Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 11817
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 29.07.12 10:29. Заголовок: Шали Куда еще подро..
Шали Куда еще подробнее)) Елена Павликова пишет: цитата: | Реальная работа на реальных людей в реальных условиях))) шоу- потому что... это была не наша задумка, но мы на нее откликнулись))) Теперь на одном из сайтов моих собак называют восточно-европейскими овчарками))) , видимо потому, что в темноте у страха глаза велики... [взломанный сайт] |
|
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 11818
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 29.07.12 10:31. Заголовок: Шали пишет: А мне п..
Шали пишет: цитата: | А мне показалось, что собака сильно задобычена. |
| им там на месте виднее...
|
|
Профиль
|
Афина
|
| |
Пост N: 156
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 29.07.12 11:11. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Теперь на одном из сайтов моих собак называют восточно-европейскими овчарками))) |
|
Почему [взломанный сайт] У знакомых питомник ВЕО, так они говорят, что никогда не заведут немцев, так как боятся не справятся с их темпераментом.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 11819
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 29.07.12 11:19. Заголовок: Афина пишет: Почему..
Афина пишет: Видимо потому что ночью все кошки серы, а может не очень в породах разбираются))невольным образом прорекламировали среди особой группы лиц вео..))) [взломанный сайт] [взломанный сайт] Афина пишет: цитата: | У знакомых питомник ВЕО, так они говорят, что никогда не заведут немцев, так как боятся не справятся с их темпераментом |
| Да, неделю жить в экстриме... тут темперамент волей-неволей необходим.
|
|
Профиль
|
Афина
|
| |
Пост N: 157
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 29.07.12 11:32. Заголовок: Люкс пишет: http://..
Люкс пишет: цитата: | http://youtu.be/m6ire5a0o2s |
|
У меня почему- то нет звука, может переводчик что-то и коментирует, спецы, подскажите, в начале этого ролика, когда собака держит подушку, должна ли она переключиться на руку фигуранта, когда он гладит её по голове?
|
|
Профиль
|
Афина
|
| |
Пост N: 158
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 29.07.12 11:39. Заголовок: А где это реал-шоу м..
А где это реал-шоу можно будет увидеть?
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 11820
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 29.07.12 11:54. Заголовок: Афина пишет: А где ..
Афина пишет: цитата: | А где это реал-шоу можно будет увидеть? |
| Это жизнь, уважаемая Афина))) Она вокруг нас...) Очень обидно, когда один из организаторов такого "шоу" человек, которого ты знал когда-то лично, как выяснилось...еще и бывший овчарист))) [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Шали
|
| |
Пост N: 2050
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 29.07.12 13:28. Заголовок: Афина пишет: А где ..
Афина пишет: цитата: | А где это реал-шоу можно будет увидеть? [/quoteЕлена Павликова пишет: [quote]Это жизнь, уважаемая Афина))) Она вокруг нас...) |
|
] Ничего не поняла! В чём же смысл этого шоу-реала? Как всё происходило?
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6428
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 29.07.12 13:34. Заголовок: porto259 пишет: а у..
porto259 пишет: цитата: | а у меня Баско стал зубки показывать на сына . схватил его за шкирвотку поднял висел не шивелился но продолжал рычать когда отпустил он спокойной походкой удалился в другую комнату шерсть дыбом от ушей до хвоста успокаиваю себя только тем что старая течкует а так супруга уже сказала что бы я его не оставлял с ними на едине. обидно будет если что случиться может кто что посаветует |
| Дима, супруга у тебя умница, все правильно сказала. А какой возраст у ребенка? Если нет возможности тотального контроля, то без клетки вам не обойтись. А с рыками я бы не спешил его сразу за шкварник вздергивать. Мне кажется, что переключить его внимание и сгладить ситуацию было бы правильнее, чтобы не заострять пса на негативе. Ну, и, конечно, без видео невозможно сделать вывод с чем связан рык на ребенка. Я имею ввиду то, что для правильной оценки и совета нужно видеть происходящее. Ситуации могут быть похожими, а причины их разными. И разрешать их нужно разными способами.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6429
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 29.07.12 13:41. Заголовок: porto259 пишет: пон..
porto259 пишет: цитата: | понаблюдаю ещё меня то больше напрегает его спокойствие на мою реакцию слишком он уверенный в себя может и ломать придёться |
| Дим, ломать не строить. Лучше попытаться построить отношения без лишних ломок. А спокойствие пса тебе показалось. Раз поднял ирокез, значит ты его напряг своими действиями, просто он еще не решил, как себя вести в этой ситуации. Постарайся не свести отношения к дракам за лидерство. А пес хорош.
|
|
Профиль
|
Афина
|
| |
Пост N: 159
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 29.07.12 13:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Если нет возможности тотального контроля, то без клетки вам не обойтись. |
|
-Да, безопасность ребёнка превыше всего.
|
|
Профиль
|
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6430
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 29.07.12 13:51. Заголовок: Люкс , Бунт понравил..
