Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|
Tesla2
|
| |
Пост N: 553
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Латвия, Вентспилс
Фото:
|
|
Отправлено: 28.05.12 16:56. Заголовок: ГДРовцы и старотипники
ГДРовцы и старотипники Про них. Есть ли по настоящему настоящая немецкая овчарка в этих собаках???Такая которую выводил и на которую надеялся Макс фон Штефаниц.
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 5202
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.05.12 22:20. Заголовок: logtrakt ок... понял..
logtrakt ок... поняла, но у меня не остались ссылки на Французские, Немецкие, Американские сайты [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 11053
Info: Skype: varvar375. +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 28.05.12 22:22. Заголовок: logtrakt пишет: Это..
logtrakt пишет: цитата: | Это в принципе. А не по данному вопросу. |
| А я конкретный вопрос обсуждаю...
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 5621
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 28.05.12 22:24. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..
Юра Алексеев пишет: цитата: | А я конкретный вопрос обсуждаю |
|
Так я по поводу Вики и не Вам писал. А вот на вопрос про 80% Вы ответа аргументированого так и не дали
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 5622
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 28.05.12 22:31. Заголовок: gera Написал разверн..
gera Написал развернутый пост, а он при закрытии темы почему-то прихлопнулся. Коротко: без разницы как Вы обрабатываете: капли, спрей или ошейник - это просто разные способы нанесения препарата на собаку. Ни ошейник ни спрей не являются репеллентами. т.е клещей они не отпугивают. И при каплях и при ошейиках и при спреях надо несколько дней для "разнесения" действующего вещества. Разница только в том, что при использовании капель летом ни кто не учитывает что у них условия хранения ...до + 25 гр.С. т.е фактически летом всем каплям кирдык еще до их использования. зы Спрей( нормальный) держит не менее 3-х нендель если р-н очень "клещевой"
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 5203
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.05.12 22:32. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..
Юра Алексеев пишет: цитата: | То есть против наших бабезий их прививка не действует.... |
|
возможно.... так же и с интеритом было.... прививка делалась от трех видов(к примеры.... точно не помню), а его 20 видов
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 5204
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.05.12 22:38. Заголовок: logtrakt пишет: Ни ..
logtrakt пишет: цитата: | Ни ошейник ни спрей не являются репиллентами. т.е клещей они не отпугивают. |
|
тут спорненько..... попробуйте поймать клеща.... посадить его на тряпочку обрыганную спреем и высушенную..... увидите, что поведение клеща изменится, через час он становится очень медленным и полудохлым
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 5623
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 28.05.12 22:40. Заголовок: gera пишет: тут спо..
gera пишет: цитата: | тут спорненько..... попробуйте поймать клеща.... посадить его на тряпочку обрыганную спреем и высушенную..... увидите, что поведение клеща изменится, через час он становится очень медленным и полудохлым |
|
Так а как это противоречит тому что я написал? [взломанный сайт] Он и на собаке будет полудохлым. Но ведь будет. А репелент должен ОТПУГИВАТЬ
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 717
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.05.12 00:13. Заголовок: Из практики - лучшим..
Из практики - лучшим репелентом является смесь масла гвоздики и цитронеллы. Испробовано на себе и собаках. Натурпродукт, так сказать .
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 11695
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 29.05.12 01:04. Заголовок: Эта тема имеет уже б..
Из вновь созданной и перенесенной сюда темы под названием "ГДРовцы и старотипники" Tesla2 пишет: цитата: | Про них. Есть ли по настоящему настоящая немецкая овчарка в этих собаках???Такая которую выводил и на которую надеялся Макс фон Штефаниц. |
| Эта тема имеет уже более 500 продолжений в архиве. [взломанный сайт] С некоторых пор переименована во флудилку. Не думаю, что есть смысл начинать 501-ю об одном и том же.
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 5207
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.05.12 06:50. Заголовок: logtrakt пишет: Он ..
logtrakt пишет: цитата: | Он и на собаке будет полудохлым. Но ведь будет. А репелент должен ОТПУГИВАТЬ |
| Т.Алексеенко пишет: цитата: | Из практики - лучшим репелентом является смесь масла гвоздики и цитронеллы. Испробовано на себе и собаках. Натурпродукт, так сказать |
|
как часто надо обрабатывать???
|
|
Профиль
|
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 5624
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 29.05.12 08:23. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..
