Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение



Пост N: 71
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: США, Кент
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 10:10. Заголовок: У щенка проблема с задними лапами (продолжение 2)


Доброго всем дня . Хочу попросить помощи, разобраться в таком вопросе. У меня щенок НО 6 месяцев, у него проблема с задними лапами, а именно: При ходьбе по асфальту он стирает подушечки в кровь. Он как бы загребает задними лапами, издавая звук стирающихся когтей. Может быть кто-то из вас сталкивался с этим. И как это можно исправить. Буду очень благодарна за любой ответ.

Часть 1

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 57 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 4506
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 09:27. Заголовок: посмотрела слайды Ца..


посмотрела слайды Цампа - чет не очень. Одни и те же фотки мелькают несколько раз подряд. Задние - очень узкий постав. Все молчу
прислали мне фотку щенка моего (завтра 2 мес будет). Хозяйка так рьяно взялась за подготовку, уже везде ее таскает (кстати, по асфальту ). Подушечки не стерты, привожу как доказательство

и уши уже встали (к слову про уши)

Irka Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1160
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 09:47. Заголовок: Iii пишет: Хозяйка ..


Iii пишет:

 цитата:
Хозяйка так рьяно взялась за подготовку, уже везде ее таскает (кстати, по асфальту ).


Так теперича асфальта только в лесу нету. Даже в нашей провинции. . Все таскают, че тут доказывать?
А проблема такая и правда существует (стирание подушечек) у некоторых. Вспомнила, у моей знакомой сука безбумажная -- прямая и крепкая и активная и скачет в вольере до потолка. Так вот она именно зимой об снег стирает в кровь подушечки. В чем там проблема, никто не заморачивался. Может, это плохая свертываемость крови или, правда, кожа какая-то не такая. Или, как Артем говорил, шерсть надо выстригать меж пальцами. Я поскольку сама не сталкивалась, так и не знаю, хоть он и не верит, что моя длинношерстная не стирала . Но не придумывать же того, чего не было
А то, что мы тут друг другу доказываем, что наши не стрирают -- пустая трата времени. Есть конкретный щенок, человек обратился с кокретным вопросом, ему предложили свои версии. Мне кажется, тема себя изжила. Никто ничего нового уже не скажет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2582
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 09:49. Заголовок: Люкс http://jpe.ru/..


Люкс

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 4507
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 10:01. Заголовок: Люкс пишет: В чем т..


Люкс пишет:

 цитата:
В чем там проблема, никто не заморачивался. Может, это плохая свертываемость крови или, правда, кожа какая-то не такая.


я думаю, проблема таится глубже и связана с пигментацией тех же подушечек (десен и носов). Я заметила, если подушечки, носы розовые, даже не у конкретной собаки, а скажем, у нескольких поколений ее предков, то проблемы возникают различного рода, в т.ч с обменов веществ
Люкс пишет:

 цитата:
Есть конкретный щенок, человек обратился с кокретным вопросом, ему предложили свои версии. Мне кажется, тема себя изжила. Никто ничего нового уже не скажет.



согласна. Потому мы и болтаем уже о своем, о девичьем С тем щенком уже все обсудили

Irka Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 137
Зарегистрирован: 12.03.10
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 10:49. Заголовок: Iii какая красавица..


Iii какая красавица!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 4509
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 11:10. Заголовок: Katena спасибо htt..


Katena
спасибо

Irka Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 837
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 12:20. Заголовок: Iii, щенок вашего ра..


Iii, щенок вашего разведение просто бомба! Супер!

Iii пишет:

 цитата:
Подушечки не стерты, привожу как доказательство


У нас аналогично, мы сейчас даже сейчас иногда занимаемся на асфальте, чтобы не лезть в траву (клещей боимся).

Багира Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1170
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 12:36. Заголовок: Newberg пишет: У на..


Newberg пишет:

 цитата:
У нас аналогично, мы сейчас даже сейчас иногда занимаемся на асфальте, чтобы не лезть в траву (клещей боимся).


А у нас занятия в парке, а там асфальт кругом. Фигуранты приехали на семинар, говорят -- вы че, с ума посходили, на асфальте заниматься , собаки ж лапы сотрут. А у нас только одна стирала -- стремительная лабрадорша, которая, догоняя игрушку, тормозила всеми четырьмя.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 838
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 12:52. Заголовок: Люкс пишет: Фигуран..


