Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 08.07.12 15:53. Заголовок: чудик пишет: Не пол..

чудик пишет:

цитата:

Не получится... что хочешь

если с выбором собаки повезло то получитьс по этому их закупают протестированых и подрощеных а не как в России щенками а потом тянут их защёт государства до пенсии а щенками берут по месяцу чтоб подешевли да и заводчики алачные или нищие чем раньше сбагреть тем лучше

 Отправлено: 08.07.12 15:55. Заголовок: Люкс нет но это счет..

Люкс нет но это счетаеться хорошим тонном чбы бх и бляшка на шеи о уплате налогов

 Отправлено: 08.07.12 15:55. Заголовок: чудик пишет: А что ..

чудик пишет:

цитата:

А что с личной не снимали

Мастер приезжал и выяснилось, что дело в рабочем цилиндре, а не в главном. Завтра приедут заберут в ремонт. Так что хорошо, что я не нашла этот главный [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 15:57. Заголовок: Люкс http://s15.rim..

Люкс [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 15:58. Заголовок: Люкс это для спортсм..

Люкс это для спортсменов бх иначально серьёзный экзамен а для обывателя это просто занять собаку там же как бы сдал не сдал и если собака не агрессивная или не трусливая то сдают все

 Отправлено: 08.07.12 16:02. Заголовок: porto259 пишет: ес..

porto259 пишет:

цитата:

если с выбором собаки повезло то получитьс по этому их закупают протестированых и подрощеных а не как в России щенками а потом тянут их защёт государства до пенсии а щенками берут по месяцу чтоб подешевли да и заводчики алачные или нищие чем раньше сбагреть тем лучше

Ну немецкие питомники у моря и владельцы-ветврачи мы вчера по Вашей ссылке-тоже смогли лицезрет не с лучшей стороны [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 16:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

что ОКД и ЗКС ближе всего к реализму.

Ага. И подзатыльники детям за дело - тоже.
И еще, возможно, пытаюсь изобрести велосипед... хотя кто знает, что в итоге получиться - может просто еще велосипед, может межзвездный летательный аппарат, а может фигня на постном масле. Время покажет. Будем смотреть, читать, изучать, делать выводы, пробовать, набивать шишки, радоваться достиженьям... Жизнь- такая штука... что есть ИСТИНА - кто может сказать, что знает? Знает только БОГ...

 Отправлено: 08.07.12 16:05. Заголовок: logtrakt пишет: Вы с..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы серьезно не понимаете? Или прикидываетесь? зы мне сдается что второе

Мне, наверное, должно быть стыдно [взломанный сайт] , что я такой "элементарщины" не знаю, но лучше понимать , о чем идет речь, чем делать вид... посему, может объясните?

 Отправлено: 08.07.12 16:08. Заголовок: porto259 пишет: есл..

porto259 пишет:

цитата:

если с выбором собаки повезло то получитьс по этому их закупают протестированых и подрощеных

Ага.... И за 3 копейкми. Поэтому и выбора купить особо нет. И покупают в Чехии да Словакии.

 Отправлено: 08.07.12 16:10. Заголовок: челси пишет: может..

челси пишет:

цитата:

может объясните?

Не...это лучше Вы к местным обратитесь. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 16:16. Заголовок: Lindos пишет: Со..

Lindos пишет:
Современная селекция особо популярных пород, НО в том числе, напрочь пропитана коммерцией - о каком здоровье может идти рвь? Максимум прибыли при минимуме затрат. Щенков отдают чуть ли не с 3-х недель... ИМХО - бегите от таких заводчиков, что предлагают забрать щенка до достижения им возраста 1,5мес"

1 Для кого этот совет??? [взломанный сайт] Здесъ, в основном люди, посвятившие свою жизнъ НО,
заводчики, а актиpовка щенков в возpасте 45 дней, для вашего сведения. 2
2 Оченъ ошибаетесъ насчёт комеpции Pабота за идею Сколъко у вас стоят услуги фигуpанта??? У нас - пенсии моей мамы (учителницы с 43 летним стажем)не хватит на 4 занятия с 2 собаками и т.д.
3 О здоровье- мои собаки здоpовы-миксы и шоу, у споpтсменов- тем более! А у хвалённых вами востаков не неpухи, не костяка, не внешности, не то что дигатъся, на последней в ставке стоятъ толком не могли Так что пpежде чем судитъ, нужно изучитъ вопpос.

