Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 17.07.12 18:16. Заголовок: Наши государства пло..

Наши государства площадок выгульных и дрессировочных построить не могут (а это обязанность застройщиков), проблему бродячих собак решить не в состоянии, а еще хотят чего-то там контролировать. Смешно.

 Отправлено: 17.07.12 18:17. Заголовок: архангелогородка пиш..

архангелогородка пишет:
[quote]А что ты не выставила фото в движении ?[/quot
Вы не правы. [взломанный сайт] Фотографий собак с приставкой Строн Спирит на форуме достаточно, как и видео. И в движении, и в прыжках, и на занятиях, и на сдаче.. Я лично не знакома с Шали, но ее собаки мне нравятся именно по представленным фото и видео. Отличные звери!!! [взломанный сайт]
Если Вы расчитывали "ошарашить" всех происхождением Рицы, то просчитались-тут не та публика..Слабонервные здесь не выживают. Это-флудилка. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.12 18:19. Заголовок: Люкс пишет: Ссылку..

Люкс пишет:

цитата:

Ссылку забыла. Вот. http://zoostar.ru/forum.phtml?act=read&msg=1374

Вполне себе нормальный коммерческий ход по выживанию конкурентов.
Таня, этой статье лет 20 уже))) Нужно что-то поновее)))

 Отправлено: 17.07.12 18:21. Заголовок: Маха Ай куда ни зай..

Маха
Ай куда ни зайди после выставок, так всё фотографов ругают, что те не те фотки выставили, типа специально. Ну так надо закрыть тогда собак в вольер, досками глухими забить, чтоб никто не видел. При чем тут фотографы? Оттого что меня неожиданно сфоткают, у меня же не станут ноги длиннее или короче и третий глаз на лице не окажется и волос на голове больше не станет. Ну может зевну в этот момент, но это ж я буду. А тут как что -- ай-я-яй, не так собачечку сфоткали, некрасивенько... Какие есть, такие и получаются.

 Отправлено: 17.07.12 18:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Таня, этой статье лет 20 уже))) Нужно что-то поновее)))

От, оно мне надо? Я ж кормами не кормлю. Не поверю никогда, что для его изготовления специально ягнят и лососят выращивают [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.12 18:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Почему-то мне так и подумалось

Да ты меньше думай ,особено там где тебя не спрашивают .Ты отвечать на простые вопросы отказываешься почему ,боишься потерять авторитет который стоит на блаблабла ? Ты меня обвинил вовсехгрехах,хотя я ничего предосудительно не сделал ,самый мой большой грех,это то ,что я ИПО не занимаюсь)))) А ты засчет ИПО хочешь ходить у всехпо головам ,и поплёвывать на всех с высокой вышки . Ты когда в МВД даешьконсультации ,ну правда скажи кем себя представляешь? Ну не дадут бюджета простому чабану для закупа за рубежом .Тебядолжны были вписат как специалиста .Давай колись,или ты участвуешь в каких нибудь схемах по отьему бюджетных денег ?))))

 Отправлено: 17.07.12 18:25. Заголовок: Lindos пишет: а что..

Lindos пишет:

цитата:

а что ж вмеcто него? Весело... Правовой вакуум получается однако

Никакого отношения к ПРАВОВЫМ вопросам вообще, и регулирования кинологической деятельности в частности, данный Совет ни когда не имел, и иметь не мог по определению!!!! Правовое регулирования осуществляется государственными органами, на базе федеральных законов, подзаконных актов. То есть, это все разрабатывает Государственная Дума, принимает, утверждает правительство и исполняют органы наделенные соответствующими полномочиями.

 Отправлено: 17.07.12 18:28. Заголовок: Люкс пишет: А тут к..

Люкс пишет:

цитата:

А тут как что -- ай-я-яй, не так собачечку сфоткали, некрасивенько... Какие есть, такие и получаются.

Ты не права ,есть просто рабочие моменты ,можно так рожкскорчить,что если не знать тебя,то сочтут за уродку .Другое дело когда ты специально прихорошилась для показа .Наших собак запечатлели ну просто в самыхнеприглядныхпозах.Единственые фото ,этоСтелла и Рауль,были для показу. Но там криминал надуманый ,и озвученый не пойми кем .Кто коментировал ,и оценивал,признаться не хочет )))

 Отправлено: 17.07.12 18:32. Заголовок: Снеговской В. Да, я ..

