Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 30.07.12 08:30. Заголовок: Шали пишет: И что, ..

Шали пишет:

цитата:

И что, твои из-за забора тже не выходят? Ты ж занимаешься с ними, обучаешь, общаешься, на семинары возишь, а не просто из окошка наблюдаешь, как растут!

Я занимаюсь, потому что мне это интересно. Сосед мой, простой дядька, купил у меня щенка 5 лет назад. Выросла нормальная сучища, ее дело -- охранять двор. Она в чистом виде зазаборная. Здоровая, крепкая, злющая, я сама во вдор в жисть не полезу, если она на свободном выгуле. С ней не ходят гулять, она вообще не знает что такое поводок. Никак на нее не повияло это выращивание -- ни на экстерьер, ни на характер. Какой уродилась, такая и сгодилась. Знаю между тем полно собак, которым трубят в попу, а они вечно чем-то больные.

 Отправлено: 30.07.12 08:46. Заголовок: Люкс пишет: Никак н..

Люкс пишет:

цитата:

Никак на нее не повияло это выращивание -- ни на экстерьер, ни на характер

А как с квартирными? Они все больные, нездоровые?

 Отправлено: 30.07.12 08:50. Заголовок: Шали пишет: А как с..

Шали пишет:

цитата:

А как с квартирными? Они все больные, нездоровые?

Нет, конечно. Я и говорю выращивание на здоровую собаку почти н6икак не влияет. Ну если только ее в подвале закрыть и не кормить, тогда рахит схватит и сдохнет. А так -- нет разницы. У меня был на дрессировке и теперь иногда привозят на передержку квартирного Джека -- конь здоровый, скачет как заяц, скакалки ровные-ровные, на передних никаких разметов, нифига. Люди простые, выгуливают два раза в день собачку и всё.

 Отправлено: 30.07.12 09:09. Заголовок: Люкс пишет: Выросл..

Люкс пишет:

цитата:

Выросла нормальная сучища, ее дело -- охранять двор. Она в чистом виде зазаборная. Здоровая, крепкая, злющая, я сама во вдор в жисть не полезу, если она на свободном выгуле.

Это еще ничего не значит, если у нее нет контакта на своей территории с " нарушителем".
Если собака(ки) действительно имеют такой контакт, то раз от раза работают даже больше из добычных побуждений( охотничьих), нежели из агрессивных- им интересно искать, достать и бороться. А чисто зазаборная без работы как таковай... может случиться, что максимум на что способна- ущипнуть, а при наезде отвалить.

 Отправлено: 30.07.12 09:15. Заголовок: Елена Павликова Ник..

Елена Павликова
Никто ее не будет проверять. Нету таких злодеев, которые полезут буром на активно охраняющую собаку. Люди ж (хозяева собаки )-- не миллионеры. А если б были миллионеры, так злодеи с оружием бы пришли и плевать им было бы на любую собаку. Может и свалит, да, никто не проверял. Так это еще раз подтверждает, что выращивание зазаборное на характер не влияет, свалит -- значит такая уродилась, не свалит -- значит тоже такая уродилась.

 Отправлено: 30.07.12 09:20. Заголовок: Вот второй пример, к..

Вот второй пример, купили люди собаку, она тоже зазаборная, она когда посторонние приходят, в будку убегает. Собаку к тому же выгуливают, любят, хорошо кормят.

 Отправлено: 30.07.12 09:31. Заголовок: Люкс пишет: так зло..

Люкс пишет:

цитата:

так злодеи с оружием бы пришли и плевать им было бы на любую собаку.

Так причем здесь плевать- не плевать) Работа ее заключается в охране, а работу эту никто не проверил)) Может такая собака, если ее выведут за территорию, то потеряется в окружающей среде, т.к. ничего не видела и не знает как там себя вести, а это может быть уже издержка содержания... вот и влияние чисто зазаборного выращивания))

 Отправлено: 30.07.12 09:35. Заголовок: Люкс пишет: Так эт..

Люкс пишет:

цитата:

Так это еще раз подтверждает, что выращивание зазаборное на характер не влияет, свалит -- значит такая уродилась, не свалит -- значит тоже такая уродилась.

Не сказала бы, что не влияет, особенно при серьезных наездах )) собачку любую, даже с супер характером готовить нужно... ты не согласна?)

 Отправлено: 30.07.12 09:52. Заголовок: Люкс пишет: Вот вт..

Люкс пишет:

цитата:

Вот второй пример, купили люди собаку, она тоже зазаборная, она когда посторонние приходят, в будку убегает.

А третий- полезет ко всем целоваться, а четвертой - вообще все пофиг, а пятая- активно охраняет через забор, а вошел чел, а она стоит себе теленком...)))

 Отправлено: 30.07.12 10:00. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Люкс пишет: цитата: Вот второй пример, купили люди собаку, она тоже зазаборная, она когда посторонние приходят, в будку убегает. А третий- полезет ко всем целоваться, а четвертой - вообще все пофиг...)))

Так, и что же в итоге: Это генетика или содержание?

 Отправлено: 30.07.12 10:02. Заголовок: Доброго всем денёчка..

Доброго всем денёчка! Злые собачники.
Rex Staller пишет:

цитата:

Ладно,трогают друг друга. собак-то чего постоянно в разборки вплетать?

[взломанный сайт]
Я уже пытался флудильщикам эту мысль втолковать, но видно... .
И вот ведь ни как не вдомек, что век то собачий короток. Все пытаются разглядеть, что у какой псинки не так, да не то. То хватки..., то конечности.... А зрить то, как говориться в корень ни кто не хочет. Да псинок -то энтих, какими б они не были (шоу, РР...серые-рыжие), уже в 3-4 поколении исправиь-выправить можно, а вот людей как исправишь, людей которые овчарками занимаются, которые образуют разные союзы...

 Отправлено: 30.07.12 10:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не сказала бы, что не влияет, особенно при серьезных наездах )) собачку любую, даже с супер характером готовить нужно... ты не согласна?)

Для чего готовить? Я для ИПО готовлю, кто-то для рингов, кто-то для поиска контрабанды готовит, кого-то просто устраивает гав-гав за забором. А если оно вместо гав-гав -- в будку -- то это не содерожание виновато, а
Шали пишет:

цитата:

Это генетика

 Отправлено: 30.07.12 10:08. Заголовок: Шали пишет: Так, и ..

Шали пишет:

цитата:

Так, и что же в итоге: Это генетика или содержание?

Собаку с хорошей генетикой развивать нужно, а развитие зависит в том числе и от содержания.

 Отправлено: 30.07.12 10:17. Заголовок: Люкс пишет: Для чег..

Люкс пишет:

цитата:

Для чего готовить? Я для ИПО готовлю, кто-то для рингов, кто-то для поиска контрабанды готовит, кого-то просто устраивает гав-гав за забором. А если оно вместо гав-гав -- в будку -- то это не содерожание виновато, а Шали пишет:  цитата: Это генетика

Ты крайность взяла про в будку вместо гав-гав)) все остальное - подбирается с определенными задатками, готовится и проверяется.
Тебе не надо для ИПО годовалую собаку с хорошей генетикой, но все время просидевшую в вольере и с которой никто не занимался? а дрессированную рабочую по ИПО, которая двор стеречь не будет?)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.07.12 10:40. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а дрессированную рабочую по ИПО, которая двор стеречь не будет?))

А чего это не будет-то? Мои и двор и квартиру прекрасно стерегут. Проверяли.

 Отправлено: 30.07.12 10:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собаку с хорошей генетикой развивать нужно

Ну это само собой разумеется! А если и развивать нечего, то никакое содержание и воспитание не помогут!

 Отправлено: 30.07.12 10:49. Заголовок: Для позитива: http:/..

Для позитива:
http://www.youtube.com/watch?v=x2eliryppKk&feature=player_embedded

 Отправлено: 30.07.12 10:58. Заголовок: Шали пишет: А чего ..

Шали пишет:

цитата:

А чего это не будет-то? Мои и двор и квартиру прекрасно стерегут. Проверяли.

Ну Ваши стерегут, а это вовсе не означает, что так все делать будут)
Шали пишет:

цитата:

Ну это само собой разумеется! А если и развивать нечего, то никакое содержание и воспитание не помогут!

Скучно про крайности. Как показывает практика, у собак и с нормальной генетикой встречаются варианты...изменят содержание, повоспитывают, додрессируют, сдадут и может поучаствуют в соревнованиях.

 Отправлено: 30.07.12 11:00. Заголовок: а у меня сука не охр..

