Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 04.08.12 13:31. Заголовок: Iii пишет: зато чер..

Iii пишет:

цитата:

зато черные доминанты обменяли и теперь они считаются породными, у них же бумажки !!

Главное - вовремя подсуетиться [взломанный сайт]
Кстати, чудик - апологет ЧД-движения [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.08.12 13:54. Заголовок: Iii jarven_maa@mail...

Iii, jarven_maa@mail.ru, glady, [взломанный сайт]
Ни за ону из моих собак мне никогда не было стыдно! За их щенков тоже!
Все собаки имели и имеют отличный характер, прекрасно дрессировались, все чесно сдавали и сдают нормативы! Экстерьер, как и характер, меня тоже устраивает, так же как и владельцев моих щенков.
Хьюста так же неоднократный победитель и призёр соревнований по ОКД и ЗКС, включая Чемпионаты России.

 Отправлено: 04.08.12 14:18. Заголовок: "Серая дворняга&..

"Серая дворняга" Стронг Спирит Амазонка:

 Отправлено: 04.08.12 15:01. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

На самом деле,чисто человеческий фактор,а именно,что в свое время не обменяли бумаги ДОСААФ на РКФ-ные,не делает собак лучше или хуже.

[взломанный сайт] Абсолютно согласна.


Шали пишет:

цитата:

"Серая дворняга" Стронг Спирит Амазонка:

Светлана, перестаньте оправдываться. Имеющий глаза , да увидит, имеющий уши , да услышит.
А собака у Вас очень хорошая! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.08.12 15:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Jarven maa Alex - Лёшек,

А он вроде как зонарный был?Или с кем то путаю?

 Отправлено: 04.08.12 15:33. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

А он вроде как зонарный был?Или с кем то путаю?

Да я уже не помню, какой он был - двадцать лет ему через месяц будет.
А на фотке-то какой? У меня со зрением плохо. [взломанный сайт]

О! Может Света его вспомнит? Он как-то в Архангельске выставку выиграл.
Кижбан судил, который Казик, как мой нонешний кобель.

 Отправлено: 04.08.12 16:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Он как-то в Архангельске выставку выиграл. Кижбан судил, который Казик, как мой нонешний кобель.

Помню эту выставку! На стадионе "Динамо" проходила. Но вот собак в рингах не помню. Хотя у меня есть фото с той выставки, чёрно-белые, отвратительного качества.

 Отправлено: 04.08.12 16:12. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Светлана, перестаньте оправдываться.

Да я ж это не для ДК и чудика пишу, а для других читателей флудилки, которым интересны мои собаки не из-за наличия каких-то бумажек.Алёна Богданова пишет:

цитата:

А собака у Вас очень хорошая

Спасибо! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.08.12 16:27. Заголовок: Шали пишет: Помню э..

Шали пишет:

цитата:

Помню эту выставку! На стадионе "Динамо" проходила. Но вот собак в рингах не помню. Хотя у меня есть фото с той выставки, чёрно-белые, отвратительного качества.

Лёшек в рабочем классе выставлялся. Небольшенький такой, как я. Мы с ним вместе там бегали. Мож и я на тех фотках фигурирую. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.08.12 17:14. Заголовок: glady пишет: Кстати..

glady пишет:

цитата:

Кстати, чудик - апологет ЧД- движения

К тому же сейчас решается вопрос по вязке классной суки, дочки моего кобеля и моей суки - с классным кобелём ДЧ. Так , что - в Москву добавится собак с геном ДЧ...Если только хозяйка суки не оставит всё у себя в питомнике [взломанный сайт] А может и я ещё к чёрным вернусь...так сказать - тряхну стариной. Вот только ни кто так и не смог привести факт метизации- для получения собак с геном ДЧ [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.08.12 17:27. Заголовок: чудик пишет: Вот то..

чудик пишет:

цитата:

Вот только ни кто так и не смог привести факт метизации- для получения собак с геном ДЧ

Вы попутали что-то, Чудик. Никто не смог опровергнуть этот факт, т.к. ген доминантного черного окраса не присущ немецкой овчарке. Это подтверждено более чем столетней историей породы. И, обвиняя Шали в использовании собак с неизвестным лично Вам происхождением, сами Вы намериваетесь использовать собак, с происхождением, неизвестным "за давностью лет" никому. Абы погнутее были.
Одну бомбу Вы уже приобрели. Сейчас собираетесь приобрести еще одну. Счастливо подорваться!

