Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 17.08.12 22:00. Заголовок: ДК пишет: И потом ..

ДК пишет:

цитата:

И потом я как погляжу , те кто разводит в квартире , говорят что предпочитают разводить в квартире , как будто если бы они предпочитали разводить как нибудь по другому , они бы разменяли квартиру . ))) все поют твою песню о предпочтениях , только исходя из своих возможночтей . Но если бы они честно говорили , типа лучше для собаки те условия которые соответствуют ее природе . Но поскольку такой возможности нет , разводим в условиях какие есть . Было бы как то понятно , люди честные , но с минимум возможностей

Иван, позвольте с Вами не согласиться. На личном примере: я развожу собак ПОКА в квартире. Вольеры и дом отстраиваются по мере возможности, не все так быстро, как хотелось бы. И даже если чисто теоретически, можно все ускорить продав квартиру - не все так просто... Приходится считаться с тем, что домашние на обмен не согласны, но хотя бы помогают отстраивать дачу родительскую... Но никогда, ни при каких условиях, я не скажу, что в квартире собакам лучше! Это нам - комфортнее нам удобнее, хотя уже не всегда... а они так кайфуют, оказываясь на природе!!!

 Отправлено: 17.08.12 22:08. Заголовок: Про следовую , я не ..

Про следовую , я не буду туда даже залазить . Скажу только что это нос , а он и у людей разный , и к каким то лагерям не имеет ни какого отношения . Нюхать хорошо научить может толковй дрессировщик любую собаку . Нюхать феноменально , не научишь , это особености , даже дар индивидуальный . А ты тут врешь , приписывая рр такие качества , каких у них нет . То есть качества есть , как и у других пород , не более того. ты козыряешь тем , что по отношению с другими хорошо поработал , молодец . Ты снял тысячу процентов со своей работы , она у тебя окупилась , и приносит прибыль . Но это всего лишь отдача вложеному труду , завтра будешь дудеть совершенно противоположное , и говорить что опять ошибся , как про тех своих рыжиков говорил что непрогадал. У тебя нет устойчивой позиции которя подтверждена временем . У тебя нет поголовья на котором ты бы строил разведение , и оно было бы лицом твоим , и узнаваемым. Мысли твои и позиция коньюктурные . Как и поступки . Хотя ты хитрее андерсена , который засунул на спор себе в рот лампочку , и теперь не знает что с этим делать .
Вадик , самое легкое дело , прикупить себе собачку , повязать и отдрессировать . Но это дело временьщиков . Мне нравятся основательные питомники , и люди которые ради этого меняют свой привычный образ жизни . Приятно видеть здоровых , радостных собак , двигающихся сколько угодно . И жалко тех , кто обречен жизнь свою провести в туалете .

 Отправлено: 17.08.12 22:43. Заголовок: мерлик пишет: А что..

мерлик пишет:

цитата:

А что с ним произошло на выставке РСВНО,известно лишь ему самому,скорей собака просто сырая,не отработанная.

А как же он нормативы -то сдавал? Они ведь гораздо сложнее мутпробы. И если собака честно готовилась и честно их сдавала, то отработать на мутпробе ей, как два пальца .....!

 Отправлено: 17.08.12 22:51. Заголовок: мерлик пишет: перва..

мерлик пишет:

цитата:

первая была в Рязани 11.08.где он откусался и стал 3 с оценкой отлично СС.

А видео как раз с этой выставки! И вы считаете, что он откусался?

 Отправлено: 17.08.12 22:55. Заголовок: Шали пишет: И вы сч..

Шали пишет:

цитата:

И вы считаете, что он откусался?

Так посчитал

цитата:

Эксперт: ГОРДЕЕВ ОЛЕГ АНАТОЛЬЕВИЧ, г. ПЕНЗА

 Отправлено: 17.08.12 23:09. Заголовок: ДК пишет: Про следо..

ДК пишет:

цитата:

Про следовую , я не буду туда даже залазить . Скажу только что это нос , а он и у людей разный , и к каким то лагерям не имеет ни какого отношения . Нюхать хорошо научить может толковй дрессировщик любую собаку .

не любую.... даже если кормить только на следу, был у нас пес шоу..... чего с ним только не делали и кормили только в поле и мячи ему закапывали, НЕ ХОТЕЛ РАБОТАТЬ и все, то муравьи его видилити кусают.... как будто только его, то живность какая его отвлечет и он забыл, что он тут делает.... вообщем не любую собаку можно научить, а тем более нижним чутьем

 Отправлено: 17.08.12 23:14. Заголовок: Шали пишет: А как ж..