Снеговской В. Да, я считаю, что собака не должна НИКОГДА, не при каких обстоятельствах проявлять агрессию к своему хозяину! На 100% уверена в своей собаке, хотя защищая меня, она будет биться до последнего Почему Вас удивляет , что у разных людей разное мнение о Ваших собаках- у кого то может быть другое виденье породы, у кого-то и зависть, при этом ведь никто не отрицает, что Вы хороший дрессировщик В Ваших же высказываниях сквозит какое-то высокомерно-пренебрежительное отношение к моим собакам, несмотря на то, что Вы их не видели.О своих Вы сами же пишете :

Снеговской В. пишет:

цитата:

высокая агрессивная мотивация, когда уже плевать, кто перед ним.

и тут же, что гуляете с ними по городу без поводка и намордника, т.к. они адекватны и дрессированы Согласитесь, есть в этом какое то противоречие.Снеговской В. пишет:

цитата:

С чего Вы взяли, что у меня собаки "специального назначения"? У меня злые собаки, но они адекватные и управляемые!!!

Чего Вы обиделись, разве не Вы писали, что у Вас свои, особые требования при отборе шенков? И разьве "собаки специального назначения" не не должны быть в 10 раз более адекватные, чем например домашние любимцы, вообще-то это комплимент был.

 Отправлено: 17.07.12 18:32. Заголовок: Не знаю, у меня свои..

ДК
Не знаю, у меня своих собак есть разные фотки -- и с выставок и с прогулок. Может с точки зрения выставочного показа там все не так как надо, но все равно все видно -- у кого грудь узкая, у кого широкая, у кого есть размет у кого нет, у кого есть сближение скакалок у кого нет, хоть она согнувшись траву нюхает или зайчика на задних лапках делает. Я спокойно отношусь к разным фоткам. Что есть, то есть.

 Отправлено: 17.07.12 18:35. Заголовок: Афина пишет: На 100..

Афина пишет:

цитата:

На 100% уверена в своей собаке, хотя защищая меня, она будет биться до последнего

Хорошо Вам. А я нет. Не уверена в своих, что до последнего за меня [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.12 18:37. Заголовок: Маха пишет: Если Вы..

Маха пишет:

цитата:

Если Вы расчитывали "ошарашить" всех происхождением Рицы

Про происхождение Рицы тут все знают. Официально, у неё регистровая родословная РКФ. А для разведения мне достаточно, что её происхождение знаю я.
Даже если бы это была "дворняга с помойки", как они её называют, то моим оппонентам должно быть стыдно вдвойне за своих собак, которые и в работе ничего показать не могут, дак ещё и на выставке так себя ведут!
Вот она, моя любимая "дворняга", родоначальница питомника Стронг Спирит:
здесь ей 9 лет:
http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/278/302.html
здесь 10 лет:
http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/278/279.html

 Отправлено: 17.07.12 18:43. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если я и не буду работать с собаками с детства на себя, то я все равно запущу эту работу на себя в любом возрасте со своими собаками. Я отбираю таких, которые будут это делать.

Естественно будут, ведь их отбирают по желаемым признакам. Снеговской В. пишет:

цитата:

То есть, высокая агрессивная мотивация, когда уже плевать, кто перед ним.

Да глупости. Ну не ходите же Вы на свою собаку в рукопашку, а предлагаете собаке работу по определенным правилам, и стоит Вам их изменить , собственное поведение , голос и т.д. и собака сразу займет причитающееся ей место в стае. Давайте спорить не будем и каждый останется при своем мнении.

 Отправлено: 17.07.12 18:46. Заголовок: Люкс пишет: От, оно..

Люкс пишет:

цитата:

От, оно мне надо? Я ж кормами не кормлю.

Конечно надо))) озвучить причину?)) Да читала уже, что кормишь ими только щенков, потому как дорого).

цитата:

Не поверю никогда, что для его изготовления специально ягнят и лососят выращивают

Тогда зачем ими травишь щенков в период роста?)))

 Отправлено: 17.07.12 18:49. Заголовок: Нашла! Он теперь, по..

Нашла! Он теперь, после переформирований называется
" Всероссийский Кинологический Совет Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»
А делать и вправду начего не может, кроме: участвовать, коррдинировать, советовать, помогать разрабатывать и т.д., а все что есть законодательные - то не его, а типа "Правила ввоза собак на территорию РФ" или "Правила содержания собак в Москве".

Вакуум, он вакуум и есть.

Итак страшилки про корм никто не хочет? Ну и ладно. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.12 18:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Тогда зачем ими травишь щенков в период роста?)))

Потому что в период роста рубец сырой плохо переваривается, бывает транзитом выходит. Варить вонюче и не так полезно. Ну и удобней -- три-четыре раза в день руки лень пачкать, а так насыпал и все. При этом в периоде роста они все равно получают мясо на дрессировках. Сухой корм придуман исключительно для удобства людей. С этим даже спорить не буду.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Да читала уже, что кормишь ими только щенков, потому как дорого).

Ну нафик! Причем тут дорого. Чтоб бесплатно давали, тоже не кормила бы. Вернее, кормила бы, если б не могла достать мясо.

 Отправлено: 17.07.12 19:04. Заголовок: Люкс пишет: Потому ..

Люкс пишет:

цитата:

Потому что в период роста рубец сырой плохо переваривается, бывает транзитом выходит.

А причем тут рубец? Это разве корм на все случаи жизни?
Раньше как-то другой натуралкой без кормов обходились. Творог, мясо больше не продаются?)))

 Отправлено: 17.07.12 19:05. Заголовок: Люкс пишет: Ну нафи..

Люкс пишет:

цитата:

Ну нафик! Причем тут дорого. Чтоб бесплатно давали, тоже не кормила бы.

Аха, рубец всему голова)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.12 19:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А причем тут рубец? Это разве корм на все случаи жизни? Раньше как-то другой натуралкой без кормов обходились. Творог, мясо больше не продаются?)))

Так я заставляю разве кого. Покупай мясо. А моим рубец на все случаи жизни. А мясо так, на закусь.

 Отправлено: 17.07.12 19:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Аха, рубец всему голова))

Да, требуха для зверя это кайф.

 Отправлено: 17.07.12 19:09. Заголовок: Ладно, на площадку п..

Ладно, на площадку пора. Народ скоро соберется. Буду знаниями делиться. Пока-пока.

 Отправлено: 17.07.12 19:11. Заголовок: Люкс пишет: Да, тре..

Люкс пишет:

цитата:

Да, требуха для зверя это кайф

Мясо тоже ничего))).
Счастливо позаниматься [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.12 19:14. Заголовок: Люкс пишет: Так я з..

Люкс пишет:

цитата:

Так я заставляю разве кого. Покупай мясо.

Так это ты не покупаешь щенкам мяса, а " травишь" их кормами))) Где логика?

 Отправлено: 17.07.12 19:38. Заголовок: Люкс пишет: Я споко..

Люкс пишет:

цитата:

Я спокойно отношусь к разным фоткам. Что есть, то есть.

Спокойно пока ни кто не коментирует их,перевернув все с ног на голову .На адекватные коментарии и я отношусь нормально .Если честно ,ты не видишь что тут выполняется определенная задача ,а не просто разговор про собачек ,бес прикрас ? Если да ,то извини ,я не буду от тебя многого требовать .)))

 Отправлено: 17.07.12 20:01. Заголовок: Афина пишет: Снегов..

Афина пишет:

цитата:

Снеговской В. Да, я считаю, что собака не должна НИКОГДА, не при каких обстоятельствах проявлять агрессию к своему хозяину! На 100% уверена в своей собаке, хотя защищая меня, она будет биться до последнего Почему Вас удивляет , что у разных людей разное мнение о Ваших собаках- у кого то может быть другое виденье породы, у кого-то и зависть, при этом ведь никто не отрицает, что Вы хороший дрессировщик В Ваших же высказываниях сквозит какое-то высокомерно-пренебрежительное отношение к моим собакам, несмотря на то, что Вы их не видели.

