Отправлено: 03.07.09 12:19. Заголовок: Вопросы новичков - ответы специалистов (продолжение)

Эта тема для вопросов, которые не требуют обсуждения и долгих дискуссий в отдельной теме. Или для вопросов конкретно по своим личным собакам. Вобщем, такая "сборная солянка", в которой, тем не менее, много полезного...
Прошу всех новичков, которым нужен совет, писать в эту тему!
Прошу всех специалистов, которые могут помочь советами, отвечать на вопросы новичков!
Прошу воздержаться от ответов и комментариев тех, кто еще сам находится в статусе новичка в кинологии.

Предыдущие части темы:

Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11

 Отправлено: 10.03.12 08:05. Заголовок: чудик пишет: собаки..

чудик пишет:

цитата:

собаки без серьёзных травм,

Если даже в такой ситуации у человека не получается влиять на собак,то...
У меня вместе живут 4 суки,был момент когда две из них пытались выяснить отношения,это две сестры,ещё до драки они очень пожалели обе, что имели неосторожность даже помыслить об этом

 Отправлено: 10.03.12 08:36. Заголовок: валерия пишет: но н..

валерия пишет:

цитата:

но немец держит за морду и коцает около глаз ,страшно за глаза

Он слабее! (ИМХО) или морально, или физически.
"Скидываете" на нижнюю ступень в иерархии.

А иначе, когда глаз начинает вытекать, увидите, ту боль и сморщенную роговицу, счет идет на секунды, лед к глазу, в течении получаса, подержали - убрали, подержали - убрали. А потом СРОЧНО к ветеринару.

 Отправлено: 10.03.12 08:48. Заголовок: Кроме намордников - ..

Кроме намордников - забейте им пасти - игрушками... с аппортировщиками прокатывает.
Я своих научила драться бескровно, или "великое сражение" за игрушку или месилово с игрушками в зубах))
Выход инстинктов все равно есть и будет, у нас, только я стараюсь следить за тем, чтобы он происходил бескровно. В дружеской драке или "отними игрушку" они выясняют отношения.

 Отправлено: 10.03.12 10:12. Заголовок: Nsofia пишет: Я сво..

Nsofia пишет:

цитата:

Я своих научила драться бескровно, или "великое сражение" за игрушку или месилово с игрушками в зубах))

Вы их ничему не научили.просто у них не было такого желания драться,Вы пишете,что делать если у собаки глаз вытек,а потом ЭТО [взломанный сайт] [взломанный сайт]
не в вводите человека в заблуждение!

 Отправлено: 10.03.12 10:38. Заголовок: чудик пишет: Если д..

чудик пишет:

цитата:

Если до сих пор собаки без серьёзных травм,а у хозяина -руки в целости и сохранности,то можно попытаться исправить обстановку. Скорее при подходе хозяина ,или собак к нему -происходит эта драка

Спасибо что подбодрили-конечно буду пытаться исправить обстановку --есть огромное желание- обе собаки любимы-хотя как говорит моя подруга -это и мешает-нет должной жесткости .чудик пишет:

цитата:

Скорее весь конфликт при подходе к хозяину или хозяином к собаке.

да конфликт всегда при мне с дочерью они спокойнее. Кормлю с детства отдельно опять-же что бы избежать драк.Nsofia пишет:

цитата:

Он слабее! (ИМХО) или морально, или физически.

Нет у него послушка лучше-если сам не кусаюсь -то и тебе не дам- я так думаю. Nsofia пишет:

цитата:

Кроме намордников - забейте им пасти - игрушками... с аппортировщиками прокатывает.

нет с игрушками наверно не прокатит-с детства делят даже если их две и обе одинаковые. остается доведение послушки до идеала-да? Я пытаюсь перебрать все варианты -а если кастрировать боксера? и насчет электро-ошейников каково ваше мнение.

 Отправлено: 10.03.12 11:08. Заголовок: валерия Попробуйте ..

валерия
Попробуйте делать как посоветовала. Вы и не заметите как собаки начнут реагировать друг на друга так же, как на поводок с ошейником, собираясь гулять.))
Удовлетворение естественных потребностей организма, что может быть приятнее для собаки...ведь они у Вас же не вольерные...)) Не забудьте про намордники.
Гуляйте на поводках и не позволяйте собакам делать выпады по отношению друг к другу и др.

 Отправлено: 10.03.12 11:10. Заголовок: Большое спасибо за с..