 Отправлено: 08.07.12 16:24. Заголовок: porto259 пишет: а ..

porto259 пишет:

цитата:

а не как в России щенками а потом тянут их защёт государства до пенсии а щенками берут по месяцу чтоб подешевли да и заводчики алачные или нищие чем раньше сбагреть тем лучше

Не надо ругаться на российских заводчиков ))) у нас щенки месячные с документами не продаются) Таких маленьких структуры не покупают))) Думаете, что только в Германии умные?)))

 Отправлено: 08.07.12 16:25. Заголовок: Lindos пишет: Ага. ..

Lindos пишет:

цитата:

Ага. И подзатыльники детям за дело - тоже.

Подзатыльники детям- зло однозначно. Вырастут - все припомнят))

 Отправлено: 08.07.12 16:26. Заголовок: logtrakt пишет: Ага..

logtrakt пишет:

цитата:

Ага.... И за 3 копейкми. Поэтому и выбора купить особо нет. И покупают в Чехии да Словакии

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 16:27. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Таких маленьких структуры не покупают)))

[взломанный сайт] У нас армия с 8-ми мес.

 Отправлено: 08.07.12 16:29. Заголовок: logtrakt пишет: У н..

logtrakt пишет:

цитата:

У нас армия с 8-ми мес.

за три копейки [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 16:29. Заголовок: Lindos пишет: Дас-..

Lindos пишет:

цитата:

Дас-с-с, до чего же люди бывают, к чужому мнению нетерпимые... и отстаивающие "общеизвестное мнение" как единственно правильное.

Мнение? Мнение должно быть аргументированным. Здесь во флудилке люди собрались совсем не безграмотные, имеющие за своими плечами большой опыт, и просто мнение без доказательное, без аргументов, без наглядной демонстрации и т.п., естественно вряд ли кого устроит. Тем более, когда это мнение обосновывают по принципу - я этим не занимался, я этого не видел, но у меня есть мнение!
Я с удовольствием предоставлю Вам лично возможность напасть на меня "темном переулке", когда я прогуливаюсь с ЛЮБОЙ из моих собак готовящейся с детства ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к ИПО, и более никакого иного опыта не имеющих. У которых агрессию к посторонним я "травлю коленным железом" с раннего детства (кроме территориальной). Вы плохо себе представляете, какими качествами должна обладать собака, чтобы КАЧЕСТВЕННО отработать в ИПО, но почему-то считаете возможным иметь на этот счет мнение.
Ваш пример с вилами, это вообще из разряда …… Что же Вы всего лишь троих с вилами? Почему не взвод автоматчиков, или десант армии США совместно с радикальными талибами, естественно из-за угла! Я вот живу не холодной точке, и у нас в республике реально постоянно стреляют, взрывают и вокруг моего дома в том числе. Но вот представить себе, что где-то за углом сидят трое именно с вилами (колхозники пьяные, что ли на заработки гопничать приехали?), мне как-то даже фантазии не хватит [взломанный сайт] .

 Отправлено: 08.07.12 16:32. Заголовок: logtrakt пишет: это..

logtrakt пишет:

цитата:

это лучше Вы к местным обратитесь.

ну, вот... опять [взломанный сайт] а сами то что, лень или ответ только в Петрозаводске "продается"?

 Отправлено: 08.07.12 16:34. Заголовок: Люкс пишет: за три ..

Люкс пишет:

цитата:

за три копейки

Да. Совершенно однозначная параллель. Только у наших требования пониже. Люди все таки понимают смехотворность сумм. Хотя на бумаге требования ого-го. Тысяч на....евро [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 16:34. Заголовок: челси пишет: а сами..

челси пишет:

цитата:

а сами то что, лень или...

Лень [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 16:39. Заголовок: logtrakt пишет: У н..

logtrakt пишет:

цитата:

У нас армия с 8-ми мес.

Ошибся - с 10-ти [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 16:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Но вот представить себе, что где-то за углом сидят трое именно с вилами (колхозники пьяные, что ли на заработки гопничать приехали?), мне как-то даже фантазии не хватит

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
может оно из деревни?Может,у них с вилами-самые маньячные маньяки?
Оно-пАтАмуШто АнОнИм...

 Отправлено: 08.07.12 16:54. Заголовок: logtrakt пишет: Лен..

logtrakt пишет:

цитата:

Лень

Понятно ответа я, стало быть, не получу... так и буду заблуждаться [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 17:52. Заголовок: челси Не обижайтесь..

челси
Не обижайтесь,но Вы напоминаете мне ослика Иа из сказки Милна про Винни-Пуха...Тот тоже был-недоверчивый пессимист...Но в конце-концов повеселел! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 17:58. Заголовок: Афина пишет: 1 Для ..

Афина пишет:

цитата:

1 Для кого этот совет??? Здесъ, в основном люди, посвятившие свою жизнъ НО, заводчики, а актиpовка щенков в возpасте 45 дней, для вашего сведения.

Афина, я очень рада что Вы не относитесь к таким заводчикам! Правда рада. А для кого совет- зайдите в темку "Советы новичкам" пост №1051 от 02.07.2012г.и последующие, почитайте и поймете, что и такие заводчики есть и люди на этом форуме, кто приобретает щенков у таких "заводчиков".

Снеговской В.,
1. Почему мнение без доказательств? Доказательств даже в этой флудилке можно найти предостаточно (и даже, по секрету, такие были и у ВАС и не только...) и с аргументами и с наглядной демонстрацией, мне необходимо всю её цитировать? Прочитайте, ну хотя бы за последние несколько дней.
2. Почему Вы решили, что опыта нет у меня? Только потому, что он другой? Не такой как у Вас - значит и нет его?
У меня нет опыта по подготовке по ИПО- так ИПО не во всех странах мира принят, значит и у других целых стран нет опыта? Тогда см.п.1. И своим опытом я могу поделиться, ежели Вам интересно будет, только если я начну сейчас и здесь его описывать и обосновывать, с примерами, с фото и т.д. - это целый книга получиться, писать буду д-о-о-лго. И он иногда сильно отличается от общепринятого, у меня есть определенные результаты - меня они устраивают, хотя конечно есть и пробелы, поэтому я здесь и пытаюсь их восполнить, возможно не всегда принимая чужое мнение как догму - что в этом плохого?
3. Почему если я этим не занимался, то я этого не видел, не знаю и мое мнение- полная фигня ? В наш век, если Вы в курсе, чтобы увидеть и кое-что понять - существует видео, компьютер, статьи и книги известных дрессировщиков, даже семинары можно посмотреть, совершенно на них не присутствуя.
Например - Вы знаете, что молоко получают от коровы, так? А Вы сами её доили, ну хоть раз? Нет? Тогда почему Вы в этом уверены- может она несется как курица?!

И вообще народ, что вы так прицепились к вилам? Это я для красного словца сказала. Не хотите вилы - пусть будут ножи, да хоть пистолет - легче стало? Пусть не трое - один- вы думаете - фигня это? Никто на меня шествующего с собакой не нападет? Вы здорово ошибаетесь, далеко не все боятся собак, даже овчарок. Почему вы решили, что с вами этого никогда не случиться?! Вы что, с людьми не общаетесь - соседями, собачниками (не на выставках о собаках, а так, погулять вместе поговорить за жизнь), знакомыми? Пообщайтесь, только не здрасте-как дела- хорошо-ну пока. Я думаю, они вам много расскажут интересного. Вот еще пример, на закуску - на наших знакомых, на женщину (тож с овчаркой, кстати) напал придурок с травматикой! И выстрелил и несколько раз и попал! Собака спасла хозяйку, повисла у него на руке. И было это в городе, не поздно, около 21 вечера, они шли на остановку встречать её мужа... И она может мои слова подтвердить, при необходимости. И это не в глухой деревне - подмосковный город, не маленький.
Если вы уверены, что в критической ситуации ваша собака сможет постоять за себя и вас - прекрасно! Я тоже хочу быть уверена, что моя собака это сможет. И пускай мы идем к этому разными путями.
Тем более ни в заводчики, ни за медалями, нив "известные дрессировщики" мы не рвемся.

 Отправлено: 08.07.12 18:07. Заголовок: Lindos Это... А Вы ..