Люкс пишет:

 цитата:
Фигуранты приехали на семинар, говорят -- вы че, с ума посходили, на асфальте заниматься


Это действительно опасно что для собаки, что для фига, он может не устоять на ногах и упасть, а на асфальт это будет не совсем приятно. Я послушанием занимаюсь, походить рядом, полежать, посидеть, постоять, немного пробежаться и попрыгать за мячиком, апорт конечно в траву, потому что одна из моих собак тормозит тоже всеми 4-я лапами иногда даже кубарем катиться

Багира Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2609
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 12:58. Заголовок: Newberg пишет: пос..


Newberg пишет:

 цитата:
послушанием занимаюсь, походить рядом, полежать, посидеть, постоять

Мне одного раза хватило услышать, как пёс локтями на землю по команде Больше - ни за что

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 839
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 13:04. Заголовок: Сокол пишет: Мне од..


Сокол пишет:

 цитата:
Мне одного раза хватило услышать, как пёс локтями на землю по команде


Тоже слышала этот звук один раз, как то собаки приспособились и не испытывают дискомфорта. У нас кстати в городе есть площадки на которых проходят занятия на асфальте, в городе также половина выставок проводятся тоже на асфальте, приятного мало!

Багира Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 4510
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 13:11. Заголовок: Newberg пишет: щено..


Newberg пишет:

 цитата:
щенок вашего разведение просто бомба! Супер!


ну это Вы уж лишку хватили Бомба она будет, если в работе себя проявит соответствующе! (я надеюсь на это)

Irka Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2612
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 13:14. Заголовок: Newberg пишет: как ..


Newberg пишет:

 цитата:
как то собаки приспособились

Медленнее ложатся. Плохо для ИПЫ

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 840
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 13:28. Заголовок: Iii пишет: Бомба он..


Iii пишет:

 цитата:
Бомба она будет, если в работе себя проявит соответствующе! (я надеюсь на это)


Ну почему лишнего? Я имела виду как на щена! А в работе ей удачи, пускай растет чемпионкой!

Сокол пишет:

 цитата:
Медленнее ложатся. Плохо для ИПЫ


Да вы правы, но после того как я потеряла 3-х летнего кобеля, обработанного от блох и клещей со всеми привиками, я думаю, черт с этим ИПО, скорости пока хватает. Мы занимаемся на асфальте только в сезон размножения клещей и потому что еще трава сейчас по колено, на площадке занимаемся на траве конечно же. Мне кажется еще очень удобно заниматься на резиновом покрытии.

Багира Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2617
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 14:02. Заголовок: Newberg пишет: Мне ..


Newberg пишет:

 цитата:
Мне кажется еще очень удобно заниматься на резиновом покрытии

Наверное, только в сухую погоду и когда не жарко - а то жжёт
С собакой - сочувствую Ничто не может перевешивать здоровье, вы правы

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 841
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 14:16. Заголовок: Сокол пишет: Наверн..


Сокол пишет:

 цитата:
Наверное, только в сухую погоду и когда не жарко - а то жжёт


Я вообще стараюсь не заниматься по такой погоде, но когда нужно идти на площадку терпеть приходится все и дождь моросящий и жару. Дождь еще нормально даже иногда приятно в после жары и когда не скользишь по траве, а вот жара - как поглажу собаку головы раскаленные!

Багира Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2619
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 14:17. Заголовок: Newberg http://jpe...


Newberg Не, я про покрытие - оно раскаляется и лапы жжёт
На жаре и я не люблю, и не считаю нужным

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1171
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 14:20. Заголовок: Iii пишет: я думаю,..


Iii пишет:

 цитата:
я думаю, проблема таится глубже и связана с пигментацией тех же подушечек (десен и носов).


В теме http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00000717-000-0-0-1274777919 я про пигментацию вопрос задала: почему красноватый оттенок на кончике хвоста считается недостатком пигментации? Кто знает?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 842
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 14:42. Заголовок: Люкс пишет: почему ..


Люкс пишет:

 цитата:
почему красноватый оттенок на кончике хвоста считается недостатком пигментации? Кто знает?


Интересный вопрос. Еще считается что ослабленная пигментация очень часто свидетельствует о неблагополучии в развитии нервной системы.

Багира Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1172
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 14:46. Заголовок: Так переходите в ту ..


Так переходите в ту тему, бум обсуждать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2854
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 14:49. Заголовок: Newberg пишет: Еще ..


Newberg пишет:

 цитата:
Еще считается что ослабленная пигментация очень часто свидетельствует о неблагополучии в развитии нервной системы.