Шали пишет:

цитата:

А как же он нормативы -то сдавал? Они ведь гораздо сложнее мутпробы. И если собака честно готовилась и честно их сдавала, то отработать на мутпробе ей, как два пальца .....!

не соглашусь тожа..... по разному бывает [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.12 07:58. Заголовок: Шали пишет: Ира, я ..

Шали пишет:

цитата:

Ира, я не считаю предков Шали - шоу, все они были нормальными немецкими овчарками.

шрэчка пишет:

цитата:

Меня вообще бесит слово*шоу*

да ландно вам, девчонки Не цепляйтесь к словам. По мне хоть горшком назови, лишь бы в печь не ставили.
Симба пишет:

цитата:

Ира, я уже давно говорила, что шоушникам и рабочим пора " под ручку" гулять, чтобы получить хороших собак по всем параметрам.

боюсь тебя огорчить. [взломанный сайт] Но рабочим нечего брать от шоу. Под ручку погулять можно [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Нюхать хорошо научить может толковй дрессировщик любую собаку . Нюхать феноменально , не научишь , это особенности , даже дар индивидуальный . А ты тут врешь , приписывая рр такие качества , каких у них нет .

неправда ваша. Есть много пород, у которых нюх гораздо лучше, чем у НО. У НО считается нюх посредственный, если с другими породами сравнивать. Но почему то используются именно они в службе. Бладхаунды одни из лучших следовиков, нюх непревзойденный и вязкость и мотивации выше крыши, а работают в полиции единицы. Сказать почему? Потому что кроме носа, нужна еще способность работать для человека, желание, крепкая н\система. И как не пытались полицейские этих собак подключить к работе, так и не вышло, кроме единичных экземпляров, "выродков" в своей породе. Нюхать то все собаки могут и дворняги в том числе, для поиска достаточно и среднего носа. А вот остальные качества, присущие породе, не пришьешь.

 Отправлено: 18.08.12 09:41. Заголовок: ДК Ваня, ты опять пи..

ДК Ваня, ты опять пишешь всякую хрень, мешая все в кучу.
Вся хрень идет из прекрасно обустроенных питомников Германии. Никому ещё не помогло обустройство питомника, получать здоровое, работоспособное поголовье. Это все связанно с тестированием и отбором.
Иван, вот ты тут воду льешь, про правильное выращивание, про "искусственное выкармливание и т.п. У меня выросли те собаки из помета в 11 щенков, которых я начал рано подкармливать. Ты теперь будешь жить по соседству. У нас будет возможность сравнить их качества ПОД ВИДЕО.

Ваня, я давно уже показывают свое разведение, разные пометы. В тех шоу, когда я ими занимался, я так же, получал собак лучших по всем параметрам, чем исходным материал мной купленный.

Ты уже надоел всем своими попугаичьми - "про искусственную злобность". Тебе уже и видео финов показали, я тебе уже говорил про Баско Мельникова (собака, которая "отлично" в спорте в защитном разделе получает), Арно Вяткинский (собака в СНГ, с таким послужным списком, и такими баллами в защите, до которых вряд ли кто дотянется). Это очень злобные собаки. Но ты все брешешь и брешешь. Зачем? Чтобы кто-то купился на твою чушь? Ну, купятся на чуть-чуть, а потом живьем увидят моих собак, и сразу станет ясно, что ты рабочих от родясь не видел, и понятия не имеешь, о том какие они на самом деле.
Я вот тут недавно судил на межведомственных соревнованиях, и на тренировку брал своих ипошных собак. Специально поставил ребят силовиков к укрытию, чтобы они прочувствовали их "игрушечный" настрой на собственной шкуре. И ты знаешь, мне еле удалось их подтащить, чтобы они облепили собаку (в позу футболистов стоящих в стенку) . Страшно, им оказалось, стоять вплотную перед даже хорошо обученной "игрушечной" собакой. И ты бы видел, как они радовались и аплодировали собаке, когда она меня уложила на лобовой.

Не всех хочется держать крупных собак в квартирах. Но разменять, не всегда возможно. Например, мне пришлось купить домик в центре города, с маленьким участком (всего 3,5 сотки), потому как моя мать не хотела ни в какую менять район (тут и брат живет с семьей под боком). Моим детям тоже школа, колледж под боком, моей жене до работы три шага, да и сам я всю жизнь проживший в центре города, привыкших к круглосуточным магазинам, скверам в трех шагах и прочим прелестям, не особо желаю жить по селам и окраинам. Меня вполне устраивает, место где у меня питомник, потому как есть возможность собак выращивать именно качественно, адаптируя без проблем к городским условиям, давать моцион на велосипеде в парках и скверах. Сельские собаки растут в более бедной по раздражителям среде.