Т.Алексеенко пишет: цитата: | Из практики - лучшим репелентом является смесь масла гвоздики и цитронеллы. Испробовано на себе и собаках. Натурпродукт, так сказать . |
|
Вот тут не скажу не знаю. Но ИМХО: промышленные собачьи репеленты не выпускаются видимо по той причине, что сами по себе токсичны. Человеку то можно объяснить и написать что де "лизать нельзя...руки надо мыть и т.д.." А животинке - фиг. зы Хотя вот нашел : цитата: | Спрей (репеллент), 473мл Хартц от блох и клещей для собак Hartz Flea & Tick Dog Spray Арт. H10623 [+] Крупнее Спрей (репеллент) Хартц от блох и клещей для собак Производитель: HARTZ (Харц) Категория: Товары для собак Есть в наличии 594 руб. Количество: Рекомендовать Спрей (репеллент), 473мл Хартц от блох и клещей для собак Hartz Flea & Tick Dog Spray Описание: Перед употреблением хорошо взболтать! Распылять на расcтоянии 15 см от поверхности тела животного, до полного увлажнения шерсти. У длинношерстных собак необходимо внимательно следить, чтобы шерсть была обработана средством до кожи. Избегайте попадание в глаза. Через 10 мин после обработки, высушите шерсть собаки полотенцем и тщательно расчешите. Повторять не чаще 1 раза в неделю. Применение: Уничтожает и отпугивает блох, клещей, вшей и власоедов. После однократной обработки вредные насекомые погибают в течение 5-10 минут. Внимание! Можно использовать для щенков не ранее 6-ти недельного возраста. Применять для больных, ослабленных животных, беременных и кормящих самок, а так же использовать спрей во время лечения животных препаратами, содержащими ингибиторы холинэстеразы, инсектицидами и т.п. только после консультации с ветеринаром. > Состав: Хранить спрей в заводской упаковке при комнатной температуре, в недоступном для детей и животных месте, отдельно от пищевых продуктов и кормов для животных. Активный ингредиент: Тетрахлорвинфос-1.08%; другие ингредиенты: 98.92%. |
|
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 719
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.05.12 10:54. Заголовок: gera пишет: как час..
gera пишет: цитата: | как часто надо обрабатывать??? |
| У нас на районе клещей нет, поэтому живущих в городе обрабатываю, непосредственно, в поле или лесу ( запах тот еще). Хватает на несколько выездов. Живущих за городом (очень место населено клещами) обрабатываю каплями "Барс" + раз в неделю смесью масел. Тттт... за пять лет практики заболел только "дворянин", которые после обработки умчался купаться.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 11066
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 29.05.12 12:11. Заголовок: Т.Алексеенко Т.Алек..
Т.Алексеенко Т.Алексеенко пишет: цитата: | Из практики - лучшим репелентом является смесь масла гвоздики и цитронеллы. Испробовано на себе и собаках. Натурпродукт, так сказать |
| В каких пропорциях смешиваете и как обрабатываете?
|
|
Профиль
|
Tesla2
|
| |
Пост N: 556
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Латвия, Вентспилс
Фото:
|
|
Отправлено: 29.05.12 12:21. Заголовок: а про ГДРовцев не ин..
а про ГДРовцев не интересно??!
|
|
Профиль
|
Rosomaxa
|
| |
Пост N: 750
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
|
|
Отправлено: 29.05.12 14:52. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | В каких пропорциях смешиваете и как обрабатываете? |
| присоединяюь к вопросу [взломанный сайт] Tesla2 пишет: цитата: | а про ГДРовцев не интересно??! |
| [взломанный сайт] про клещей актуальнее
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 950
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 29.05.12 15:17. Заголовок: Tesla2 пишет: а про..
Tesla2 пишет: цитата: | а про ГДРовцев не интересно??! |
| А что конкретно Вы хотите узнать?ГДР-овцев в чистом виде давно нету,есть потомки ГДР собак,родословная которых в дальних генерациях построена на кровях собак ГДР. Среди них совершенно разные собаки,и с учетом того,что отбор по системе разведения ГДР не ведется уже много поколений,то ГДР-собаками их можно назвать весьма условно.
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 5626
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 29.05.12 15:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | ГДР-овцев в чистом виде давно нету |
|
Есть. У нас в Минске живет вывозной черный кобель. 100 % ГДР. И в Германии хватает.
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 951
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 29.05.12 15:29. Заголовок: logtrakt ГДР давно ..
logtrakt ГДР давно нет.Ваш кобель-потомок ГДР собак,и его ближние предки рожденные в обьединенной Германии,разводятся уже по другой системе отбора.
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 952
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 29.05.12 15:34. Заголовок: И вообще,в наше врем..
И вообще,в наше время ГДР-это просто брэнд,который используют для продажи щенков. Часто там от ГДР одно название,а собаки,полученные на тех самых кровях,за несколько поколений давно растеряли лучшие качества собак тех лет.Поэтому надо смотреть в первую очередь на саму собаку,а потом на её крови.
|
|
Профиль
|
Tesla2
|
| |
Пост N: 557
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Латвия, Вентспилс
Фото:
|
|
Отправлено: 29.05.12 15:52. Заголовок: Tesla2 пишет: Есть ..