 Отправлено: 04.08.12 17:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да я уже не помню, какой он был - двадцать лет ему через месяц будет. А на фотке-то какой? У меня со зрением плохо.

На фотке кобель чепрачный. И я чего то не совсем поняла иронии. Я то возможно и ошибаюсь, хотя зонарного кобеля одного из немногих на те времена вроде бы попутать не должна(хотя всякое может быть) Или выходит владелец сам сомневается какого окраса была у него собака?

 Отправлено: 04.08.12 17:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Одну бомбу Вы уже приобрели.

Ну моя практика в обращении со взрывчатыми веществами- не даст смертельно взорваться. Так ,что -мелкие раны -вылечим быстро. А от той бомбы. которую приобрёл- дети уже в лидерах бегают. Её дочка у меня жила и выходила со мной на работу почти 2 месяца, сейчас стоит чёткий вариант, что дав очередное потомство в данном питомнике- она переедет уже на постоянное место жительства ко мне. К тому же -я должен был увезти сразу и её. но пока решили так как написал. Так ,что... А столетняя практика в породе немецкая овчарка с твёрдыми выводами по наследованию окрасов..... Все только предполагают о вариантах наследования окрасов, о чём и указывают в своих научных трудах, как о предположении.

 Отправлено: 04.08.12 17:44. Заголовок: чудик пишет: Все то..

чудик пишет:

цитата:

Все только предполагают о вариантах наследования окрасов, о чём и указывают в своих научных трудах, как о предположении.

Но, как ни странно. ни в одном из ннаучных трудов нет предположений о доминантном гене черного окраса в локусе К у данной породы.


Бывают такие "мелкие раны", которые прорываются гнойными свищами через несколько поколений. Имею возможность наблюдать такие прорывы уже на протяжении 20 лет.

 Отправлено: 04.08.12 17:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но, как ни странно. ни в одном из научных трудов нет предположений о доминантном гене черного окраса в локусе К у данной породы.

Уже есть- на Лоттасе и Колючке [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.08.12 17:55. Заголовок: Шали пишет: Своего ..

Шали пишет:

цитата:

Своего первого немца я покупала в Барнауле в 90 году, его звали Роккер фид Арми, он сын Динго спод Хрониа),

А маму как звали? Я как раз в ту пору переписывалась с заводчицей. У нее был помет из 1 щенка от этого производителя. Они себе его оставили. Зонарный Люпус фид Арми
Ой нет, извиняюсь, от другого был производителя этот ее кобель. Еще раз извиняюсь, спутала [взломанный сайт] .

 Отправлено: 04.08.12 17:58. Заголовок: чудик пишет: Уже ес..

чудик пишет:

цитата:

Уже есть- на Лоттасе и Колючке

Ну, да, ну, да! "Лоттас" и "Колючка" - рупоры ассоциации самоучек-генетиков и юных мичуринцев.
Не забудьте только, о чем этих народных умельцев предупредила Людмила Николаевна Архангельская, на которую Вы так часто ссылаетесь. Заодно перечитайте, что она пишет о генетике окрасов немецкой овчарки.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.08.12 18:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Заодно перечитайте, что она пишет о генетике окрасов немецкой овчарки.

Она точно так же - ссылается на предположения , которые могут только предположениями и оставаться. Что говорить о генетике окрасов - если учебники по Истории переписывать пришлось, а ведь столько людей по ним в школе зубрили и не в школе так же. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.08.12 18:23. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

На фотке кобель чепрачный. И я чего то не совсем поняла иронии. Я то возможно и ошибаюсь, хотя зонарного кобеля одного из немногих на те времена вроде бы попутать не должна(хотя всякое может быть) Или выходит владелец сам сомневается какого окраса была у него собака?

Сомневаюсь в окрасе своего "первенца"? Вы явно что-то попутали. Ни его мать, ни его отец не несли гена зонарного окраса. По матери он унаследовал орецессивный черный ген, который выскакивал несколько раз у его внуков. Первый серый кобель появился у меня, когда Лёшеку было уже 9 лет. А когда родился он сам, у меня была 5-летняя серая сука, воспитавшая его мамку. Так что Вы явно что-то перепутали. Кстати, единственный в те годы серый кобель выставлялся в Днепре, когда Лёшеку было около месяца. Это был Яго ф.Хутберг. Весь ринг они менялись местами с родным дядей Лёшека, Зденеком. А через полгода сам Лёшек, едва оправившийся от энтерита, выиграл свой первый ринг в Борисове. На описании был 18-м, но после первого круга встал сначала на 2-е, а затем на 1-е место. Он почти не умел ходить шагом и, благодаря своим очень умеренным углам, всегда бежал легкой и непринужденной рысцой. А выставки тогда у нас судили немцы, сами выросшие на собаках с такими движениями - "старики" Гюнтер Каспер, Ханс Гротендик, Эрих Оршлер, Хайнц Хюн.