 Отправлено: 18.08.12 09:49. Заголовок: ДК пишет: Про следо..

ДК пишет:

цитата:

Про следовую , я не буду туда даже залазить . Скажу только что

В этом ты весь. Лезть разбираться, что к чему я не буду, но мнение свое имею [взломанный сайт] . Какое мнение может быть у человека, который понятия не имеет о том, о чем берется рассуждать, и не имеет ни малейшего желания изучать вопрос? Дилетантское, профанское, трепаческое и т.п. [взломанный сайт] .

 Отправлено: 18.08.12 10:52. Заголовок: Снеговской В. пишешь..

Снеговской В. пишешь хрень ты , никогда еще прекраснооборудованый питомник , не мешал разводить здоровых животных . И запомни раз и навсегда , кто способен организовать хорошо питомник , тот хороший организатор , и спокойно сможет организовать тестирование на высоком уровне . А кто у себя не может ничего толком сделать , то уж для других и подавно . Мутотень писать не надо , тебя уже читают как специалиста , хоть ты самозванный спец , что не всегда плохо , но уж точно не доделаные они.
Про тех щненков.что ты искуствено вскормил , ну понятно что нарушеный процес ты на глазок не увидишь , но он вылезет в поколениях , и не как плюс , а как минус . Ты это прекрасно понимаешь , если нет , то это твои тараканы . Ты их другим толькл как андерсен не гони . По андерсену так деревенские ребята , по здорлвью хуже городских . Хотя доказаный факт , что если бы города не приливались свежей сельской кровшклй , то уже сегодня было бы видно на сколько город деградирует человека .
По тем пометам что ты получал . Ну сколько ты пометов получил ,если собак ты закупил не так давно , сколько ? И это ты считаешь своей заслугой ? Тех собак никто и запомнить то неуспел , как ты убежал перекинувшись на более модное . Ты торопишься везде успеть , но все прекрасно знают цену таким вот питомникам скороспелкам. Посмотрим сколько ты будешь держать фасон , когда спрос на аля рабочих пройдет , а будет например на рыжиков ))))
злобность твоих собак еще оценим , хотя я не хочу ставить под сомнение отдельных собак , речь идет о рр , ты то там с какого боку оказался ? Или сам назвался , и этого достаточно? ))))
про следовую мнение может быть у каждого . Ты что хочешь доказать что нос собаки может плохо нюхать , по отношению к рабочим? Это ты чего куришь? Если собака мотивирована искать по запаху , что ей может в этом помешать , ну ка расскажи дилитанту. )))

 Отправлено: 18.08.12 10:58. Заголовок: Iii нюх отдельных по..

Iii нюх отдельных пород не изучается , говорят просто , что нюх собаки может различать . И тд. Потом опять же мы приходим к содержанию собак . Самый вонючий запах , дает столовая , где варят и парят . Мы флажки на волков , всегда держали в столовой . Где собака будет чувствительней по запахам , в квартире , или на улице ? Куда ни кинься , все равно упираешься в содержание .

 Отправлено: 18.08.12 13:06. Заголовок: ДК пишет: Если соба..

ДК пишет:

цитата:

Если собака мотивирована искать по запаху , что ей может в этом помешать

Мотивация. У всех она разная от природы. Далеко не каждая собака сможет держать концентрацию на следу, а ещё и на длинном. На своём опыте испытала это. Как не учи, но природные данные не исправить и не обойти - любым тренингом!!!

 Отправлено: 18.08.12 13:11. Заголовок: клоун, количество ос..

клоун, количество осязательныз рецепторов у отдельных пород уже давно изучается и позволяет говорить о том, что разные породы имеют разную способность различать запахи
а кроме этого для работы по запахам нужно иметь еще и мотивацию, и соответствующий темперамент, физическую и психическую выносливость и кучу т.д. и т.п.
и все это щенок получает от родителей, а не от завхоза

 Отправлено: 18.08.12 13:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Сельские собаки растут в более бедной по раздражителям среде.

Но тут больше от владельца зависит. Можно жить в центре города, а выводить щенка только в свой двор. А можно и из села всюду ездить. Например, два раза в неделю в Москву из области да еще если общественным транспортом: автобус, электричка, пересадка на казанском вокзале на другую электричку и ты в сокольниках. Раздражителей у щенка море будет. Заодно и тест на физическую и психическую выносливость какой, если после трех часов дорого он еще работать хочет и может. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.12 13:27. Заголовок: Рус Павели Элита. Вл..

Рус Павели Элита. Владелец Булыгин( Кандалакша)
IX Чемпионат Мурманской области "Русский Ринг - Заполярье" 13 марта 2011г
Главный судья - Никифорова Елена (Санкт-Петербург)

 Отправлено: 18.08.12 13:55. Заголовок: ангриф пишет: Но ту..

ангриф пишет:

цитата:

Но тут больше от владельца зависит. Можно жить в центре города, а выводить щенка только в свой двор. А можно и из села всюду ездить. Например, два раза в неделю в Москву из области да еще если общественным транспортом: автобус, электричка, пересадка на казанском вокзале на другую электричку и ты в сокольниках. Раздражителей у щенка море будет. Заодно и тест на физическую и психическую выносливость какой, если после трех часов дорого он еще работать хочет и может.

Снеговской В. пишет:

цитата:

потому как есть возможность собак выращивать именно качественно, адаптируя без проблем к городским условиям, давать моцион на велосипеде в парках и скверах.

Конечно все зависит от желания и возможностей владельца. Но живя в городе, все это требует меньших хлопот. Например мне до главного проспекта нашего города пройти надо 50 метров. А просто выйдя за калитку, я оказываюсь на одной из самых оживленных улиц города ведущих к центральному рынку.

 Отправлено: 18.08.12 14:00. Заголовок: ДК пишет: Iii нюх о..

ДК пишет:

цитата:

Iii нюх отдельных пород не изучается , говорят просто , что нюх собаки может различать . И тд. Потом опять же мы приходим к содержанию собак . Самый вонючий запах , дает столовая , где варят и парят . Мы флажки на волков , всегда держали в столовой . Где собака будет чувствительней по запахам , в квартире , или на улице ? Куда ни кинься , все равно упираешься в содержание .

[взломанный сайт] я что-то не уловила нить [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.12 14:23. Заголовок: А в его постаз нитей..

А в его постах нитей никогда и не было. Мелет все, что в голову придет, путая причины и следствия.

 Отправлено: 18.08.12 16:25. Заголовок: айруха пишет: На св..

айруха пишет:

цитата:

На своём опыте испытала это. Как не учи, но природные данные не исправить и не обойти - любым тренингом!!!

Попадаются отдельные экземпляры которых трудно обучить, но Иван прав, обучаются практически все, дело только во времени.

 Отправлено: 18.08.12 16:29. Заголовок: Iii пишет: я что-то..

Iii пишет:

цитата:

я что-то не уловила нить

прочти несколько раз там сравнение дома с кухней где все пропахло, а улица обновляется ежедневно [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.12 16:53. Заголовок: kena пишет: обучают..

kena пишет:

цитата:

обучаются практически все, дело только во времени.

зачет... 9 баллов вот и истина [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.12 17:17. Заголовок: gera пишет: зачет....

gera пишет:

цитата:

зачет... 9 баллов вот и истина

Мне вот интересно, кто как обучает следовой и поиску.
Допустим, начинаем с квадрата
сколько раз нужно проложить квадрат для собак?
ответ
а) от 10-50
б) от 50 до 100
в) от 100 до 200 раз

 Отправлено: 18.08.12 17:38. Заголовок: kena , а ответа от о..

kena , а ответа от одного до десяти нет?)))

 Отправлено: 18.08.12 17:56. Заголовок: у меня, например, ма..

у меня, например, малЫе вообще квадратов не нюхали
да и Кузя первый раз "конверт" увидел на Кавказе, когда уже худо-бедно работал шагов триста с двумя-тремя углами
после нескольких квадратов перестал понимать задачу и отказался работать след, пришлось дать ему неделю отдыха

 Отправлено: 18.08.12 17:59. Заголовок: kena пишет: Мне вот..

kena пишет:

цитата:

Мне вот интересно, кто как обучает следовой и поиску. Допустим, начинаем с квадрата сколько раз нужно проложить квадрат для собак? ответ а) от 10-50 б) от 50 до 100 в) от 100 до 200 раз

от собаки зависит.... мы раза три делали

 Отправлено: 18.08.12 18:02. Заголовок: я тему создала о наб..

я тему создала о наболевшем, может вы чего посоветуете, а то там только смотрят и молчат [взломанный сайт]
http://lottas.borda.ru/?1-8-0-00000338-000-0-0-1345192863

 Отправлено: 18.08.12 18:33. Заголовок: gera пишет: я тему ..

gera пишет:

цитата:

я тему создала о наболевшем, может вы чего посоветуете, а то там только смотрят и молчат

я молчать не буду, иди читай [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.12 18:35. Заголовок: kena пишет: ам срав..

kena пишет:

цитата:

ам сравнение дома с кухней где все пропахло, а улица обновляется ежедневно

спасибо за перевод ))
kena пишет:

цитата:

Допустим, начинаем с квадрата сколько раз нужно проложить квадрат для собак? ответ а) от 10-50 б) от 50 до 100 в) от 100 до 200 раз

никто не делает ни 10 квадратов ни тем более 100 )))
квадраты делают щенку, чтобы он понял что от него требуется. Обычно 1-2, ну 3 раза. Если начинают со взрослой собакой, то чаще всего вообще не делают. Ну а вообще методики разные есть, может быть кому то 100 мало )))

 Отправлено: 18.08.12 18:45. Заголовок: Следующий вопрос ско..

Следующий вопрос
сколько раз нужно отработать команду сидеть, так что бы собака садилась не задумываясь?
а)от 1-10
б)от 10-50
в)от 50-100
г)от 100-1000

 Отправлено: 18.08.12 18:51. Заголовок: Iii пишет: квадраты..

Iii пишет:

цитата:

квадраты делают щенку

А если это взрослая собака?

 Отправлено: 18.08.12 19:08. Заголовок: kena пишет: А если ..

kena пишет:

цитата:

А если это взрослая собака?

Утаптываешь исходную точку- для начала можно размерами побольше, кладешь на нее мясо, чтобы собака научилась на ней искать и начинаешь прокладывать след.

 Отправлено: 18.08.12 19:37. Заголовок: доброго всем вечероч..

доброго всем вечерочка!
Iii пишет:

цитата:

Но рабочим нечего брать от шоу. Под ручку погулять можно

Ага, по Крещатику, помятаю були мрии рок тому. [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, ты опять пишешь всякую хрень, мешая все в кучу.

Хлопци, вы б уж встретились уж что ли, земляки почти, попили б горилки, а там глядишь сладили.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

и все это щенок получает от родителей, а не от завхоза

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.12 19:47. Заголовок: kena пишет: А если ..

kena пишет:

цитата:

А если это взрослая собака?

я занималась с Жиркевичем (думаю, никто не будет спорить, что он хорошо знает след), начинала с собакой в возрасте 1 год, сразу прямую делала без квадратов. Щенкам маленьким делала квадраты раза 2-3.
kena пишет:

цитата:

Следующий вопрос сколько раз нужно отработать команду сидеть, так что бы собака садилась не задумываясь? а)от 1-10 б)от 10-50 в)от 50-100 г)от 100-1000

смотря чего ты добиваешься. Если вырабатываешь условный рефлекс на команду, то также раза 2-3. Когда начинаешь вводить усложнения, требуешь правильной, быстрой усадки, скорости, вводишь отвлекающие факторы, то уже дольше.

 Отправлено: 18.08.12 19:48. Заголовок: вiдклiма пишет: Хло..

вiдклiма пишет:

цитата:

Хлопци, вы б уж встретились уж что ли, земляки почти, попили б горилки, а там глядишь сладили.

[взломанный сайт] представила как потом во флудилке разведут уси-пуси, будут нахваливать друг друга и собак

 Отправлено: 18.08.12 20:02. Заголовок: Iii пишет: нахвалив..

Iii пишет:

цитата:

нахваливать друг друга и собак

Меня нет-нет да и кольнет иногда мысль, когда в других темах читаю уси-пуси. Это ж как надо на самом деле друг-друга ненавидеть, внатуре.... А наши хлопци, шо они нормальные, друг дружку уважают и я бы даже сказал любят скупо, сдержанно по мужски. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.12 20:15. Заголовок: вiдклiма пишет: А н..

вiдклiма пишет:

цитата:

А наши хлопци, шо они нормальные, друг дружку уважают и я бы даже сказал любят скупо, сдержанно по мужски.

[взломанный сайт]
на вартхофе выложили ролик с семинара Жиркевича, там и про след есть немного
http://www.youtube.com/watch?v=7e0Z7sr3JQw&feature=player_embedded#t=0s
вiдклiма
гляньте там на свою пассию [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.12 20:33. Заголовок: Iii пишет: http://w..

Iii пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=7e0Z7sr3JQw&feature=player_embedded#t=0s

[взломанный сайт]
Там и Таня ( Люкс) [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.12 20:35. Заголовок: свою Мышь ставил на ..

свою Мышь ставил на след месяца в три
5-6 кусочков мяса в начальной точке диаметром 1,5 ступни и по кусочку в каждом отпечатке "пьяного" следа шагов в 15-20

 Отправлено: 18.08.12 20:43. Заголовок: Iii пишет: гляньте ..

Iii пишет:

цитата:

гляньте там на свою пассию

Уже и" сбегал", уже и глянул....таже история ролик не грузится ни черта.