Большое спасибо за советы!

 Отправлено: 10.03.12 11:13. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Жёстко,это оказывать прежде всего психологическое давление

Лариса, это довольно сомнительный совет, учитывая, что вы не знаете лично человека и не знаете его "психологической силы", уровня его естественного давления, если угодно. Если уровень этот - недостаточный для торможения собаки, то попытки оказать на собак давление будут приводить только к усилению их драйва и напора в драке - по доминанте.

Не зная человека (и даже зная) я бы, напротив, давал советы только о безъэмоциональной механической технике разнимания собак. Одному, тем более женщине - двух крупных собак разнимать - убиться тапком. Оптимально, если разнимают двое, одновременно подходя каждый к тылу "своей" собаки, хватая ее за задние лапы (под пузо) одной рукой и за хвост - другой рукой; при необходимости можно и тянуть за паховую складку, однако нужно поберечь при этом руки. Важно, когда двое разнимают собак, не тянуть каждую на себя и тем более - не дергать, такими действиями вы только увеличите площадь и сложность ранения; при этом, однако, нужно и внимательно следить за тем, чтобы ни одна из собак не сумела благодаря оплошности человека углубить хватку или схватить за другое место.

При разнимании собак нужно помнить и о том, что без вмешательства "третьих сил" собаки обычно не калечат глаза, не кусают за глаза; в случае, если их разнимают, и делают это неловко, они начинают кусать, куда кусается, не выбирая место; если попадется глаз - не будет глаза.

Разумеется, ни один адекватный владелец собаки не желает, чтобы его собака дралась и получала увечья; но, понимая, что драки почти наверняка будут неизбежны, я бы потренировался "на кошечках". Ну, в смысле - вовсе без собак и заранее проговаривал бы с "ассистентом", что и как оба делают в случае драки.

Если драка случилась на улице - прогулка заканчивается немедленно и из этого правила не должно быть исключений; Если дома - обе собаки после того, как их растащили, должны быть совершенно внятно наказаны - каждому свое. Не зная, насколько ТС может убедительно разочИк убить аП стену собаку, я совета такого не дам, но после драки своих собак убиваю каждую вне зависимости от того, кто был инициатором драки.

Выгуливание двух собак в наморднике проблемы не решит, а только усугубит ее и, как только собаки будут оказываться на улице без намордника, драки начнутся с большей силой.

 Отправлено: 10.03.12 11:20. Заголовок: валерия пишет: Нет..

валерия пишет:

цитата:

Нет у него послушка лучше

))) Вот Вам очередной "рычаг" и очередной пример - он слабее))) управляете им - кто в доме хозяин??? Кто их кормит? А вопрос с кормом с подвохом)
валерия пишет:

цитата:

и насчет электро-ошейников каково ваше мнение.

Лучше без него! тут Вам решать, кто есть кто.... И Вам жить, и Вам строить или перестраивать, тут любой совет - условность))

только Вы сами можете решить либо не решить эту проблему

Смотрите, наблюдайте - делайте выводы...

 Отправлено: 10.03.12 11:29. Заголовок: Nsofia пишет: и оче..

Nsofia пишет:

цитата:

и очередной пример - он слабее)))

Это из чего следует? Из того, что у собаки послушание лучше? Какой кошмар. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.03.12 11:30. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: соба..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

собаки обычно не калечат глаза, не кусают за глаза;

Артем! при всем уважение - Кусают - суки( целенаправленно, два слабых кобеля, (они нашли свой способ победить крупнее и сильнее) сейчас на примере, и "долбят" целенаправленно по глазам...

 Отправлено: 10.03.12 11:39. Заголовок: Nsofia пишет: Артем..

Nsofia пишет:

цитата:

Артем! при всем уважение - Кусают - суки( целенаправленно, два слабых кобеля, (они нашли свой способ победить крупнее и сильнее) сейчас на примере, и "долбят" целенаправленно по глазам...

Много глаз потеряли? Ну, коли уж "на примере" [взломанный сайт]

Я вам скажу - если собака действительно "долбит целенаправленно" по глазам - одна драка - и собака напротив - слепа. Для того, чтобы "хулюганы зрения лишили" не нужно даже особенно убойной хватки, хватит даже небольшого удара клыком в лаз.

Не "долбят целенаправленно" адекватные, без патологий, собаки, по глазам. Это противно природе.

 Отправлено: 10.03.12 11:53. Заголовок: Nsofia пишет: и ..