 Отправлено: 04.08.12 18:23. Заголовок: http://i076.radikal...

 Отправлено: 04.08.12 18:25. Заголовок: http://s018.radikal...

 Отправлено: 04.08.12 18:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И, обвиняя Шали в использовании собак с неизвестным лично Вам происхождением, сами Вы намериваетесь использовать собак, с происхождением, неизвестным "за давностью лет" никому. Абы погнутее были.

Я могу хозяйке собаки -только рекомендовать в выборе среди кобелей с геном ДЧ. Вязать или не вязать принадлежащую ей суку кобелём несущим данный ген - это её выбор. Что касается лично меня- иметь собак с подобным геном -для меня было пустяковым вопросом. Могу сказать одно- суки несущие данный ген- были кастрированы их владельцами. да бы не иметь проблем с течками. Так , что финансовая заинтересованность -отсутствует. На -погнутее могу ответить просто- люблю не гнутых. а собак с крепкой линией верха, что явно отличается от перенапряжённой. А цена у нас , что на чёрных, что на зонарных,что на чепрачных-одинаковая. К тому же помёт из чёрны щенков сидел до 4 месяцев за 150 американцев, когда чепраки улетели на ура и на много дороже.

 Отправлено: 04.08.12 18:29. Заголовок: http://i066.radikal...

 Отправлено: 04.08.12 18:32. Заголовок: http://s011.radikal...

 Отправлено: 04.08.12 18:37. Заголовок: http://s011.radikal...

 Отправлено: 04.08.12 18:38. Заголовок: чудик пишет: Она то..

чудик пишет:

цитата:

Она точно так же - ссылается на предположения , которые могут только предположениями и оставаться. Что говорить о генетике окрасов - если учебники по Истории переписывать пришлось, а ведь столько людей по ним в школе зубрили и не в школе так же.

Вы что-то путаете, Чудик. Генетика окрасов немецкой овчарки изучена достаточно хорошо и все "предположения" много десятилетий неуклонно подтверждались практикой разведения породы. А эта практика подтверждает несоответствие наследования окрасов потомков одной-единственной пары собак из России хорошо изученному принципу. И объяснить такую нетипичность можно только привнесением чужеродного гена извне. Что и подтвердила генетическая экспертиза, которая ничего не подтверждала и не опровергала, не вставала ни на чью сторону, как и положено экспертизе, а просто констатировала факт, что доминантный ген черного окраса находится в локусе, который не задействуется у всех нормально окрашенных н/о. Тут даже мутацией не пахнет. Разве что мутатор не известно чьим оказался.

 Отправлено: 04.08.12 18:42. Заголовок: porto259 , какой он ..

porto259 , какой он радостный на первом фото! [взломанный сайт]
Не худой, просто вылинял хорошо. В этом возрасте нормально. Через год линька меньше будет.

 Отправлено: 04.08.12 18:45. Заголовок: Тема с геном ДЧ ожил..

Тема с геном ДЧ ожила во флудилке [взломанный сайт] Вот только стоит ли на N количество страниц продолжать басню Крылова- Однажды- Лебедь, Раком, Щуку...Воз с геном ДЧ - останется стоять мёртвым грузом на своём месте.

 Отправлено: 04.08.12 18:48. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

фид Арми

Значит заводчица та же. К сожалению, не помню её фамилии. Сука, мать Роккера, была из венгерии, с приставкой Баторфиа.

 Отправлено: 04.08.12 18:50. Заголовок: А отец Роккера - Дин..

А отец Роккера - Динго спод Хрония (поляк) был как раз зонарно-рыжий.

 Отправлено: 04.08.12 18:56. Заголовок: Шали пишет: зонарн..

Шали пишет:

цитата:

зонарно-рыжий.

у поляков в родухах зонарный окрас указывался - как волчий. Он не указывался - как именно зонарно-серый или зонарно-рыжий [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.08.12 18:59. Заголовок: В Архангельск с этог..

В Архангельск с этого помёта было привезено 4 щенка: 2 кобеля и 2 суки. Второй кобель умер от энтерита в щенячем возрасте. Сука одна (зонарная Роберди фид Арми) жила до 12 лет у моей знакомой. Вторая не знаю у кого была.