А.. кем считается, не подскажете? Спасибо.

Я свободен - словно птица в небесах,
Я свободен - я забыл, что значит страх,
Я свободен - с диким ветром наравне,
Я свободен - наяву, а не во сне... (с)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1173
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 14:54. Заголовок: Замечено, что некото..


Замечено, что некоторые незначительные дефекты экстерьера коррелируют с неблагополучным генотипом. К этим недостаткам относятся: ослабление пигментации, светлые глаза, глаза навыкате, мягкие уши. Эксперт снижает оценку собаке за ослабленную пигментацию (отодвигает на более низкое место) не потому, что это некрасиво, а потому, что ослабленная пигментация очень часто свидетельствует о неблагополучии в развитии нервной системы.
Валерий Гаврилин 2000г.



Спасибо: 1 
Профиль Цитата



Пост N: 4511
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 14:54. Заголовок: Люкс пишет: почему ..


Люкс пишет:

 цитата:
почему красноватый оттенок на кончике хвоста считается недостатком пигментации? Кто знает?


про красноватый хвост не знаю В смысле шерсть на хвосте? или кожа красноватая?
вот вам для позитива как должна двигаться НО
http://www.youtube.com/watch?v=TIFpKL0qRQ0&feature=related

Irka Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 844
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 14:57. Заголовок: Iii пишет: вот вам ..


Iii пишет:

 цитата:
вот вам для позитива как должна двигаться НО


Двигается хорошо, но только сильно видео сплюснули, еще НО то с небольшим наклоном крупа.

Нужно своих в замедленно съемке будет поснимать.

Багира Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 4512
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 14:58. Заголовок: вот еще хорошие движ..


вот еще хорошие движения, но уже не НО, к сожалению
http://www.youtube.com/watch?v=jdikR_mxp6I&feature=related

Irka Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 845
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 15:01. Заголовок: Iii пишет: но уже н..


Iii пишет:

 цитата:
но уже не НО, к сожалению


А что за порода? Я не соображу.

Багира Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 4513
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 15:01. Заголовок: Newberg пишет: еще ..


Newberg пишет:

 цитата:
еще НО то с небольшим наклоном крупа.


это чемпион Мира 1983 года Динго Хаус Геро Круп у него с большим наклоном, т.е излишне скошен, что не дает ему далеко отодвигать заднюю конечность назад и сделать сильнее толчок. Он немного "подбрасывает" их вверх (петушиный шаг). Но движения сбалансированы, нет раскачивания корпуса, подпрыгов и подскоков. Передние конечности двигаются как надо Такого движения больше нигде не увидете

Irka Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1174
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 15:02. Заголовок: Iii пишет: про крас..


Iii пишет:

 цитата:
про красноватый хвост не знаю


Так в стандарте написано же!
ОКРАС:
Черный с красно-коричневыми, коричневыми, желтыми до светло-серых отметинами. Черный и серый однотонный, у серых - с более темным налетом.
С черным плащом и маской. Незаметные маленькие белые отметины на груди, а также очень светлые внутренние стороны допустимы, но не желательны. Мочка носа у всех окрасов должна быть черной. Отсутствие маски, светлые до пронзительности глаза, а также светлые до белого отметины на груди и внутренних сторонах, светлые когти и красный кончик хвоста следует оценивать как слабость пигмента.
Подшерстку свойствен легкий серый тон. Белый окрас недопустим.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1175
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 15:04. Заголовок: Так вот меня и заинт..


Так вот меня и заинтересовало, почему сам окрас может быть черный с красно-коричневыми отметинами, а на хвосте красный кончик -- это слабость пигмента .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 4514
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 15:06. Заголовок: Newberg пишет: А чт..


Newberg пишет:

 цитата:
А что за порода? Я не соображу.


не знаю точно. Мы тут подозреваем прямошерстного ретривера

Irka Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2855
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 15:11. Заголовок: Люкс пишет: а потом..


Люкс пишет:

 цитата:
а потому, что ослабленная пигментация очень часто свидетельствует о неблагополучии в развитии нервной системы.
Валерий Гаврилин 2000г.



А научное обоснование тому есть? Или только.. мнение?

Я свободен - словно птица в небесах,
Я свободен - я забыл, что значит страх,
Я свободен - с диким ветром наравне,
Я свободен - наяву, а не во сне... (с)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 4515
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 15:12. Заголовок: Люкс пишет: Так в с..