Nsofia пишет:

цитата:

и "долбят" целенаправленно по глазам...

наверно я не точно выразилась-немец подминает боксера- тут я -с командой нельзя -немец пытается выполнить команду а освободившийся боксер ломится на немца-и немец зубами держит морду он не в глаза метит у него просто морда больше
.ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Выгуливание двух собак в наморднике проблемы не решит, а только усугубит ее и, как только собаки будут оказываться на улице без намордника, драки начнутся с большей силой.

Артем а каков ваш совет? как разнимать я поняла спасибо. что делать чтобы избежать драк.

 Отправлено: 10.03.12 11:55. Заголовок: валерия пишет: как..

валерия пишет:

цитата:

как разнимать я поняла спасибо. что делать чтобы избежать драк.

скажите, Вы ищите решение проблемы, или найти оправдание ее не решать?

 Отправлено: 10.03.12 11:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Не &..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Не "долбят целенаправленно" адекватные, без патологий, собаки, по глазам. Это противно природе.

Вот и ответ! Кста, не только, собаки...Птица никогда меня не клюнет в глаз...
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Много глаз потеряли?

Моей овчарке, хвала всему, успела набрать врача... И по этому знаю - что делать...
У кобла во дворе все веко подерто, и не единожды... В последний раз видела, и сдергивала, с глаза...
Один у меня, экземпляр, другой во дворе...

 Отправлено: 10.03.12 12:14. Заголовок: Nsofia пишет: Моей ..

Nsofia пишет:

цитата:

Моей овчарке, хвала всему, успела набрать врача...

...Вашей овчарке спасли глаз по той причине, что собака напротив не целилась укусить в него, а случайно попала по соседству с ним, в область глазницы. Вы скажите - чувствуете разницу "ваша честь, я ударил ему кулаком в лицо и не хотел, чтобы у него вытек глаз" и "ваша честь, я ткнул ему в глаз авторучкой"?

Простите за такое натуралистичное сравнение, но оно корректно.

Nsofia пишет:

цитата:

В последний раз видела, и сдергивала, с глаза...

Эх, Софья, я даже не знаю, что на это сказать. Только картинка у меня нарисовалась - адкватная вашей фразу, которую я процитировал. Бррры.

валерия пишет:

цитата:

тут я -с командой нельзя

Скажите, а что - нельзя? И кому нельзя? Что КОНКРЕТНО вы запрещаете командой и кому?

валерия пишет:

цитата:

Артем а каков ваш совет? как разнимать я поняла спасибо. что делать чтобы избежать драк.

Поймите, что если вы ждете каких-то советов кроме однозначных, которые уже в этой ветке даны, то ни по тырнету, ни даже при одном взгляде на пару собак это сделать НЕВОЗМОЖНО. Я скромно полагаю, что конфликты внутривидового и межвидового общения собак - самый сложный раздел в коррекции поведения; я полагаю, что даже элементарной команде типа "сидеть, лежать, стоять, во всей совокупности, по тырнету нельзя, если нет видео-материала и начальных знаний респондента. А это (эти команды) - это элементарщина, азы.

Не ждите здесь дрессировочных именно советов по решению проблемы под грифом Х. Не решает эти проблемы по интернету ни один в мире специалист. Обратитесь к инструктору. Либо воспользуйтесь теми советами по изоляции собак, которые здесь были даны выше.

 Отправлено: 10.03.12 12:17. Заголовок: logtrakt пишет: ска..

logtrakt пишет:

цитата:

скажите, Вы ищите решение проблемы, или найти оправдание ее не решать?

Я вас не поняла-я очень хочу решить проблему оставив обеих собак и поэтому спрашиваю варианты решения-живут же у людей по два кобеля вместе -если я что-то делаю не так я готова меняться и учиться -потому и прошу помочь советом.

 Отправлено: 10.03.12 12:22. Заголовок: валерия А где выясн..

валерия
А где выясняют отношения Ваши собаки?
а) на улице;
б) дома;
в) и дома и на улице.

 Отправлено: 10.03.12 12:28. Заголовок: Nsofia Вы случайно ..

Nsofia удалено администратором Я категорично избегаю апортировки в момент массового выгула собак.Мне не нужен лишний повод приводящий к драке. Мои сытые псы могут позволить забрать из пасти у себя кусок мяса.Они перенасыщены едой и по этой причине -этот кусок мяса их меньше всего интересует,но они не перенасыщены вниманием и именно по этой причине я обязан быть осторожным выпустив на выгул стаю.Любая из моих собак будет стараться обратить в первую очередь всё моё внимание на себя,чем может и послужить подача апорта. И естественно возникнет драка между собаками. Думайте ,когда предлагаете.Не все собаки будут тупо мотать головой из стороны в сторону сжимая в зубах игрушку.

 Отправлено: 10.03.12 12:38. Заголовок: Валерия! Судя по ва..

Валерия! Судя по вашим описаниям проблемы - простая невоспитанность собак.Носите в кармане флакон дезика или освежителя воздуха.При очередном саботаже собаками - фигните им в морду-хорошей струёй.Правда -придётся ещё запастись противоаллергическими препаратами-димедрол или супрастин,мало ли использование дезика или освежителя вызовет аллергическую реакцию. Не поверите-но такой метод использовался и ух как помог ,по моему совету одной из знакомых.Не управляемая собака ,готовая после поданной ей команды вцепиться зубами в руку хозяйки-становилась шёлковой увидев в руке баллончик.

 Отправлено: 10.03.12 12:42. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Не ж..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Не ждите здесь дрессировочных именно советов по решению проблемы под грифом Х. Не решает эти проблемы по интернету ни один в мире специалист. Обратитесь к инструктору

Обращалась- советуют кастрацию.электроошейник. избавиться от одного-это не подходит. Вам всем спасибо за советы-для себя сделала выводы-команда нельзя -не команда наверно надо-сидеть или лежать .Держать пока раздельно и отрабатывать послушку.пробовать занять обоих на прогулках и в воспитании быть жестче.-план для работы есть-благодаря Вашим советам-буду пытаться хотя бы сгладить эту проблему--СПАСИБО!

 Отправлено: 10.03.12 12:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:
[quote]в) и дома и на улице. Да но давно гуляем отдельно-немец пытался пасти боксера начиналась драка.

 Отправлено: 10.03.12 12:51. Заголовок: валерия пишет: Обр..

валерия пишет:

цитата:

Обращалась- советуют кастрацию.

Можно конечно и кастрировать, но по моему опыту, такие собаки очень даже не прочь и подраться.))
Вы подробнее опишите: где и при каких обстоятельствах возникают драки. То, что до " убийства" у них дело не доходит- это я уже поняла. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.03.12 12:56. Заголовок: валерия пишет: и д..

валерия пишет:

цитата:

и дома и на улице. Да но давно гуляем отдельно-немец пытался пасти боксера начиналась драка.

То, что и дома и на улице- плохо. А вот отдельно гуляете зря- еще больше усугубляете пропасть между ними.
Пусть ходят в намордниках и на поводках. По команде "рядом" будут плотненько ходить плечо к плечу...
стерпится-слюбится)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.03.12 12:56. Заголовок: чудик пишет: Судя п..

чудик пишет:

цитата:

Судя по вашим описаниям проблемы - простая невоспитанность собак.Носите в кармане флакон дезика или освежителя воздуха.При очередном саботаже собаками - фигните им в морду-хорошей струёй.

НУ да сейчас понимаю сдав все как-то расслабилась и расслабила собак. а совет с баллоном классный-попробую-спасибо.

 Отправлено: 10.03.12 13:01. Заголовок: валерия пишет: а со..

валерия пишет:

цитата:

а совет с баллоном классный-попробую-спасибо.

Может, лучше проще молотком по голове? Честнее и быстрее получится.

 Отправлено: 10.03.12 13:02. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы подробнее опишите: где и при каких обстоятельствах возникают драки

в основном в прихожей -там место немца- боксер на кровати спит -идут мимо-тыкнулись носами -сцепились или немец рыкнул боксер бросился.

 Отправлено: 10.03.12 13:06. Заголовок: валерия Это не смер..

валерия Это не смертельно....Мои также пытались себя вести...А сей час, при выгуле ,друг -другу по головам выпрыгивают.лишь бы первым вырваться на улицу. [взломанный сайт] Дрессируйте и всё будет ОК.

 Отправлено: 10.03.12 13:17. Заголовок: валерия На мой взгл..

валерия
На мой взгляд, когда в доме более одной собаки , прихожая должна быть нейтральной территорией. Это если они не дружат, т.е. не могут там спать вместе.

 Отправлено: 10.03.12 13:17. Заголовок: всем спасибо .что не..