Люкс , Бунт понравился. [взломанный сайт] Шали пишет: цитата: | Елена Павликова пишет: цитата: Интересная у собаки манера - агрессия практически лежа) А мне показалось, что собака сильно задобычена. Может я не права, поправьте. |
| Света, почти согласен. Только вместо "сильно" сказал бы "с хорошей добычей". Мне кажется, что при иной манере работы фигуранта и он может показать иное поведение. Нагловатость в нем сквозит.
|
|
Профиль
|
Шали
|
| |
Пост N: 2051
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 29.07.12 14:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | что при иной манере работы фигуранта и он может показать иное поведение. Нагловатость в нем сквозит. |
| Нагловатость скользит, только вот нет пока особого желания у собаки идти на конфликт с фигурантом (это по конкретным роликам), не показывает такого поведения, вот в добыче отлично, но ведь это и легче. Таня, наверно на себя с ним занималась, поэтому и показывает сейчас такое поведение.
|
|
Профиль
|
Шали
|
| |
Пост N: 2052
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 29.07.12 14:04. Заголовок: А вообщем, собака по..
А вообщем, собака понравилась! Уверенный пёс!
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6431
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 29.07.12 14:08. Заголовок: Шали пишет: Наглова..
Шали пишет: цитата: | Нагловатость скользит, только вот нет пока особого желания у собаки идти на конфликт с фигурантом (это по конкретным роликам), не показывает такого поведения, вот в добыче отлично, но ведь это и легче. Таня, наверно на себя с ним занималась, поэтому и показывает сейчас такое поведение. |
| Ну, вот, ты сама все и сказала. У пса еще нет опыта противостояния с человеком. И оба здесь учатся - и собака, и фигурант. И Таня тоже.
|
|
Профиль
|
Шали
|
| |
Пост N: 2053
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 29.07.12 14:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | У пса еще нет опыта противостояния с человеком. И оба здесь учатся - и собака, и фигурант. И Таня тоже. |
|
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 11821
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 29.07.12 14:37. Заголовок: Шали пишет: Ничего ..
Шали пишет: цитата: | Ничего не поняла! В чём же смысл этого шоу-реала? Как всё происходило? |
| Что не понятно? Реал недельный. Шоу придумали другие, а мы его разруливали))) Вам прямым текстом нужно кто где когда что ? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Шали
|
| |
Пост N: 2055
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 29.07.12 14:42. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Вам прямым текстом нужно кто где когда что ? |
| Да ничего уже не нужно! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 11822
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 29.07.12 15:05. Заголовок: Шали пишет: Да ниче..
Шали пишет: Ну СБ, дошло) Интернет- зло...))) он не только хороших людей объединяет, к сожалению...
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 3404
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 29.07.12 15:18. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: Не а..сподвижники идеи..Да и задн... лишний раз оторвать от стула... ой, ну короче заставили поработать в реале [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2399
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 29.07.12 15:47. Заголовок: Люкс пишет: Критику..
Люкс пишет: Тут нечего критиковать. Хорошая собака, все что и как нужно делать, Марко рассказал и показал.
|
|
Профиль
|
|
Люкс
|
| |
Пост N: 6893
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 29.07.12 16:16. Заголовок: Шали пишет: А мне п..
Шали пишет: цитата: | А мне показалось, что собака сильно задобычена. Может я не права, поправьте. |
| Там же комментарии есть Марко [взломанный сайт] . У моей собаки отмечена излишняя агрессия. И работа как раз строилась на том, чтобы ее уровень снизить.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 6894
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 29.07.12 16:18. Заголовок: Шали пишет: Таня, н..
Шали пишет: цитата: | Таня, наверно на себя с ним занималась, поэтому и показывает сейчас такое поведение. |
| Никогда! Я с ним могу только с мячиком играть, иначе он меня валит своим ростом и весом [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 6895
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 29.07.12 16:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | У пса еще нет опыта противостояния с человеком. И оба здесь учатся - и собака, и фигурант. И Таня тоже. |
| Именно для этого и был задуман данный семинар.