а у меня сука не охраняет квартиру и не охраняет объект на работе. она охраняет только меня и машину ну воопщем самое ценное [взломанный сайт] зато нет лая соседи нарадоваться на неё не могли пока баско не подрос . этот охраняет всё. последствия на работе надо быть сним на чеку и соседи не только видят но и слышат собак вариант с сукой меня больше устраивал [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.07.12 11:00. Заголовок: Шали пишет: Для поз..

Шали пишет:

цитата:

Для позитива: http://www.youtube.com/watch?v=x2eliryppKk&feature=player_embedded

[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.07.12 11:01. Заголовок: Люкс пишет: Никак ..

Люкс пишет:

цитата:

Никак на нее не повияло это выращивание -- ни на экстерьер, ни на характер. Какой уродилась, такая и сгодилась.

ну это ее брали для охраны двора. А выведи ее в 5-летнем возрасте на улицу, то она будет по другому себя вести, нежели если б ее с малолетства выводили, гуляли и обучали. Хотя вобщем и в 5 лет обучить можно, но это как раз и есть - влияние выращивания на характер и бытовое поведение. И я лично думаю, что значительно влияет. Экстерьер тоже можно как испортить так и подправить тренировками.

 Отправлено: 30.07.12 11:04. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Флудилка уже помойку точно напоминать стала.Ну высказались в адрес собвачекк раз,два.Если хочется взаимных колкостей,можно это в личке делать. Ладно,трогают друг друга. собак-то чего постоянно в разборки вплетать? Кого-то обзывать уродом и трусом,кого-то дворняжкой)))

В помойку её превращают целенаправленно те, кто не в состояние к разговору по существу. На профессиональном языке говорить нет возможности, не анализируя сам продукт дискуссии. То есть, не обсуждая, в данном лучае, собак. Начиная от совершенно конкретных особей, и выходя на общие характеристики семейств, линий, популяций. Иначе все это не имеет вообще ни какого смысла.
То есть - анатомия псовых требуемая для рационального расхода энергии при нагрузках оптимальная у диких представителей - этой анатомии наиболее соответствуют Фон хаус Тузик, Ван дер Шарик , Фон дер Валет и т.д. Данные способности этих особей подтвержденные вот такой проверкой (указание проверки, видео, чтобы убедиться, что она не липовая была). и т. д.
Разговор общими фразами, без примеров на конкретных собаках, без подтверждение экспериментом, не имеет ни какого отношения к профессиональной работе с породой. В таком случае, лучше уйти в темы для домохозяек - "как я люблю свою собачку".
Так что обсуждать своих собак вещь нужная и полезная. Перевод обсуждения в "балаган", это делается от отсутствия аргументов. Для меня не является оскорбительным любые высказывания в адрес моих собак, только они должны быть обоснованными. Если говорят в адрес моей собаки - "дворняжка", "трусливая" и т.п., то пусть дадут пояснения, почему она является таковой, хорошо это или плохо, что конкретно в этом хорошо, а что плохо, на основание каких материалов делается такое умозаключение. Я, со своей стороны, буду уже объяснять, почему я её держу, почему использую, почему она такой получилась, хорошо это для меня или плохо и т.п. То есть, будем разбираться в сути и по существу.

 Отправлено: 30.07.12 11:04. Заголовок: porto259 пишет: ва..

porto259 пишет:

цитата:

вариант с сукой меня больше устраивал

я своих квартирных тоже приучила молчать. Человек может зайти при мне, находиться и даже не догадаться что в доме есть собаки))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.07.12 11:13. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

не догадаться что в доме есть собаки)))

я прикалываюсь над немцами когда приходят снимать показания с отопления спецальнно не говарю про собаку они так круто по рабочему начинают пока не доходят до комнаты со Стелкой потом начинают постоянно оглядываться лежит ли она на месте и заметно медленей передвигаються по комнате . [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.07.12 11:19. Заголовок: porto259 пишет: я п..

porto259 пишет:

цитата:

я прикалываюсь над немцами когда приходят снимать показания с отопления спецальнно не говарю про собаку они так круто по рабочему начинают пока не доходят до комнаты со Стелкой

У нас пока до счетчиков отопления дело не дошло, но если чужой подходит к комнате в которой собаки, то они могут чуть сильнее всасывать носом воздух из-под двери... )))

 Отправлено: 30.07.12 11:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну Ваши стерегут, а это вовсе не означает, что так все делать будут)

Те, которых я знаю лично, все стерегут!
porto259 пишет:

цитата:

зато нет лая

Мои не лают.

 Отправлено: 30.07.12 11:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Разговор общими фразами, без примеров на конкретных собаках, без подтверждение экспериментом, не имеет ни какого отношения к профессиональной работе с породой. В таком случае, лучше уйти в темы для домохозяек - "как я люблю свою собачку". Так что обсуждать своих собак вещь нужная и полезная. Перевод обсуждения в "балаган", это делается от отсутствия аргументов. Для меня не является оскорбительным любые высказывания в адрес моих собак, только они должны быть обоснованными. Если говорят в адрес моей собаки - "дворняжка", "трусливая" и т.п., то пусть дадут пояснения, почему она является таковой, хорошо это или плохо, что конкретно в этом хорошо, а что плохо, на основание каких материалов делается такое умозаключение. Я, со своей стороны, буду уже объяснять, почему я её держу, почему использую, почему она такой получилась, хорошо это для меня или плохо и т.п. То есть, будем разбираться в сути и по существу.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.07.12 11:57. Заголовок: Шали пишет: Те, кот..

Шали пишет:

цитата:

Те, которых я знаю лично, все стерегут! porto259 пишет:  цитата: зато нет лая Мои не лают.

Опишите как всех проверяли что стерегут.
я лично на спор проверяла некоторых собак по площадке, даже которые жили не по одиночке. Входила в квартиру и ходила по комнатам). А было это еще в старые времена, когда " собака Сталина" хорошо дрессировалась по охране).

 Отправлено: 30.07.12 12:02. Заголовок: Снеговской В. редко ..

Снеговской В. редко кого то поддерживаю в этой флудилке-но [взломанный сайт] [взломанный сайт]

а если по теме- так как меня интересуют функциональность и здоровье и очень хочется . чтобы в рекламках производителей заместо длиннАГА перечня полученных календариков на выставках выкладывались видеоролики норматива плюс видео пробежки и прыжков- такое вот увидела в приморских объявлениях по продаже щенков - очень понравился подход [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.07.12 12:09. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

лично на спор проверяла некоторых собак по площадке, даже которые жили не по одиночке. Входила в квартиру и ходила по комнатам).

Интересно, как вели себя в таких случаях собаки?
То есть, собаки, обученные тому, что не все люди братья, просто офигевали и давали свободно перемещаться по квартире?

 Отправлено: 30.07.12 12:13. Заголовок: glady а ничего удиви..

glady а ничего удивительного нет- когда то супруг работал в системе МЧС - и такие случаи, когда собаки в реалиях кусали ,а когда через окно залезал человек... правда ему попадались не немцы - в перечне кавказская овчарка , несколько стаффов и дог

реакция более чем- стаффы, ВСЕ, пятились в угол и ссались

кавказон просто споойно взирал на залезшего-видать в ступор впал

а мы тут о немцах..и о их падении рабкачеств

 Отправлено: 30.07.12 12:14. Заголовок: glady пишет: Интере..

glady пишет:

цитата:

Интересно, как вели себя в таких случаях собаки? То есть, собаки, обученные тому, что не все люди братья, просто офигевали и давали свободно перемещаться по квартире?

Они были несколько удивлены и ходили со мной по комнатам) Но я ничего из их дома не брала, угрозы никакой не представляла и выходила совершенно спокойно.
Специальных занятий по охране именно квартиры с этими собаками не проводили.

 Отправлено: 30.07.12 12:31. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

реакция более чем- стаффы, ВСЕ, пятились в угол и ссались

Опять я за стаффов заступлюсь. Это очень миролюбивые собаки, выводились как компаньоны, но это не значит, что они боятся. Или мне попадались неправильные стаффы, о чем я здесь уже писала, которые не были замечены в трусости. Мало того, они отлично дрессируются на охрану. Моя стаффордширка, вполне себе диванная собачка, очень рада была гостям, но пока они стояли на пороге, при попытке пройти в квартиру она сначала пощипывала и заглядывала в глаза, а только потом пыталась укусить, когда человек возвращался к двери, она снова его любила.

 Отправлено: 30.07.12 12:37. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а развитие зависит в том числе и от содержания.