всем спасибо .что не остались равнодушны к проблеме-спасибо за советы!

 Отправлено: 10.03.12 15:25. Заголовок: ЗакусАЙ Так это не с..

ЗакусАЙ Так это не совет,а объяснение что такое "жёстко" (моим хватает и словесного внушения) ,а советов человеку дали достаточно,можно выбрать любой! [взломанный сайт] Можно попробовать ситуацию предугадывать и как следует на них "влиять" в это момент

 Отправлено: 10.03.12 21:57. Заголовок: Няня для собаки

добрый! как вы относитесь к няне для собаки? особенно к щенку но
квартирное содержание, все на работе...
поделитесь опытом, советами, контактами
спасибо!

 Отправлено: 10.03.12 23:49. Заголовок: Lana пишет: все на..

Lana пишет:

цитата:

все на работе...

работайте.. собака не нужна
без обид.. не нужна..

 Отправлено: 11.03.12 01:59. Заголовок: Уважаемые коллеги! О..

Уважаемые коллеги! Обращаюсь к тем, кто считает себя специалистом. Вы пожалуйста не забывайте, что новички ждут от вас советов, а не вашей грызни. Выяснять отношения переходите во флудилку. А здесь, будьте добры - конкретно и по существу, исходя из собственного опыта, пусть он даже у всех разный и противоречивый. Люди разберутся, не сомневайтесь, к какому мнению стоит прислушаться.

 Отправлено: 11.03.12 12:28. Заголовок: Lana пишет: как вы..

Lana пишет:

цитата:

как вы относитесь к няне для собаки? особенно к щенку но квартирное содержание, все на работе...

Почему бы и нет. Лучше не няню, а тренера-специалиста...и позанимается и погуляет, и покормит.
Знаю такие примеры. Хозяева были довольны. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.03.12 12:54. Заголовок: Я тоже считаю, что н..

Я тоже считаю, что ничего в этом страшного нет. Многие работают и собак держат.

 Отправлено: 11.03.12 15:29. Заголовок: Lana при таком раск..

Lana
при таком раскладе няня и будет истинным и любимым хозяином Вашего щенка.Если это не напрягает-почему бы и нет.

 Отправлено: 11.03.12 17:06. Заголовок: валерия пишет: Да н..

валерия пишет:

цитата:

Да но давно гуляем отдельно-немец пытался пасти боксера начиналась драка.

У меня у сук весеннее обострение случилось, тоже одна начинает "пасти" другую. Причем вторая собака (уже 9,5 лет) драк не начинает, только защищается, если что, а младшая провоцирует. Значит младшую в намордник и гуляем, если вижу, что младшая разошлась и начинает пасти, начинаем работать послушание - лежать, ко мне, гуляй, опять ко мне, лежать и т.д. Если попустило - гуляй. Если не выполняет какуюто команду - подхожу и жестко заставляю выполнить. Помогает. Не позволяю обоим делать провокаций - сразу лежать или ко мне команды. Или же гуляю так: одной собаке "гуляй" второй собаке "рядом" идем, первая гуляет, вторая идет рядом. Потом меняю местами, вторая гуляет, первая идет рядом по команде.

 Отправлено: 11.03.12 18:03. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: .Ваш..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

.Вашей овчарке спасли глаз по той причине, что собака напротив не целилась укусить в него, а случайно попала по соседству с ним, в область глазницы.

Мне просто это интересно, хочу ошибаться. Но не случайно мой дворняга, бьет по глазам, если это случайность, то какая-то закономерная - в каждой драке...
Во дворе два кобеля на охране, не скажу, что крупный ахти какая охрана, но по крайней мере собака со стабильной психикой, помельче - псих. У них случаются драки, регулярно и после последних двух, крупный ходит с подертыми глазами. Это эффективно, они это поняли, это дает им преимущество над более крупными и они этим пользуются.
Брррр, противно, все это...
По тому как писала выше, даже птица, плотоядная - никогда не клюнет в глаз, а эти, специально...

 Отправлено: 11.03.12 18:43. Заголовок: шрэчка пишет: при т..

шрэчка пишет:

цитата:

при таком раскладе няня и будет истинным и любимым хозяином Вашего щенка.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
да и найдется ли няня.. на несколько раз бегом на попис, на пообщаться.. не .. щенок как ребенок, уж первый год точно надо быть хозяину дома или членам семьи

иначе зачем собака вообще?