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2400
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 29.07.12 16:24. Заголовок: Люкс пишет: Там же ..
Люкс пишет: цитата: | Там же комментарии есть Марко . У моей собаки отмечена излишняя агрессия. |
| Ты не много не правильно, мне кажется, его поняла там. Там было конкретно по моменту сказано - мол, рано дал польстер, собака была ещё в агрессии, не включилась в добычу. Это не касалось общей оценки собаки, а касалось конкретных действий фигуранта в тот момент. Собака действительно, на данный момент тяжело выключается их добычи. Ей ещё не объяснили последовательность действий.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 6896
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 29.07.12 16:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | Там было конкретно по моменту |
| По конкретному может, а вообще он давал комментарии и по общему состоянию.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 6897
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 29.07.12 16:39. Заголовок: porto259 пишет: шрэ..
porto259 пишет: цитата: | шрэчка пишет: цитата: а не побольше?Твой вроде моего постарше месяца на два...Моему сейчас полтора. ну так по эээ... понятно что постарше |
| Если быть точной, то на момент семинара ему было один год и семь месяцев. Мне просто в лом это все высчитывать [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6432
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 29.07.12 16:41. Заголовок: Люкс пишет: Там же ..
Люкс пишет: цитата: | Там же комментарии есть Марко |
| Тань, у меня комментариев почти не слышно. Только отдельные слова. Люкс пишет: цитата: | Шали пишет: цитата: Таня, наверно на себя с ним занималась, поэтому и показывает сейчас такое поведение. Никогда! Я с ним могу только с мячиком играть, иначе он меня валит своим ростом и весом |
| Мне показалось, что Света именно игры и имела ввиду. По крайней мере представить вас с Бунтом друг против друга не в игре, а в драке мне достаточно сложно.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 6898
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 29.07.12 16:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Тань, у меня комментариев почти не слышно. Только отдельные слова. |
| Не, у меня громко слышно. Я даже звук убирала. jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | По крайней мере представить вас с Бунтом друг против друга не в игре, а в драке мне достаточно сложно. |
| Ага, ты в игре не представляешь [взломанный сайт] . Я вся в синяках после его буйств. [взломанный сайт]. Один раз прыгал вверх за мячом и саданул мне носом в глаз [взломанный сайт]. Потом все спрашивали, в какой разборке я побывала [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6433
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 29.07.12 17:16. Заголовок: Люкс пишет: Ага, ты..
Люкс пишет: цитата: | Ага, ты в игре не представляешь . Я вся в синяках после его буйств. . Один раз прыгал вверх за мячом и саданул мне носом в глаз . Потом все спрашивали, в какой разборке я побывала |
| Моя Кобка недели три назад мячик из-под подбородка выхватывала после апортировки так, что у меня зубы хрустнули и теперь хоть бороду отпускай - рубец на нижней челюсти остался вроде маленький, а без крови не побриться, бритвой не обойти. Но эта хоть случайно попала, а первенцы Мышины когда в четыре месяца на мячик охотились, целенаправленно сначала в руку лупили, а когда поняли, что я уворачиваюсь, начали в лицо целить. Типа "Так сам отдашь!" [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7694
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 29.07.12 18:40. Заголовок: Шали пишет: А мне п..
Шали пишет: цитата: | А мне показалось, что собака сильно задобычена. Может я не права, поправьте. |
| я думаю там работают на переключение добыча-агрессия. Фигурант специально делает движения, переводя собаку в добычу. Ну и переводит собственно.
|
|
Профиль
|
|
ДК
|
| |
Пост N: 10522
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 29.07.12 19:44. Заголовок: Шали пишет: С собак..
Шали пишет: цитата: | С собакой и её хозяйкой знакома лично. Просили отзыв - пожалуйста: Истеричная собака, очень слабая, как физически, так и психически, с заплетающимися задними конечностями, горбатая, плоская, как доска! На мутпробу натянута стараниями хозяйки и фигурантов. Разводить такое - преступление! Очень жаль её хозяйку Юлю, столько вкладывалась в собаку, но всё зря! Она, конечно её и такую любит, куда уж денешься. |
| А какое извините вы имеете судейское образование , чтобы ваше описание можно было считать чем то весомым . Вот эксперты , например Рита , описала однопометницу очень даже хорошо , я лично зная вас как порядочную , не воспринимаю . Тем более я этот помет тут выставлял с детства , они рабочим дадут прикурить ))) Вот видите , вы обкакали Юлю с ног до головы , а все пытаетесь доказать , что это делаю я . Этот помет Верона , Вива , Вишенка , очень даже удачный по психике уж тем более . Не беритесь судить , вы не можете быть обьективны к другим , у вас ментовской менталитет .
|
|
Профиль
|
Шали
|
| |
Пост N: 2056
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 29.07.12 19:48. Заголовок: Iii пишет: я думаю ..
Iii пишет: цитата: | я думаю там работают на переключение добыча-агрессия. Фигурант специально делает движения, переводя собаку в добычу. Ну и переводит собственно. |
| На этих конкретных роликах я не увидела агрессии, ну, может такой, какую бы мне хотелось видеть у кобеля. А добычи много. очень .jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Мне показалось, что Света именно игры и имела ввиду |
| Да, именно это! И с фигурантом, как мне видится на этих роликах, тоже игра (игра в добычу), нет конфликта с фигурантом. Прошу не обижаться, это сугубо моё непроффесиональное мнение. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 839
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
|
|
Отправлено: 29.07.12 19:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | А какой возраст у ребенка? |
|
13 лет надо ещё понаблюдать но рычать я ему конечно не позволю в квартирных условиях надо ещё по наблюдать . после этого случая не вижу изменений в отношениях это уже хорошо . у меня то если честно это мой первый со щенков и к тому же кобель .спасибо за советы
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 6899
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 29.07.12 19:58. Заголовок: Шали пишет: Прошу н..
Шали пишет: цитата: | Прошу не обижаться, это сугубо моё непроффесиональное мнение. |
| Все вопросы к Марко [взломанный сайт] . Я ваще круглый ноль. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Шали
|
| |
Пост N: 2057
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 29.07.12 20:02. Заголовок: ДК пишет: они рабоч..
ДК пишет: цитата: | они рабочим дадут прикурить ))) |
| Когда и где это случится? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Шали
|
| |
Пост N: 2058
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 29.07.12 20:04. Заголовок: ДК пишет: я лично з..
ДК пишет: Ух ты! А я вот лично с Вами не знакома! Только вот по форуму. Может Вы меня с кем-то путаете?
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6434
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 29.07.12 20:15. Заголовок: porto259 пишет: 13 ..
porto259 пишет: цитата: | 13 лет надо ещё понаблюдать но рычать я ему конечно не позволю в квартирных условиях надо ещё по наблюдать . после этого случая не вижу изменений в отношениях это уже хорошо |
| Дим, я то уж подумал, что на малыша рычит, как у меня черныш Кирюша на племянника рычал, когда тот его за бороду хватал. А сын с ним как общается по жизни? Дружат они? Просто у обоих сейчас возраст становления и соперничества, но пес ребенка опережает. Чем больше будет совместных игр и взаимного интереса, тем меньше поводов для рыков, даже если кобель растет наглым и самоуверенным. Мне кажется, что проблем у вас не должно быть. Кстати, у Андреаса Больца сын начал заниматься на площадке с собакой в более раннем возрасте и уже, если не ошибаюсь, выступает в соревнованиях. Марку сейчас 12 лет.
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 10523
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 29.07.12 20:17. Заголовок: Шали пишет: Когда и..
Шали пишет: цитата: | Когда и где это случится? |
| Это уже случилось , или ты предлагаешь сравнить , кто лучше в рот смотрит ? Потом чего ты все примазываешься к рабочим , вроде ты дворняжек разводишь )))Шали пишет: цитата: | Ух ты! А я вот лично с Вами не знакома! Только вот по форуму. |
| У вас ко мне такие сильные чувства , но я ледей не очень , мне нравятся натуральные славянские женщины , вы уж извините , не могу вам ответить взаимностью .
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 3406
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 29.07.12 20:21. Заголовок: porto259 пишет: 13 ..
porto259 пишет: Здесь уже довольно взрослый ребёнок. Которого можно научить управлять ......ЩЕНКОМ........для меня данный возраст собаки- это ещё щенок. А я вот в этом возрасте- уже на ноги засматривался-от ушей ли .... [взломанный сайт] И естественно - обратить на причину спровоцировавшую на подобные действия со стороны собаки. В играх между собой- щены также в определённый момент пытаются укусить друг друга побольнее [взломанный сайт] Да и то не только собакам характерно, но и во флудилке- так же [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|