Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 11.08.12 13:52. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

С чего Вы взяли, что это смелость? Смелость делом проверяется. То, что Вы описали- дебилизм.

я согласна. Сама не люблю таких собак. Но они же все равно есть, это не зависит от нашего с вами желания, некоторым такие даже нравятся (в основном, любителям шоу). С какой то стороны понять можно, собака без проблемная, води ее на выставки и не парься с социализацией. А дрессировать все равно мало кто дрессирует. Только это уже другая порода, не овчарка.
Елена Павликова пишет:

цитата:

складывается очень неприятная картина в разведении. Пока еще можно выехать на генетической хватке и кое еще на чем, но недавно мне рассказывали про помет( не буду уточнять какого разведения, чтобы никого не обидеть), люди приехали щенка выбирать, а они все забились под кровать. Это нормально?

я не говорю что это нормально. Но такие собаки получаются в пометах даже от самых смелых родителей. И им можно найти применение на какой-нибудь службе. А те, которых вы называете дебильными, им очень трудно найти служебное или спортивное применение, только елси диванно-выставочное. Щенки, которые прячутся под кровать, тоже крайности. Но и здесь надо смотреть конкретную ситуацию и каждого щенка по отдельности.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Сыкливая острота меня не интересует вовсе . В ней можно зацепиться на пару зубов, а потом работать и работать над удержанием. Такая собака подведет стопудово когда выйдет из схемы.

Подвести может и смелая. предел прочности есть у каждой собаки. Схема это или не схема. Если этот предел не переходить, то собака будет работать. Может случится так, что ссыкливой собаке за всю жизнь ни разу не переступили ее "порог" и она ни разу не подвела. А смелую, понадеясь на ее смелость, подставили и перегнули палку, где она спасовала. Но она не перестала быть, конечно же, хорошей собакой. Просто надо видеть грань, не допускать таких ситуаций, где собака может подвести. Работай на пределе ее возможностей. У каждого этот предел разный и задача дрессировщика использовать его на полную.

 Отправлено: 11.08.12 14:11. Заголовок: Андерсен маа , ты че..

Андерсен маа , ты чет как заезженая помятая пластинка . На стакан присел что ли? Конечно убивать собаку ни кто не пытался , но зная хорошо породу , можно пройти , если собачки такиекак у тебя , без родины и хозяина , брошеные на поругание всехкто захочет. . Ты бросил своих собак , держа их на чужой територии без присмотра . Павликова не у тебя училась питомники организовывать?

 Отправлено: 11.08.12 14:19. Заголовок: ДК пишет: Павликов..

ДК пишет:

цитата:

Павликова не у тебя училась питомники организовывать?

Корсунов, ты когда молчишь, выглядишь умнее. У тебя точно никто не станет учиться организовывать питомник. Это же надо додуматься: наставить клеток с чихами прямо у печки и полениться воды налить...ай-ай-ай...а еще это безобразие фотать и рекламировать на своем форуме... я опасаюсь за твое здоровье, завхоз)))

 Отправлено: 11.08.12 14:36. Заголовок: Ваня, это ты бросил ..

Ваня, это ты бросил свою на поругание. Она даже обоссалась со страху) Конечно, место такой только на улице, ее же в дом не возьмешь, вот ты их и сократил до минимума, а теперь и в теплые края подался))). Все правильно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.08.12 14:42. Заголовок: Шали пишет: Займите..

Шали пишет:

цитата:

Займитесь! И покажите уже тех собак, которые фору рабочим дадут! А то всё слова, слова....

По-моему мы как-то не понимаем друг друга. По мне- немецкая овчарка- это собака в целом, и это её суть, а не то насколько, за сколько секунд и как правильно, к примеру, прыгнет... А вы во всём сравниваете собак в спорте? Я больше чем чем силу хватки и захват ценю в собаке благородство и приятность общения!

 Отправлено: 11.08.12 14:58. Заголовок: forsthaus пишет: б..

forsthaus пишет:

цитата:

благородство и приятность общения!

Как вам не покажется странным, но я тоже это ценю в собаке. И это не зависимо от принадлежности к разведению и даже к породе немецкая овчарка. Если с собакой не приятно будет общаться, зачем вообще держать такую собаку, и не важно немецкая овчарка это или лабрадор, или чихуахуа. Но ведь вы заниметесь разведением немецкой овчарки - служебной породы!
forsthaus пишет:

цитата:

А вы во всём сравниваете собак в спорте?

Я не сравниваю собак в спорте. Собак в спорте сравнивают на спортивных соревнованиях.

 Отправлено: 11.08.12 15:01. Заголовок: forsthaus пишет: Я ..

forsthaus пишет:

цитата:

Я больше чем чем силу хватки и захват ценю в собаке благородство и приятность общения!

А вы действительно считаете, что у немецких овчарок РР нет благородства, или с ними неприятно общатся? На основание чего вы сделали такие выводы? Вы держали НО обоих направлений разведения? Вы имеете большой опыт общения с ними?

 Отправлено: 11.08.12 15:06. Заголовок: Лично для меня больш..

Лично для меня больше всего значат первичные реакции собаки в начале обучения.особенно,ЕСЛИ ЭТО КОБЕЛЬ.Например,если я вижу молодого годовалого кобеля,с которым пришли на кусачку,и он не держит элементарного начального давления,пытается уйти от конфликта-для меня такой кобель не может быть серьезным производителем,даже если его впоследствие натаскали и у собаки всё пучком.

 Отправлено: 11.08.12 15:10. Заголовок: Rex Staller Полност..

Rex Staller
Полностью согласна. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.08.12 15:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Лично для меня больше всего значат первичные реакции собаки в начале обучения.особенно,ЕСЛИ ЭТО КОБЕЛЬ.Например,если я вижу молодого годовалого кобеля,с которым пришли на кусачку,и он не держит элементарного начального давления,пытается уйти от конфликта-для меня такой кобель не может быть серьезным производителем,

годовалый кобель может не держать давления. Кобель может сформироваться годам к 3м только. Но вообще да, к кобелям как к производителям, требования выше. Но я говорила о пользовательском применении собаки, а не о племенном. В племя идут вообще единичные кобели. И лучшие представители породы. Среднего кобеля, который хоть и не показал страха на первом занятии, но у него все довольно среднее и желание и хватка, то зачем такого использовать [взломанный сайт]
Если собака способна обучаться, то она пригодна к службе, в первую очередь. И что считать началом обучения? 1е занятие или 2е? На первом может не показать, а на 2м будет лучше.
Говоря о племенном использовании, то я бы хотела видеть в кобеле выраженные инстинкты, реакции на воздействие и способность справляться со стрессом, держать нагрузку. Т.е, собака должна "понимать" и "видеть" опасность (например в фигуранте увидеть противника), но иметь силу духа, чтобы вступить в борьбу с ним. А те, которых надо дрючить, задорить, прыгать перед ними и махать плеткой - таких не хочу ни в работе ни в производстве )))

 Отправлено: 11.08.12 15:56. Заголовок: Шали пишет: А вы де..

Шали пишет:

цитата:

А вы действительно считаете, что у немецких овчарок РР нет благородства,

а где вы увидели в моём посте такое высказывание?

Шали пишет:

цитата:

Если с собакой не приятно будет общаться, зачем вообще держать такую собаку

Абсолютно согласна!

Шали пишет:

цитата:

Но ведь вы заниметесь разведением немецкой овчарки - служебной породы!

А это как-то должно противоречить выше сказанному? [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.08.12 17:14. Заголовок: Елена Павликова клет..

Елена Павликова клетки у печки это самое класное место , надо тебе только усвоить , клетки не закрываются , но при необходимости могут . Так что чихи живут в основном на кроватях , да на креслах уже послуживших. После них уже на выброс . Пытаются спать с нами , но это позволяетсч только саиым маленьким . Не получится у тебя отбелиться за счет питомника ДК. А поучиться у питомника многому можно и нужно . Много примеров как наш опыт перенимают хваткие робяты . Тае шо тебе надо пересмотреть свое отношение к собакам . Я как один из клуба флудильщиков , не могу замалчивать плохое отношение к животным , тем более наших флудильщиков . Я те не Ирка ,сюси пуси разводить . Я вам еще до прессы это жевал , жую , и буду тыкать в ваши помойки , вашим носом

 Отправлено: 11.08.12 17:18. Заголовок: Iii пишет: годовалы..

Iii пишет:

цитата:

годовалый кобель может не держать давления

Ир,я говорю об элементарном давлении соответственно возрасту,и не более.Хорошая собака будет держать его без проблем.В идеале-если собака вообще видит в фигуранте противника и старается его укусить,причем без истерики и визга.
Параметры хватки меня будут интересовать во вторую очередь.)))

 Отправлено: 11.08.12 17:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

люди приехали щенка выбирать, а они все забились под кровать. Это нормально?

Когда свою старшую домой в 3 месяца принесла, она забилась под диван и 2 недели оттуда не появлялась, зато потом, начиная с полугода и прекрасная обучаемость, и работа по защите - всё супер, не было фигуранта, который бы ею не восхищался и все это без особых усилий с моей стороны, а у других моих собак, при таком же содержании, у каждой свои проблемы, порой диаметрально противоположные, хотя в детстве они ничего не боялись- у одной злоба клинит, у другой стервозность и т. д. Вот и пойми, что первично [взломанный сайт] А безразличных собак терпеть не могу, были у меня такие на передержке, это в самом деле не овчарки.

 Отправлено: 11.08.12 17:31. Заголовок: forsthaus Всё начало..

forsthaus Всё началось с вашего высказывания о том, что шоу дадут рабочим фору. Я спроила, какие и в чём? Вы плавненько ушли от ответа.
forsthaus пишет:

цитата:

А это как-то должно противоречить выше сказанному?

А тем, что "приятная в общении немецкая овчарка", которая используется в разведении должна обладать "мужеством, боевым инстинктом и твердостью"(из стандарта породы). Я не исключаю, что представленный на видео на вашем сайте кобель для вас благородный и приятный в общениии. Но мне очень интересно, в чём же он даст фору рабочим? Явно не этим -

цитата:

мужеством, боевым инстинктом и твердостью

 Отправлено: 11.08.12 18:36. Заголовок: как вам эта собака....

как вам эта собака.... внешне

 Отправлено: 11.08.12 18:45. Заголовок: чудик я Вас вижу htt..

чудик я Вас вижу [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.08.12 18:47. Заголовок: gera пишет: как вам..

gera пишет:

цитата:

как вам эта собака.... внешне

Мне голова не нравится (сырые губы, сглаженный переход) и пясти слабые, слишком растянутый корпус (длинная поясница).
Сколько ей?

 Отправлено: 11.08.12 18:58. Заголовок: Шали это идеал снего..

Шали это идеал снеговского , он любит черненьких , с хвостиком нормальной длины , остальное ерунда

 Отправлено: 11.08.12 19:01. Заголовок: мне в целом нравится..

мне в целом нравится собака по анатомии. Губы да, сыроваты. А по корпусу очень приятная, холка хорошая, спина. Растянута в пределах стандарта, для суки это не плохо, когда поясница чуть длинновата. Пясти я бы не сказала слабые, наклон пястей тоже допустимый, а слабые они или нет, надо смотреть в движении. Единственное, что мне не нравится - длинные пальцы. Не люблю когда у собаки такая лапа.

 Отправлено: 11.08.12 19:07. Заголовок: gera А хто это? Я д..

gera
А хто это? Я думала, кобеля присматриваете, а Вы суками увлекаетесь
А сука неплохая, с указаными выше недостатками я согласна.

 Отправлено: 11.08.12 19:19. Заголовок: Шали пишет: Сколько..

Шали пишет:

цитата:

Сколько ей?

июль 2009
glady пишет:

цитата:

А хто это?

не скажу [взломанный сайт]
glady пишет:

цитата:

Я думала, кобеля присматриваете, а Вы суками увлекаетесь

я увлекаюсь немецкой овчаркой [взломанный сайт]
я нашла фотку и было интересно ваше мнение..... меня сильно смущают передние лапы и уши [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.08.12 19:29. Заголовок: gera пишет: не скаж..

gera пишет:

цитата:

не скажу

[взломанный сайт] Скорее всего не моя [взломанный сайт]
gera пишет:

цитата:

меня сильно смущают передние лапы и уши

Уши плохо видно, лапы лучше смотреть в движении, а вот губы и переход по фото точно смущают.

 Отправлено: 11.08.12 20:01. Заголовок: glady пишет: Скорее..

glady пишет:

цитата:

Скорее всего не моя

не скажу

 Отправлено: 11.08.12 20:06. Заголовок: gera пишет: не скаж..

gera пишет:

цитата:

не скажу

Вредина!