 Отправлено: 04.08.12 19:00. Заголовок: чудик пишет: у поля..

чудик пишет:

цитата:

у поляков в родухах зонарный окрас указывался - как волчий. Он не указывался - как именно зонарно-серый или зонарно-рыжий

Да мне фиолетово, как он указывался, я говорю о том, какой он был на самом деле. Я его лично знала, т.к. потом он был в Архангельске в аренде несколько лет. Отличный рабочий кобель был!

 Отправлено: 04.08.12 19:09. Заголовок: Шали пишет: потом о..

Шали пишет:

цитата:

потом он был в Архангельске в аренде несколько лет. Отличный рабочий кобель был!

я кстати, его тоже знала и Света Романенко. И знаю у кого он жил. Ее тоже Света звали (фамилию не помню).

 Отправлено: 04.08.12 19:16. Заголовок: Шали пишет: Да мне ..

Шали пишет:

цитата:

Да мне фиолетово, как он указывался, я говорю о том, какой он был на самом деле. Я его лично знала, т.к. потом он был в Архангельске в аренде несколько лет. Отличный рабочий кобель был!

А у нас году в 89-м сидел серо-коричнеый Тантал, привезенный, если не ошибаюсь, из Архангельска. Красавец был, широченный и башка, как телевизор.

 Отправлено: 04.08.12 19:18. Заголовок: У поляков не могло ..

У поляков не могло быть отличных собак..тем более кобелей. Собаки несли в себе гормональную разбалансированность.крипторхизм, не полную зубную аркаду. Даже используя своих сук с не последними кобелями ФРГ- ОНИ ПРОДОЛЖАЛИ ВСЁ ЭТО ПЕРЕДАВАТЬ ДЕТЯМ. Уж мне -державшему собак купленных по рекомендации куратора разведения РП и видевшему все прелести полученные от не последних кобелей в Германии- сегодня имею полное право судить о разведении в Польше- тех лет. Сегодня не может и быть вопроса в приобретении щенка из разведения в Польше. Пусть держат это счастье сами. Хотя была единственная сука выкупленная мной из их разведения -зонарница ,дочь Херцога Х.Б- КОТОРАЯ БЫЛА БЫ АКТУАЛЬНА В АНАТОМИИ И ПО ПОГОЛОВЬЮ - ПОЛУЧЕННОМУ ОТ НЕЁ И СЕГОДНЯ. НО ЭТО 1 СОБАКА ИЗ БОЛЕЕ ЧЕМ ДЕСЯТКА СОБАК ЗАКУПЛЕННЫХ ТАМ И ХОДИВШИМИ ЛИДЕРАМИ В РИНГАХ. КАК ТОЛЬКО НАЧИНАЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ В РАЗВЕДЕНИИ, ТО СРАЗУ ПО ПОТОМСТВУ-ЛЕЗЬ В ПРОТИВОГАЗ, ЧТОБЫ НЕ ЗАДОХНУТЬСЯ. дОПОЛНЮ- СОБАКИ ЗАКУПАЛИСЬ В ПИТОМНИКАХ - ЛИДЕРАХ.

 Отправлено: 04.08.12 19:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не худой, просто вылинял хорошо. В этом возрасте нормально

вот я и говарю всё от камеры зависит другая же собака посравнению с позовчера когда я с мобилы выстовлял

 Отправлено: 04.08.12 19:43. Заголовок: Чехи правильно выраз..

Чехи правильно выразились - " Хуже цыгана - может быть только поляк.." [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.08.12 19:50. Заголовок: чудик пишет: К тому..

чудик пишет:

цитата:

К тому же сейчас решается вопрос по вязке классной суки, дочки моего кобеля и моей суки - с классным кобелём ДЧ. Так , что - в Москву добавится собак с геном ДЧ...

Вот радость-то...
Я даже знаю, про какого "классного" кобеля Вы пишете.
После того, как всем надоело офигевать от непрокрашенных зон, нетипичных для черных овчарок, таких собак начали красить [взломанный сайт]
Вообще не вижу смысла в такой вязке, если нет погони за модным окрасом. Рабочих качеств уж точно не добавит. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.08.12 19:51. Заголовок: чудик пишет: Чехи п..

чудик пишет:

цитата:

Чехи правильно выразились - " Хуже цыгана - может быть только поляк.."

про чехов говарят тоже самое там тоже любую бумажку нарисуют