Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 26.07.12 22:58. Заголовок: Даша N пишет: А ко..

Даша N пишет:

цитата:

А когда желание обладать предметом поднимается на уровень выше среднего и "крышу сносит"

Это я понимаю [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.07.12 23:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ищейка штучный "товар"

И тем не менее стоило бы её приобрести, даже не за 2, а за 20 тыс.евро, вместо того, что бы командировать сейчас сюда и из Москвы, и отовсюду кучу всяких-разных представителей, Была бы такая собака, был бы жив и мальчик, потерявшийся в лесу зимой, и много других людей

 Отправлено: 27.07.12 00:08. Заголовок: Сегдня фото дочи мое..

Сегдня фото дочи моей рабочей собаки скинули. Яра (4 года) - просто домашняя любимица:

 Отправлено: 27.07.12 00:38. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я повторю - подготовить ХОРОШУЮ ищейку это работа высшего пилотажа. Ищейка штучный "товар". Это должна быть одаренная от природы собака, с отличным носом, устойчивая к сильным стрессам, с природной вязкостью на следу, способная очень длительное время сохранять возбуждение, концентрацию и т.п.

думаю для для штучных собак нужны такие же штучные проводники в первую очередь человек а уж потом собака смысал закупать супер ищеик и отдавать просто тому кто имеит должность исс я думаю органы деньги должны вкладывать в подгатовку в семинары подготаливать специалистов высокого класса международного класса а потом уж супер собаки в гериании полиция проходит семинары также и у частных специалистов а у нас наверное всё по методикам СССР

 Отправлено: 27.07.12 05:50. Заголовок: porto259 пишет: а у..

porto259 пишет:

цитата:

а у нас наверное всё по методикам СССР

Методики СССР по розыску вообше то были лутшии в мире.да только забыли их в органах, спецов отреформировали.

 Отправлено: 27.07.12 06:04. Заголовок: annka пишет: Методи..

annka пишет:

цитата:

Методики СССР по розыску вообше то были лутшии в мире.

я другого ответа и не oжидал но главное наверное слово были система была другая и время на месте не стоит

 Отправлено: 27.07.12 06:20. Заголовок: annka пишет: спецов..

annka пишет:

цитата:

спецов отреформировали.

спецов отреформировали.` могу только сказать с 95 по 99 я служил инструктaром служебных собак было нас таких 25 плюс майор !! начальник службы собак сейчас я понимаю и не мoгу не одного назвать спецом включая майора а обслуживали мы 5 международных пуnктов пропуска хотя собаки посути были не плохие на них и выежали я i сейчас общаюсь с коллегами кто служит говoрят ёще хуже стало стали платить приходят многие просто по блату а не по презванию ну и.т.д

 Отправлено: 27.07.12 06:44. Заголовок: porto259 пишет: с 9..

porto259 пишет:

цитата:

с 95 по 99 я служил инструктaром служебных собак было нас таких 25 плюс майор !!

это уже не СССР был ...
Афина пишет:

цитата:

Не было, когда девочку искали, никаких собак, не шоу, ни рабочих, ни спортивных, никаких...

Когда дело касается работы вы кричите служат одни шоу, ваших рабочих только в спорте используют. А когда ребенка не нашли вы возмущаетесь почему рабочие не искали. А шоу почему не искали, которые на службе?

 Отправлено: 27.07.12 06:50. Заголовок: Iii пишет: это уже ..

Iii пишет:

цитата:

это уже не СССР был ...

да но майор был явно с СССР [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.07.12 06:54. Заголовок: annka пишет: Методи..

annka пишет:

цитата:

Методики СССР по розыску вообше то были лутшии в мире

небось с собаками и методики из германии после войны вывозили

 Отправлено: 27.07.12 07:07. Заголовок: Iii пишет: Когда де..

Iii пишет:

цитата:

Когда дело касается работы вы кричите служат одни шоу

Когда это я такое утверждала?,тем более если учесть, что в моих собаках крови и тех, и тех линий, а однопомётники старшей в спорте.

 Отправлено: 27.07.12 07:55. Заголовок: Афина пишет: И тем ..

Афина пишет:

цитата:

И тем не менее стоило бы её приобрести, даже не за 2, а за 20 тыс.евро, вместо того, что бы командировать сейчас сюда и из Москвы, и отовсюду кучу всяких-разных представителей, Была бы такая собака, был бы жив и мальчик, потерявшийся в лесу зимой, и много других людей

Как таковых, мне не известно вообще, где бы их можно было закупить хоть за какие деньги. Вот мы с Вами из одного региона. Лично Вам известна собака работающая сложные следа у гражданских специалистов, которую можно было бы "закупить" и применить? Уверен, что нет. Тогда может быть Вам известны заводчики, которые отбирают собак проверяя их способности по рабочим характеристикам (даже не будем брать во внимание в данном случае защиту, фиг с ней, без неё, собаки нужны с огромным желанием работы, с сильными инстинктами, с выраженным желанием поиска, вязкие)? Ответ, опять же, мне известен - нет. Так где же тогда закупать, если все заводчики ориентированы на красоту в стойке, САСки и кубки?
Вера заводчиков в то, что "ЕСЛИ с моей собакой поработать столько, сколько с ней работают спортсмены, силовики и.п., то она сможет решать сложные задачи", стоит только на том, что они не работают. Если бы работали, то их вера рассыпалась в пыль по мановению палочки. Не работают они, разваливаются гораздо раньше, чем даже приблизятся к удобоваримому результату. Не могут, не тянут поголовно. Но чтобы это увидеть, надо же попытаться это сделать. А зачем? САСки, кубки, громкие титулы и без этого ведь даут!
Вот читаю - "Чемпионат России по немецкой овчарке ..... главная выставка". Звучит то как, для не посвященного? Собаки примут участие в и станут Чемпионами страны по породе! Ведь потребителю и в голову не придет, что он берет щенка из под простого победителя конкурса красоты, где и о красоте-то представления на уровне квадрата Малевича. Ему и в голову не придет, что победителя и не дрессировали вовсе. Ведь некогда, нужно ринговой подготовкой заниматься, да научить от фигуранта не сбегать, хотя бы после того, что он с ней предварительно будет заниматься, да и всеми силами постарается её не напугать. Вы посмотрите, какой молодец Шевченко! Как он сохранял бережно КАЖДУЮ собаку от побега на "проверке" по моей ссылке. А потом будут говорить - наши собаки на Шевченко, жесткого фигуранта мирового уровня, блестяще работавшего на ЧМ по ИПО, работали на проверке на ура.

 Отправлено: 27.07.12 08:25. Заголовок: porto259 пишет: на..

porto259 пишет:

цитата:

начальник службы собак сейчас я понимаю и не мoгу не одного назвать спецом включая майора

не повезло ВАм значит.раньше идея что ли была какая то, не за деньги шли работать в МВД кинологами., хотя были конечно и случайные люди, но они как правило не задерживались в службе.

 Отправлено: 27.07.12 08:26. Заголовок: porto259 пишет: неб..

porto259 пишет:

цитата:

небось с собаками и методики из германии после войны вывозил

наоборот, капиталисты украли методики СССР и выдают их за ноу хау теперь.

 Отправлено: 27.07.12 08:44. Заголовок: annka пишет: , капи..

annka пишет:

цитата:

, капиталисты украли методики СССР и выдают их за ноу хау теперь.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] я думаю единственым чем пользуеться и знает вес мир это работы Павлова

 Отправлено: 27.07.12 08:59. Заголовок: Всем привет! :sm112:..

Всем привет!
Снеговской В. пишет:

цитата:

где и о красоте-то представления на уровне квадрата Малевича.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Я вот "пробегал" по теме: "Выставки, чемпионаты, семинары...", мне тоже "резануло" Чемпионат!
Снеговской В. пишет:

цитата:

"Чемпионат России по немецкой овчарке ..... главная выставка". Звучит то как,

Да уж, хотя формально организаторы, хоть их и "плющит" правы, давая столь громкое название выставке. См. Большую Советскую энциклопедию "....Термин Чемпионат применяют так же к выставкам животных, где выявляется лучшие в какой либо породе".

 Отправлено: 27.07.12 09:00. Заголовок: porto259 пишет: дум..

porto259 пишет:

цитата:

думаю для для штучных собак нужны такие же штучные проводники в первую очередь человек а уж потом собака смысал закупать супер ищеик и отдавать просто тому кто имеит должность исс я думаю органы деньги должны вкладывать в подгатовку в семинары подготаливать специалистов высокого класса международного класса а потом уж супер собаки в гериании полиция проходит семинары также и у частных специалистов а у нас наверное всё по методикам СССР

Конечно. Мало того, он и специалистом то нужного уровня сможет стать только тогда, когда сам и подготовит свою ищейку.
На сегодня МВД вкладывается в подготовку по всем направлениям. То есть, идет комплексное развитие службы. Наиболее заинтересованных руководителей посылали в ту же Германию изучать и перенимать опыт.
Методики в СССР были такие же, как и везде. То есть, это просто дрессура, которая и сегодня ни чем не отличается от той (ни какого сапога, методики СССР не подразумевали, и тот кто именно это называет советскими методиками, просто и тогда ничего не понимал в них, и занимался отсебятиной). Фундаментальные исследования по одорологии, в этом СССР был лидером. И тогда это был "штучный" продукт, он и сейчас остается таковым по всему миру.
porto259 пишет:

цитата:

небось с собаками и методики из германии после войны вывозили

Не совсем так. Была собственная наука, был тот же метод Дурова, были серьезные исследования, была собственная научная школа. Ни как нельзя назвать передовую дрессуру в СССР "вывезенной из Германии", потому как она была сильней той, что существовала в самой Германии на тот момент. Кстати, я бы очень разочарован уровнем дрессировки в ГДР, да и рабочие качества собак меня не сильно впечатлили. На тот момент, в СССР я знал собак, которые по качеству в разы их превосходили, и уровень дрессуры был на много выше.

 Отправлено: 27.07.12 09:13. Заголовок: porto259 пишет: я д..

porto259 пишет:

цитата:

я думаю единственым чем пользуеться и знает вес мир это работы Павлова

Вы ошибаетесь. Весь мир пользуется всем багажом исследовательской деятельности, которая проводилась в СССР. Если мы даже просто сложим труды Павлова и метод Дурова, то у нас уже выйдет современное продвинутое ИПО [взломанный сайт] .

 Отправлено: 27.07.12 12:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Павлова и метод Дурова, то у нас уже выйдет современное продвинутое ИПО .

я утром примерно так и хотел на писать что они типа у нас ипо украли но у нас лучше было [взломанный сайт] а вернулось обратно просто к нам ужас просто [взломанный сайт] Снеговской В. пишет:

цитата:

Не совсем так. Была собственная наука, был тот же метод Дурова, были серьезные исследования, была собственная научная школа. Ни как нельзя назвать передовую дрессуру в СССР "вывезенной из Германии", потому как она была сильней той, что существовала в самой Германии на тот момент. Кстати, я бы очень разочарован уровнем дрессировки в ГДР, да и рабочие качества собак меня не сильно впечатлили. На тот момент, в СССР я знал собак, которые по качеству в разы их превосходили, и уровень дрессуры был на много выше.

ну как говариться не мне судить могу только предполажить

 Отправлено: 27.07.12 13:08. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вера заводчиков в то, что "ЕСЛИ с моей собакой поработать столько, сколько с ней работают спортсмены, силовики и.п., то она сможет решать сложные задачи", стоит только на том, что они не работают. Если бы работали, то их вера рассыпалась в пыль по мановению палочки. Не работают они, разваливаются гораздо раньше, чем даже приблизятся к удобоваримому результату. Не могут, не тянут поголовно. Но чтобы это увидеть, надо же попытаться это сделать.

ППКС [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.07.12 13:09. Заголовок: Щенки 40кадневные с ..