Люкс пишет:

 цитата:
Так в стандарте написано же!


я как то значения не придавала.
Люкс пишет:

 цитата:
Так вот меня и заинтересовало, почему сам окрас может быть черный с красно-коричневыми отметинами, а на хвосте красный кончик -- это слабость пигмента


не знаю. Наверное имеется ввиду на хвосте как пятно, а не в нижней части хвоста как продолжение чепрачного окраса. Лично я бы ослаблением пигмента назвала бы и подпал красного цвета Я заметила, что как только красный подпал - у собаки обязательно зимний нос, осветленные когти, подушечки, десна или все сразу или что-то одно. Скорее всего красноватость разная бывает. Как ослабление от черного или коричневого и наоборот, как усиление от желтого. Видимо, на глаз оно не различимо, что и привело породу к ослаблению пигментации.

Irka Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1176
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 15:19. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А на..


ЗакусАЙ пишет:

 цитата:
А научное обоснование тому есть? Или только.. мнение?


Я не знаю
Iii пишет:

 цитата:
Лично я бы ослаблением пигмента назвала бы и подпал красного цвета Я заметила, что как только красный подпал - у собаки обязательно зимний нос, осветленные когти, подушечки, десна или все сразу или что-то одно.


Не, носы ладно. Мы уже обсуждали и видели фото собак с разным происхождением с зимними носами. А вот насчет когтей соглашусь.
Iii пишет:

 цитата:
Скорее всего красноватость разная бывает. Как ослабление от черного или коричневого и наоборот, как усиление от желтого. Видимо, на глаз оно не различимо, что и привело породу к ослаблению пигментации.


Может быть. Мне вот это Ваше выражение понра
Iii пишет:

 цитата:
красноватость разная бывает. Как ослабление от черного или коричневого


Скорее всего такую и надо считать ослаблением пигментации.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 846
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 15:23. Заголовок: Iii пишет: Круп у н..


Iii пишет:

 цитата:
Круп у него с большим наклоном, т.е излишне скошен, что не дает ему далеко отодвигать заднюю конечность назад и сделать сильнее толчок.


Мне показалось что не такой скошенный из того что видео такое. Я обратила на положения хвоста, на сколько я знаю такое положение бывает у собак с излишне скошенном крупом.

ЗакусАЙ пишет:

 цитата:
А научное обоснование тому есть? Или только.. мнение?


Не слышала, о таком исследовании. Мне кажется это больше мнение выведенное на статистических данных, но это не значит, что у всех слабо пигментированных собак проблемы со психикой. У меня кстати тоже не яркая сука, хотя щенком она такая яркая была, были у ветврача сдавали анализы, со здоровьем все в порядке.

Багира Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1178
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 15:26. Заголовок: Newberg пишет: У м..


Newberg пишет:

 цитата:
У меня кстати тоже не яркая сука


Еще интересный вопрос . А что для Вас значит яркая? Это обязательно с красным (коричневым) подпалом?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2856
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 15:32. Заголовок: Newberg пишет: Мне ..


Newberg пишет:

 цитата:
Мне кажется это больше мнение выведенное на статистических данных, но это не значит, что у всех слабо пигментированных собак проблемы со психикой.



А я об чем? Оно, канешна, в народе бытует мнение что именно с серо-зонарным окрасом связаны рабочие качества, но ото ж не значит, что это правда.

Я свободен - словно птица в небесах,
Я свободен - я забыл, что значит страх,
Я свободен - с диким ветром наравне,
Я свободен - наяву, а не во сне... (с)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 81
Зарегистрирован: 13.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 15:37. Заголовок: Newberg пишет: А чт..


Newberg пишет:

 цитата:
А что за порода?


А там подписан-флэт..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 301
Зарегистрирован: 15.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 15:39. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А н..


ЗакусАЙ пишет:

 цитата:

А научное обоснование тому есть? Или только.. мнение?


Есть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1180
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 15:42. Заголовок: Clair пишет: Есть. ..


Clair пишет:

 цитата:
Есть.


А можно ссылочку?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 302
Зарегистрирован: 15.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 15:52. Заголовок: Ключевые слова - мел..


Ключевые слова - меланин, меланоцит, меланогенез, развитие эмбриона.
Далее - читать и анализировать, ибо ссылок и информации море. Не помню, чтобы попадалась одна волшебная
Можно здесь посмотреть (навскидку, подборка так себе):
Полезная и понятная
Полезная
Реклама, но по теме

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 57 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет