправлено: 09.07.12 18:40. Заголовок: я не могу толком про..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.12 18:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ещё не достаточно поднята мотивация

ну ну.. вопще рекамендую покупайте собак у Снеговского [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.12 18:44. Заголовок: чудик пишет: Их то ..

чудик пишет:

цитата:

Их то - со стороны виднее

Это совершенно точно, поэтому мы на площадке стараемся отснимать как можно больше материала, чтобы дать посмотреть со стороны проводникам, фигурантам и инструкторам. Это ОЧЕНЬ полезно и конструктивно.

чудик пишет:

цитата:

А собачка то -шоушная была

Да, это так. Вы находите плохим, что владелец собаки не хочет остановиться исключительно на мутпробе, а потихонечку собирает схему единицы?

 Отправлено: 09.07.12 18:52. Заголовок: porto259 пишет: мне..

porto259 пишет:

цитата:

мне нужна ещё и для работы

Для какой?

porto259 пишет:

цитата:

да это так типа мы стобо в одной команде повтрюсь собака чисто спортивная

Эт, блллин.. Ну и что, что спортивная? Потом удивляются - почему деятели вроде Вани Корсунова говорят, что норматив тряпошный. С таким подходом он и есть тряпошный.

porto259 пишет:

цитата:

он не павышает обороты а не даёт собаке начать искать глазами хозяина

Я имею наглость полагать, что вы не понимаете того, что делает фигурант.

porto259 пишет:

цитата:

второй помошник двигаеться за спиной собаки как только покосилась глазами сразу плётка или хозяин подходит и тут же уходит наченает глазами искать сразу плётка

Скажите, пожалуйста, вы на площадке когда работаете с собаками - вы такую штуку, как логика используете? Можете объяснить, ГДЕ тут логика?

porto259 пишет:

цитата:

с собаки снимаеться наприжение

Это ВЫ так думаете или собака вам об этом сказала? Я вижу собаку в охрененном стресса при таком зажиме между фигурантом и проводником.

porto259 пишет:

цитата:

на длинном повадке работуют с молодыми и сырыми собаками

А на вашем ролике КАКАЯ собака? По аусу - она не сырая, а просто никакая. Ауса у собаки вообще нет, судя по коррекции.

Извините, пожалуйста, просто мнение.

 Отправлено: 09.07.12 19:03. Заголовок: ЗакусАЙ http://s17...

ЗакусАЙ [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.12 19:13. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: port..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

porto259 пишет: цитата: второй помошник двигаеться за спиной собаки как только покосилась глазами сразу плётка или хозяин подходит и тут же уходит наченает глазами искать сразу плётка Скажите, пожалуйста, вы на площадке когда работаете с собаками - вы такую штуку, как логика используете? Можете объяснить, ГДЕ тут логика?

Артем, тут прямая и правильная логика. Что тебя не устраивает в подобной схеме?

 Отправлено: 09.07.12 19:17. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: por..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

porto259 пишет: цитата: второй помошник двигаеться за спиной собаки как только покосилась глазами сразу плётка или хозяин подходит и тут же уходит наченает глазами искать сразу плётка

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, вы на площадке когда работаете с собаками - вы такую штуку, как логика используете? Можете объяснить, ГДЕ тут логика?

Логика в концентрации всего внимания и сил- на работающем с собакой фигуранте и не в отвлечении по сторонам [взломанный сайт] А теперь Закусай -Вы объясните, что нелогичного в данном требовании [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.12 19:23. Заголовок: http://www.working-d..

 Отправлено: 09.07.12 19:24. Заголовок: вот это тот самый пё..

вот это тот самый пёс покажите кого Вы довели до иро 3 вот тогда и будем дескутировать