Щенки 40кадневные с цепочкой играют...Эка невидаль! [взломанный сайт] Чего в этом сурового?Щенки в этом возрасте играют со всем подряд:железо,стекло,камень...Познают мир...Только успевай прятать и убирать... [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.07.12 13:42. Заголовок: porto259 пишет: неб..

porto259 пишет:

цитата:

небось с собаками и методики из германии после войны вывозили

Обмен информацией "из Германии в Россию" начался в начале прошлого века с завозом первых немецких овчарок для кинологической службы департамента полиции. Но прекратился он с началом Первой мировой войны. После революции служебное собаководство всей Советской России насчитывало около десятка розыскных собак и столько же проводников, имеющих хоть какие-то навыки работы с собаками. Все методики пришлось разрабатывать с ноля, хотя книгу немца Герсбаха, изданную в России, если не ошибаюсь, в 1904-м году тоже при этом использовали. У нас просто сумели все, что немцы делали в тот момент интуитивно, разложить по полочкам и обосновать с помошью великих русских физиологов, обогнавших тогда в своих открытиях Европу.
Ну, и организация школ-питомников для подготовки кинологов РККА и НКВД тоже сыграла очень важную роль. Очень грамотные и увлеченные руководители и преподаватели этих школ получили возможность отбирать и воспитывать талантливых проводников, которые смогли потом продвигать и развивать методики подготовки собак на основе практического применения в самых разнообразных условиях огромной страны. Развитие служебного собаководства в Германии и России (СССР) шло параллельно и очень схоже, но размеры страны и размеры криминала давали больше практики, поэтому и наработок по подготовке розыскных собак у нас, наверно, было больше. Одна беда - революции, войны и перестройки в нашей стране каждый раз заставляют все начинать сначала. Уж очень мы любим "до основанья и затем...".

 Отправлено: 27.07.12 13:44. Заголовок: Шали пишет: Сегдня ..

Шали пишет:

цитата:

Сегдня фото дочи моей рабочей собаки скинули. Яра (4 года) - просто домашняя любимица

Света, очень красивый кобель вырос! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.07.12 13:57. Заголовок: ДА ЛАДНО ВАМ- ДУРОВЫ..

ДА ЛАДНО ВАМ- ДУРОВЫ С ПАВЛОВЫМИ [взломанный сайт] Моих ни кто яблоки воровать не учил, а они сегодня на них охоту устроили [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.07.12 14:03. Заголовок: И ещё одна попалась ..

И ещё одна попалась с поличным [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.07.12 14:07. Заголовок: А юноша-" Я ,- ч..

А юноша-" Я ,- что, я ничего.... Это всё эти суки!" [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.07.12 14:09. Заголовок: Романенко... http://..

Романенко... [взломанный сайт] ... [взломанный сайт] розовоносый, как Вы писали раньше [взломанный сайт] с головой дружить надо [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.07.12 14:15. Заголовок: Снеговской В. А ЧЕГО..

Снеговской В. А ЧЕГО ВЫ ТАК НОЖКАМИ И РУЧКАМИ ТО ДЁРГАЕТЕ В ОТНОШЕНИИ РАБОТЫ ШОУШНИКОВ [взломанный сайт] Мы вот через 2 недельки приглашены для вручения грамоты - как лучшие работники .Предотвращены 2 уголовных преступления [взломанный сайт] [взломанный сайт] Не в моих правилах светиться.а тут приказ с верху_"Что бы был при вручении грамоты и естественно -денежной премии в конвертике" Мне эта грамота, как серпом по яйцам,...правда конвертик будет не лишним [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.07.12 14:18. Заголовок: Люкс...Шерлок Холмс...

Люкс...Шерлок Холмс.... [взломанный сайт] Именно у этой суки , что с брёвнышек яблочки тыбзит [взломанный сайт] Вы мне доказывали по фото про иксы [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.07.12 14:24. Заголовок: чудик пишет: а они ..

чудик пишет:

цитата:

а они сегодня на них охоту устроили

чудик пишет:

цитата:

И ещё одна попалась с поличным

точно не одна и та же собака яблоки тырит?

 Отправлено: 27.07.12 14:30. Заголовок: чудик пишет: Люкс....