Во-первых, я ни в коем разе не говорю о Ваших собаках пренебрежительно!!!!!
Во-вторых, никогда не будьте так уверенных в своих, или чьих либо других собаках - "будет биться до последнего". Сколько будет биться, и вообще будет ли биться, мы можем узнать только тогда, когда это проверим.
В-третьих, меня не удивляет разные мнения разных людей. Но если мы начинаем говорить о каких либо конкретных характеристиках, тем более, совершенно конкретных особей, то у нас есть возможность попытаться называть вещи своими именами. Проверить, посмотреть и определиться.
Например - можно ли назвать спокойно ходящую по улице кавказскую овчарку, но которая при приближение к его машине (если она в ней сидит), к жилищу кидается на постороннего, очень нервной собакой? Думаю, вряд ли. У НО нервные собаки, свои нервы ярко демонстрируют в работе. Жующая хватка на клыках, рык на весь стадион, дерганья на каждый шорох и т.п. Вы не увидите этого у моих собак. Они злые и недоверчивые к посторонним. Они обязательно атакуют чужого человека, если тот подойдет и начнет к ним лезть в мое отсутствие, они его не заметят, если он пройдет спокойно мимо. Они не подпустят близко к машине. Они нападут, если кто то зайдет во двор. В общем, это ОБЫЧНЫЕ овчарки для тех лет, когда я только занялся собаками.
Мне не нравятся добронравные собаки. Кому-то из спортсменов нравятся именно добычливые добронравные псы. Но на том же поле соревнований, я вижу, что самые высокие баллы в защите именно у злобных собак. И их злоба ни как не влияет на качество хваток, и они не показывают нервозности в работе.
Вызывать агрессию на себя, надо УМЕТЬ. Точно так же, как и с рабочими, я её вызывал и у своих ШОУшников. В Якутске живет Шнин Берг Дива (в регионе её тоже знали, у той же Лены Шуваловой спросите про неё), во флудилку заходили люди из Якутска, которые с ней общались. Это адекватная собака, и у них не вызывает хлопот. Но она точно так же работала на меня в агрессии, точно так же кусала меня и мимо рукава (естественно, в рамках своего темперамента и стойкости). Надо уметь агрессию не только вызывать в НУЖНЫЕ НАМ моменты, но и уметь её контролировать. Это не "дурная" работа по злобежке, это работа достаточно тонкая, с четким пониманием, где, чего и сколько нам надо получить, и как пройти по этому "лезвию бритвы", "не порезавшись" ни самому ни позволив это сделать и собаке.
Надеюсь, мне удастся Вам это просто показать наглядно. Практически всегда отпадают все вопросы у людей, когда удается все это продемонстрировать на практике.
Афина пишет:

цитата:

и тут же, что гуляете с ними по городу без поводка и намордника, т.к. они адекватны и дрессированы Согласитесь, есть в этом какое то противоречие.

Нет, противоречий нет. Я вырабатываю (!) нужное мне повдение. Где и какое нужно, то и формирую.
Афина пишет:

цитата:

Чего Вы обиделись, разве не Вы писали, что у Вас свои, особые требования при отборе шенков? И разьве "собаки специального назначения" не не должны быть в 10 раз более адекватные, чем например домашние любимцы, вообще-то это комплимент был.

Я ни в коем разе не обиделся! Мои особые требования, это НО с заявленными в породе качествами (прошлых лет, по части недоверия к посторонним). Собаки "специального назначения", по части защиты например, это совершенно отмороженные собаки. Управляемость у таких собак не отрабатывается. Как на французком ролике, их снимают механически.

 Отправлено: 17.07.12 20:12. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да глупости. Ну не ходите же Вы на свою собаку в рукопашку, а предлагаете собаке работу по определенным правилам, и стоит Вам их изменить , собственное поведение , голос и т.д. и собака сразу займет причитающееся ей место в стае. Давайте спорить не будем и каждый останется при своем мнении.

Я не собираюсь Вас переубеждать. Все можно разглядеть на видео. Не у всех это получается, но здесь я уже ни чем не смогу помочь.

 Отправлено: 17.07.12 20:16. Заголовок: ДК пишет: тут выпол..

ДК пишет:

цитата:

тут выполняется определенная задача ,а не просто разговор про собачек

Это точно! Агенты Штази, вы разоблачены!

 Отправлено: 17.07.12 20:33. Заголовок: glady пишет: Это то..

glady пишет:

цитата:

Это точно! Агенты Штази, вы разоблачены!

Точно! Сериал "Штази и "неуловивимый" Д(К)жо!" .

 Отправлено: 17.07.12 20:35. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вызывать агрессию на себя, надо УМЕТЬ.

А может подскажете, плиз, где про это можно почитать (ну труды каких нибудь ГУРУ дрессуры). Что-то толкового ничего не найду. А то у нас с дрессировкой по ЗКС есть проблемы, а до площадки с фигурантами - как до луны. А из знакомых... лучше уж на муже тренироваться. В общем - скажу спасибо, если подскажете.

 Отправлено: 17.07.12 20:39. Заголовок: Lindos пишет: А мож..

Lindos пишет:

цитата:

А может подскажете, плиз, где про это можно почитать (ну труды каких нибудь ГУРУ дрессуры). Что-то толкового ничего не найду. А то у нас с дрессировкой по ЗКС есть проблемы, а до площадки с фигурантами - как до луны. А из знакомых... лучше уж на муже тренироваться. В общем - скажу спасибо, если подскажете.