Lindos
Это... А Вы он или она? А то Вы пишете о себе непонятно -- то от женского лица, то от мужского. Ну если у Вас есть результаты, почему бы Вам ими не поделиться. Тут их (результаты) оба лагеря уважают. Ну пусть книга будет, Вы пишите-пишите, почитаем, а если книга дельная получится, глядишь и спонсор для издания найдется. [взломанный сайт]
И вообще, у меня вопрос возник, Вы тут про всякие ситуации рассказываете страшные и говорите -- спросите, типа у других. Ну вот спросите у меня -- за... более чем 20 лет занятия собаками, дрессировкой, передержкоцй и гуляния с собаками мне только один раз пришлось применить собаку в защиту крыши клуба, которую пытались взломать два бомжа. И всё. На меня за эти годы никто не нападал, не угрожал, а для просто любопытных что будет если дернуть меня за руку или еще че -- хватает собакиного рыка.
И еще. Нафига, извините, искать на собачью голову приключений? Если Вашу собаку, кинувшуюся на Вашу защиту порежут или проткнут вилами -- Вам от этого легче станет? Вы вообще собаку любите свою или себя с собакой?

 Отправлено: 08.07.12 18:12. Заголовок: шрэчка пишет: Не об..

шрэчка пишет:

цитата:

Не обижайтесь,но Вы напоминаете мне ослика Иа из сказки Милна про Винни-Пуха...Тот тоже был-недоверчивый пессимист...Но в конце-концов повеселел!

Спасибо за деликатность, крайне редкий случай [взломанный сайт] я в ответ умолчу о своих ассоциациях... не понял только, при чем здесь мой пессимизм? И где Вы его углядели? Что Вы считаете пессимизмом, моим, в частности?

цитата:

Идет по улице пессимист, а за ним два оптимиста в штатском ... (с)

А Ваш оптимизм в чем заключается?

 Отправлено: 08.07.12 18:18. Заголовок: Lindos пишет: . А д..

Lindos пишет:

цитата:

. А для кого совет- зайдите в темку "Советы новичкам" пост №1051 от 02.07.2012г.и последующие, почитайте и поймете, что и такие заводчики есть и люди на этом форуме, кто приобретает щенков у таких "заводчиков".

Не нужно склонять слово заводчик по любому поводу. Откуда Вы знаете какой породы и с доками ли приобретались щенки, владельцы которых просят совета.
Разве любого человека, у которого собака ощенилась, имеет смысл называть заводчик? Очень неожиданно.
Lindos пишет:

цитата:

Собака спасла хозяйку, повисла у него на руке.

Так хорошо, кто говорит что это плохо? Только почему для этого нужно обучать по программе ОКД и ЗКС? А если найти что на следу потребуется...ну мало ли..., а собака не умеет, то как быть?
Lindos пишет:

цитата:

У меня нет опыта по ИПО- так ИПО не во всех странах мира принят, значит и у других целых стран нет опыта?

Страны назвать сможете? Какими нормативами там богаты?

 Отправлено: 08.07.12 18:18. Заголовок: Lindos пишет: Если ..

Lindos пишет:

цитата:

Если вы уверены, что в критической ситуации ваша собака сможет постоять за себя и вас - прекрасно! Я тоже хочу быть уверена, что моя собака это сможет. И пускай мы идем к этому разными путями.

Так к этому не идут, для этого заводят соответствующую собаку. Вот, к примеру, у меня трое. Только с одним я могу быть уверена полностью. Второй 4-й год и только недавно мне начало казаться, что , пожалуй, она справится в реальной ситуации. Третий 2-х летний лошок, любимчик, не способный на агрессию к человеку. При этом все трое работают норматив "на ура", кстати, ОКД ЗКС .(ну, тот что "реальный" не совсем "на ура", но это мой косяк, а не его [взломанный сайт] ). А ИПО это здорово, но СЛООООЖНО!!!

 Отправлено: 08.07.12 18:21. Заголовок: Lindos пишет: Напри..

Lindos пишет:

цитата:

Например - Вы знаете, что молоко получают от коровы, так? А Вы сами её доили, ну хоть раз? Нет? Тогда почему Вы в этом уверены- может она несется как курица?!

[взломанный сайт] я доила, значит знаю, а как курица несется- не видела сам процесс, только готовый продукт в гнезде... может подложил кто и это не куриное яйцо было?)))
Приведу маленький пример, что не всему можно верить, что пишут...даже в учебниках.
Ученые говорят, что пирамиды в Египте построены в средние века нашей эры...так-то вот)))
http://rutube.ru/video/bf9c61660ca7207002860158c15b7dc5/

 Отправлено: 08.07.12 18:25. Заголовок: Люкс Я - она. Хоти..