 Отправлено: 11.08.12 20:12. Заголовок: glady пишет: А хто ..

glady пишет:

цитата:

А хто это?

Sila is Vilku slenio

 Отправлено: 11.08.12 20:19. Заголовок: ДК пишет: остально..

ДК пишет:

цитата:

остальное ерунда

Я тоже так считаю. Это всего лишь недостатки в пределах стандарта.

 Отправлено: 11.08.12 20:31. Заголовок: а зачем мы ее описыв..

а зачем мы ее описывали? [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.08.12 20:36. Заголовок: Iii пишет: а зачем ..

Iii пишет:

цитата:

а зачем мы ее описывали?

gera хотела себе такую собаку, а ДК не заценил, и она передумала [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.08.12 20:45. Заголовок: glady пишет: gera х..

glady пишет:

цитата:

gera хотела себе такую собаку, а ДК на заценил, и она передумала

[взломанный сайт]

 Отправлено: 11.08.12 20:49. Заголовок: посмотрела ее родосл..

посмотрела ее родословную, линия по отцу мне не очень нравится [взломанный сайт] По матери хорошая.
Света, как ты ее отыскала то в базе [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.08.12 20:55. Заголовок: Iii пишет: Света, к..

Iii пишет:

цитата:

Света, как ты ее отыскала то в базе

У неё сейчас щенки от Айка Эквидиус. есть тема на лоттасе в продаже щенков, там и видео её есть.[взломанный сайт]

 Отправлено: 11.08.12 21:06. Заголовок: Афина пишет: Когда ..

Афина пишет:

цитата:

Когда свою старшую домой в 3 месяца принесла, она забилась под диван и 2 недели оттуда не появлялась, зато потом, начиная с полугода и прекрасная обучаемость, и работа по защите - всё супер, не было фигуранта, который бы ею не восхищался

Можно приехать к Вам и поработать с вашими собаками ?????
Поснимаем на видео занятия и выложим здесь в теме , послушаем отзывы. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.08.12 21:08. Заголовок: Iii пишет: Пясти я..

Iii пишет:

цитата:

Пясти я бы не сказала слабые, наклон пястей тоже допустимый, а слабые они или нет, надо смотреть в движении.

Совершенно верно.

 Отправлено: 11.08.12 21:19. Заголовок: Шали пишет: У неё с..

Шали пишет:

цитата:

У неё сейчас щенки от Айка Эквидиус. есть тема на лоттасе в продаже щенков, там и видео её есть.

Надо же, ни одного черного щенка не вылезло... Хоть я не посмотрела папашкину родословную, но обычно у Эквидиусов есть черные собаки

 Отправлено: 11.08.12 21:41. Заголовок: Шали пишет: У неё с..

Шали пишет:

цитата:

У неё сейчас щенки от Айка Эквидиус. есть тема на лоттасе в продаже щенков, там и видео её есть.

аа поняла кто это, я видела ее ролики [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.08.12 21:49. Заголовок: forsthaus пишет: во..

forsthaus пишет:

цитата:

вот это САМОМНЕНИЕ! Только где же вы есть-то, дрессировщики? Дрессируем по-дворам?

И по дворам, и не по дворам, и по ведомствам, и для спорта. Дрессируем везде, общаемся с дрессировщиками других регионов (и со спортсменами, активно выступающими в том числе). Так что самомнение тут не причем, это общее мнение дрессировщиков, и другого я от них ещё не слышал.

 Отправлено: 11.08.12 22:54. Заголовок: :sm112: Одна Елена..

Одна Елена Павликова по делу, ну тоесть согласно времени суток внесла предложение, проявив так сказать и заботу и чувственность..
Елена Павликова пишет:

цитата:

Приезжай, я тебя сама отшлепаю... за тобой и присмотреть некому)

 Отправлено: 12.08.12 00:00. Заголовок: чудик пишет: главно..

чудик пишет:

цитата:

главное не выйти из рассудка

гут буду стараться

 Отправлено: 12.08.12 00:02. Заголовок: чудик пишет: Сегодн..

чудик пишет:

цитата:

Сегодня почётную грамоту получили..ну и к ней в конвертике

[взломанный сайт]