чудик пишет:

цитата:

Люкс...Шерлок Холмс.... Именно у этой суки , что с брёвнышек яблочки тыбзит Вы мне доказывали по фото про иксы

Так докажите обратное, сфоткайте сзади в нескольких ракурсах. Я и теперь считаю, что это так. При таких углах не может не быть иксов. Да не парьтесь Вы! Теперь овчарок без иксов не бывает. Это норма.

 Отправлено: 27.07.12 14:33. Заголовок: Люкс пишет: Да не ..

Люкс пишет:

цитата:

Да не парьтесь Вы! Теперь овчарок без иксов не бывает. Это норма.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Ага и её братик -забивший собой все выставки ...тоже с иксами [взломанный сайт] и у Светы в Гродно её папаня также с иксами [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.07.12 14:33. Заголовок: чудик пишет: Люкс....

чудик пишет:

цитата:

Люкс...Шерлок Холмс.... Именно у этой суки , что с брёвнышек яблочки тыбзит Вы мне доказывали по фото про иксы

Так докажите обратное, сфоткайте сзади в нескольких ракурсах. Я и теперь считаю, что это так. При таких углах не может не быть иксов. Да не парьтесь Вы! Теперь овчарок без иксов не бывает. Это норма.
И вообще, мне на самом деле все равно -- есть там иксы, нету ли, главное чтоб собака и хозяин устраивали друг друга.

 Отправлено: 27.07.12 14:35. Заголовок: чудик пишет: Ага и ..

чудик пишет:

цитата:

Ага и её братик -забивший собой все выставки ...тоже с иксами и у Светы в Гродно её папаня также с иксами

Да что Вы с этими выставками! Никто на выставках уже не обращает внимание на сближенность скакалок. Забивайте и Вы со своими хоть сто выставок, мне как-то совершенно все равно.

 Отправлено: 27.07.12 14:37. Заголовок: Завтра у мея будет ..

Завтра у меНя будет вязаться внучка ДЖОКЕРА И АЙКО.... ТОЖЕ С ИКСАМИ... [взломанный сайт] а ВО ВТОРНИК БУДУ ВЯЗАТЬ ПИРКЕНТОНОМ В БРЕСТЕ ДОЧКУ СВОЕГО КОБЕЛЯ ПОБЕДИТЕЛЬНИЦУ В ПОРОДЕ -ВНУЧКУ АЙКО ....ТО ЖЕ С ИКСАМИ [взломанный сайт] [взломанный сайт] к СТАТИ ,ДО ЭТОГО ЛИДЕРОМ ХОДИЛА ЕЁ ОДНОПОМЁТНИЦА..И ТОЖЕ С ИКСАМИ [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.07.12 14:41. Заголовок: чудик пишет: Завтра..

чудик пишет:

цитата:

Завтра у мея будет вязаться внучка ДЖОКЕРА И АЙКО.... ТОЖЕ С ИКСАМИ...

да и пожалуйста...

 Отправлено: 27.07.12 16:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, и организация школ-питомников для подготовки кинологов РККА и НКВД тоже сыграла очень важную роль.

http://www.antiquebooks.ru/book_sim.php?book=6932

 Отправлено: 27.07.12 16:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Света, очень красивый кобель вырос!

Это сука! [взломанный сайт]
Я её видела в 6 месяцев последний раз. Нормальная собака была:

А сейчас фото получила, и в шоке пребываю. Раскормили, как порося!

 Отправлено: 27.07.12 16:25. Заголовок: http://s018.radikal...

Руководство дрессировки полицейских и военных собак
Издание 3-е, значительно дополненное, со многочисленными рисунками и портретом знаменитой русской собаки-ищейки Треф.
С.-Петербург, типография Министерства внутренних дел. 1911 г.
Издание В.И. Лебедева
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1006353/Lebedev_-_Rukovodstvo_dressirovki_policeyskih_i_voennyh_sobak.html

 Отправлено: 27.07.12 17:57. Заголовок: Шали пишет: Это сук..

Шали пишет:

цитата:

Это сука!

Так я ж вижу, что сука, но уж больно хороша.