Без опыта такой работы, лучше этого не делать. Лучше работайте на добыче, спокойно поднимайте собаке мотивацию. А когда будет возможность поработать с опытным тренером фигурантом, он Вам запустит и агрессию.

 Отправлено: 17.07.12 20:44. Заголовок: glady пишет: ! Аген..

glady пишет:

цитата:

! Агенты Штази, вы разоблачены!

Я не вижу тут ничего смешного ,явное увидели все ,и авторы разбежалис по кустам ,никто не возьмет на себя ответственость в этом свинстве . Вас я вижу имено такая обстановка и привлекла ,пришли на запашок в свою стихию? Вы че нить говорите ,вам сейчас будут подпевать , даже если это будут просто отрыжки . Страно что Апер приходил,и не кинулся в помошники .Может у него прогресс ?

 Отправлено: 17.07.12 20:52. Заголовок: Вань, да ни кому ты ..

Вань, да ни кому ты сто лет не нужен! Но коль говоришь о здоровых собаках, сильных и смелых, о правильной организации питомника, так и покажи нам таких (за столько то лет племенной деятельности)!!! Ну, а коль ты об этом говоришь, а на видео мы можем смотреть результаты твоего труда, которые ТОЛЬКО прямо противоречат твоим высказываниям, то ты просто перестал быть интересен (как тот "неуловимый" Джо).

 Отправлено: 17.07.12 20:54. Заголовок: ДК пишет: Вас я виж..

ДК пишет:

цитата:

Вас я вижу имено такая обстановка и привлекла ,пришли на запашок в свою стихию?

Судя по всему, запашок - это Ваша стихия, т.к. появлется только с Вашим приходом

 Отправлено: 17.07.12 21:27. Заголовок: Для большего пониман..

Для большего понимания ИПО
Марко Коскенсало:
"Что такое защита - агрессия, добыча и контроль. Ничего сложного."
"Главное в защитной работе - агрессия и правильное время подкрепления."
источник

 Отправлено: 17.07.12 21:29. Заголовок: Люкс пишет: Потому ..

Люкс пишет:

цитата:

Потому что в период роста рубец сырой плохо переваривается, бывает транзитом выходит. Варить вонюче и не так полезно. Ну и удобней -- три-четыре раза в день руки лень пачкать, а так насыпал и все.

Люкс, а почему бы не заготовить сразу порции мелконарезанного мяса, расфасовать в пакеты, забросить в морозильную камеру. Можно размораживать заранее или, если очень срочно надо, то в микроволновке. И не вонюче, и руки практически чистые ))).
И с творогом - тоже самое! Это ж совсем нетрудно! (Главное, чтобы морозильная камера была повместительней))).

 Отправлено: 17.07.12 21:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так это ты не покупаешь щенкам мяса, а " травишь" их кормами))) Где логика?

Да, в дороге тоже травлю. Здоровые они у меня, ни один желудком не страдал, все переваривают. Я им еще даю кости, иногда хлеб могу кинуть ради забавы, а, бывало, каши варила. В общем, делаю как себе удобно. Представляю как людям тяжело, когда у собак от смены корма то срачка то рыгачка.

 Отправлено: 17.07.12 21:36. Заголовок: Drakona пишет: а п..

Drakona пишет:

цитата:

а почему бы не заготовить сразу порции мелконарезанного мяса, расфасовать в пакеты, забросить в морозильную камеру. Можно размораживать заранее или, если очень срочно надо, то в микроволновке. И не вонюче, и руки практически чистые ))). И с творогом - тоже самое! Это ж совсем нетрудно! (Главное, чтобы морозильная камера была повместительней))).

[взломанный сайт] У меня морозильника два каждый на 300 кг.
Повторюсь, я не заморачиваюсь насчет кормления, у меня (ттт) здоровые собаки. Могу даже полениться и вообще не покормить денек. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.12 21:36. Заголовок: Люкс ты обещала виде..

Люкс ты обещала видео с Марко!!!Забыла?

 Отправлено: 17.07.12 21:36. Заголовок: Lindos пишет: лучш..

Lindos пишет:

цитата:

лучше уж на муже тренироваться.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.12 21:37. Заголовок: Lindosфигурант работ..

Lindosфигурант работает на добычу когда собака произвела требуемый хват подтверждение руковом успокоили собачку .рукой ошейник тяните вверх пока она не отпустит рукав сама отпустила ногой отбрасывайте рукав в сторону фигуранта не далеко фигурант наченает попытки взять рукав и провацировать собаку на защиту рукава таким мягким образом собака принимает фигуранта за "конкурента"