Ну так по -твоему кого легче развить -- этого, сто в будку убегает или ту, которая не убегает? Содержание одинаковое.

 Отправлено: 30.07.12 12:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так что обсуждать своих собак вещь нужная и полезная

Снеговской В. пишет:

цитата:

Начиная от совершенно конкретных особей, и выходя на общие характеристики семейств, линий, популяций

Абсолютно согласна.Только здесь не идет никакого конструктивного обсуждения,а просто выливание помоев на собак и друг дружку.
Например,вот возьмем совершенно конкретные примеры.Светину собаку назвали дворнягой,причём я знаю,что ДК сказал это сгоряча,он раньше говорил не раз,что собаки Шали ему нравятся.
Всё знают,что мать Шали без документов.И что у Шали регистр.По мне,если собака достойная,ее ни отсутствие документов,ни регистр ничуть не дискредитируют.
Кстати,вот мне интересно,почему мать Шали-Рица-оказалась без бумаг,и какие собственно собаки,какие крови за ней стоят.Почкму бы Свете не рассказать обо всём?Собака там хорошая,мне вот интересно,каких она кровей.
Тоесть,такие сведения стали бы ответом на вопрос,почему именно Рица выбрана базовой маткой,несмотря на отсутствие бумаг.

 Отправлено: 30.07.12 12:39. Заголовок: glady пишет: . Моя ..

glady пишет:

цитата:

. Моя стаффордширка, вполне себе диванная собачка, очень рада была гостям, но пока они стояли на пороге, при попытке пройти в квартиру она сначала пощипывала и заглядывала в глаза, а только потом пыталась укусить.

Но ведь это при Вас было?)

 Отправлено: 30.07.12 12:45. Заголовок: Iii пишет: ну это е..

Iii пишет:

цитата:

ну это ее брали для охраны двора.

Ира, того тоже брали для охраны двора.
Iii пишет:

цитата:

А выведи ее в 5-летнем возрасте на улицу, то она будет по другому себя вести, нежели если б ее с малолетства выводили, гуляли и обучали.

Никто ее выводить не собирается.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Тебе не надо для ИПО годовалую собаку с хорошей генетикой, но все время просидевшую в вольере и с которой никто не занимался? а дрессированную рабочую по ИПО, которая двор стеречь не будет?))

Берут и годовалых. Я щенков для себя люблю выращивать сама. А про двор стеречь... Так для моего это само собой разумеется, этому нормальную овчарку, про ходу, учить не надо.
Iii пишет:

цитата:

Экстерьер тоже можно как испортить так и подправить тренировками.

Тренировками можно, конечно и испортить и подправить, а зазаборное содержание ничего в экстерьере не испортит и не подправит, если собака не на цепи и не заперта в вольере, а имеет возможность нормального выгула и бегает достаточно. Если она здорова генетически, она вырастет крепкой и здоровой физически без всякеих тренировок.

 Отправлено: 30.07.12 12:45. Заголовок: Люкс пишет: Ну так ..

Люкс пишет:

цитата:

Ну так по -твоему кого легче развить -- этого, сто в будку убегает или ту, которая не убегает? Содержание одинаковое.

Не, ну несомненно содержание влияет на развитие собаки. Но гены-то тоже никуда не денешь. Вон тут рассказывали, что из трусливой забитой собаки сделали лютого зверя с бронебойной психикой - вот в это я никогда не поверю. Можно, конечно, подкорректировать, но на хороший уровень такую собаку не вывести.

 Отправлено: 30.07.12 12:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так что обсуждать своих собак вещь нужная и полезная.

Только делать это давайте в корректной форме, особенно когда чужих! Да и за других , Юлю кажется, говорить зачем? Может она на свою Верону ненарадуется. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.07.12 12:48. Заголовок: О чём спорим то..Сто..

О чём спорим то..Сторонники рр - выведит такое количество полученных собак вашего разведения в ринги и посмотрим в чьём разведении больше брака-СОГЛАСНО СТАНДАРТА НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ. Выдёргиваете единичные фотографии собак , а хаете всё направление. И кто выдумал ахинею, что при выращивании высокопородного животного нет необходимости в тренинге,затрат во времени , финансов, и должного питания [взломанный сайт] Генетика-генетикой, но к ней необходимо ещё и иметь массу ЗАТРАТ- составляющих в получении удачного исхода- заложенного генами.