Люкс
Я - она.
Хотите опыта, попробуем.
Вопрос 1. Вот кто скажет мне: Как научить собаку для начала постоять за себя, ну хоть в драках с другими собаками (варианты со спецобучением для бойцовых не предлагать)? Очень многие собаки прекрасно умея постоять за хозяина, не умеют дать отпор себе подобным и огребают от своих собратьев. Для чего это надо - а вот месяца два назад на мужчину, прогуливающегося с собакой (в Москве) молодая парочка натравила двух своих собак. Хорошо хоть живы остались.
Итак, какие будут мнения?

 Отправлено: 08.07.12 18:27. Заголовок: Lindos пишет: Как н..

Lindos пишет:

цитата:

Как научить собаку для начала постоять за себя, ну хоть в драках с другими собаками

Не знаю, у меня обычно другая проблема -- пресечь на корню драки с другими собаками. А у Вас я там сморю все нападают -- и люди, и собаки...

 Отправлено: 08.07.12 18:29. Заголовок: Люкс пишет: На меня..

Люкс пишет:

цитата:

На меня за эти годы никто не нападал,

Слава Богу. И я никого не пугаю. Просто такие случаи есть, Вы не сможете этого отрицать. Не с Вами - сдругим может случиться. "Надеясь на лучшее- готовься к худшему" - это по Вашему мнению дурак написал?

 Отправлено: 08.07.12 18:30. Заголовок: Люкс пишет: Не знаю..

Люкс пишет:

цитата:

Не знаю, у меня обычно другая проблема -- пресечь на корню драки с другими собаками

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 18:31. Заголовок: Lindos пишет: Слава..

Lindos пишет:

цитата:

Слава Богу. И я никого не пугаю. Просто такие случаи есть, Вы не сможете этого отрицать. Не с Вами - сдругим может случиться. "Надеясь на лучшее- готовься к худшему" - это по Вашему мнению дурак написал?

А не купить ли Вам пистолет, чтобы не подвергать свою собаку смертельному риску? Если там так страшно жить... Ну просто я беспокоюсь за Вашу собаку. Я животных, знаете ли, жалею...

 Отправлено: 08.07.12 18:32. Заголовок: Люкс пишет: пресеч..

Люкс пишет:

цитата:

пресечь на корню драки с другими собаками.

Ага, значит это ваша собака нападает? И Вы после этого говорите, что это только у меня?

 Отправлено: 08.07.12 18:35. Заголовок: Lindos пишет: Ага, ..

Lindos пишет:

цитата:

Ага, значит это ваша собака нападает?

Нет, не нападает, хоть и очень хочет временами.
Lindos пишет:

цитата:

И Вы после этого говорите, что это только у меня?

Нет, это Вы говорите, что собаку надо учить нападать.

 Отправлено: 08.07.12 18:35. Заголовок: челси пишет: А Ваш ..

челси пишет:

цитата:

А Ваш оптимизм в чем заключается?

Оооо...Я самый пессимистический пессимист с 26 апреля 2008го года...Увы.

 Отправлено: 08.07.12 18:36. Заголовок: Lindos пишет: Итак,..

Lindos пишет:

цитата:

Итак, какие будут мнения?

Не совсем мнение, а зарисовка с натуры: лет 13-14 назад у меня купили собаку. Основная идея, озвученная хозяином: я хочу что бы он не боялся собак. Собак то он как раз в итоге не боялся. Но почему-то живя в центре города побаивался людей. Можно конечно сказать что собака такая. Так вот у него сейчас почти 2-х летний кобель. При чем от провереных по детям родителей. Та же картина. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 18:37. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не нужно склонять слово заводчик по любому поводу. Откуда Вы знаете какой породы и с доками ли приобретались щенки, владельцы которых просят совета.

А Вы откуда знаете что там дворняга без доков? Посмотрите, ну хоть интернет. Таких предложений и купивших таких собак людей, к сожалению очень много, особенно на периферии. И собаки с доками. Далее с Вами согласна, это не заводчик, а "заводчик". Но оно имеет место быть. И юридически - такой "заводчик" - заводчик.