Tesla2 пишет: цитата: | Есть ли по настоящему настоящая немецкая овчарка в этих собаках???Такая которую выводил и на которую надеялся Макс фон Штефаниц. |
| Rex Staller
|
|
Профиль
|
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 5627
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 29.05.12 16:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Ваш кобель-потомок ГДР собак,и его ближние предки рожденные в обьединенной Германии,разводятся уже по другой системе отбора. |
|
Вы сказали цитата: | ГДР-овцев в чистом виде давно нету,есть потомки ГДР собак,родословная которых в дальних генерациях построена на кровях собак ГДР. |
|
Я Вам ответил что в "чистом виде" есть. Потому как у них( у наших брата с сестрой) родословная построена не на "кровях ГДР в дальних генерациях". А именно на 100% кровях ГДР. При чем здесь система отбора, если речь ведется про кровные линии и их чистоте? зы Кстати, в Германии есть заводчики, которые придерживаются тех же принципов что и в ГДР. Их мало, но они есть.
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 953
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 29.05.12 16:42. Заголовок: Tesla2 В лучших пре..
Tesla2 В лучших представителях-безусловно есть.И по характеру,и по анатомии.
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 954
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 29.05.12 16:49. Заголовок: logtrakt пишет: При..
logtrakt пишет: цитата: | При чем здесь система отбора, если речь ведется про кровные линии и их чистоту? |
| не хотелось бы вдаваться в полемику,просто у нас разные понятия .Для меня собаки ГДР-это не только 100% кровные линии(происхождение),но и собаки полученные по селекционнной системе страны под названием ГДР.
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 5628
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 29.05.12 16:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Для меня собаки ГДР-это не только 100% кровные линии(происхождение),но и собаки полученные по селекционнной системе страны под названием ГДР. |
|
Я ни чего не имею против такой Вашей позиции.., но тогда надо сразу уточнять "понятийный аппарат"
|
|
Профиль
|
Папаша Эксперта
|
| |
Пост N: 2419
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
|
|
Отправлено: 29.05.12 17:41. Заголовок: Все те же лица.......
Все те же лица.....
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 6390
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 29.05.12 21:23. Заголовок: Вот еще видюха с сор..
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 721
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.05.12 23:19. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | В каких пропорциях смешиваете и как обрабатываете? |
| Все на глаз ( приблизительно 2:1). Мне больше импонирует запах цитронеллы, а моей подруге - гвоздики. Капаю на холку, уши, хвостик, лапы затем как бы растираю по шерсти. Если собаки живут во дворе, можно поболее намазать. Кстати масло гвоздики отлично помогает при покусах комарами. Т.Алексеенко пишет: цитата: | Живущих за городом (очень место населено клещами) обрабатываю каплями "Барс" + раз в неделю смесью масел. |
| Масла лучше приобретать в специализированых магазинах. Аптечные ну уж очень разведенные ( во всяком случае у нас ).
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 722
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.05.12 23:22. Заголовок: Люкс Молодцыhttp://..
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 4335
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 30.05.12 00:47. Заголовок: logtrakt пишет: При..
logtrakt пишет: цитата: | При чем здесь система отбора, если речь ведется про кровные линии и их чистоте? |
| Rex Staller пишет: цитата: | собаки полученные по селекционнной системе страны под названием ГДР. |
| Я тоже самое хотела сказать. Какой толк в кровях, если система отбора не та, соответсвенно в разведение идут уже не те собаки и они растеряли те качества, за которые в свое время сыскали себе популярность?
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 2403
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 30.05.12 01:14. Заголовок: Tesla2 А Вы пломбир ..
Tesla2 А Вы пломбир кушаете всё тот же за 28 копеек? [взломанный сайт] И ни разу не соблазнились на Солетто? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
чудик
|
| |
Пост N: 2405
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 30.05.12 07:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru- ..
jarven_maa@mail.ru- пишет Для шибко умных и дуже опытных. Там надрез сухожилия в районе пясти и фиксация лапы практически до локтя. Все сделано грамотно, лапа лишена возможности опираться и напрягать раненное сухожилие и пальцы. Вы хоть ролик хорошо посмотрели [взломанный сайт] И в районе пясти - это именно где [взломанный сайт] И обратили внимание на повязку и как работает при дергатне собакой конечность [взломанный сайт] А именно как и в каких суставах сгибается [взломанный сайт] При таком раскладе -скорее порезанную лапу предохраняют подобной повязкой, но ни как не при разрыве,порезе или растяжении сухожилий. ТАК .ЧТО ГРАМОТНЫЙ ВЫ МОЙ - КУРИТЕ БОМБУК.
|
|
Профиль
|
Tesla2
|
| |
Пост N: 558
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Латвия, Вентспилс
Фото:
|
|
Отправлено: 30.05.12 07:54. Заголовок: чудик я пломбир не л..
чудик я пломбир не люблю [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 11697
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 30.05.12 13:22. Заголовок: чудик пишет: А Вы п..
чудик пишет: цитата: | А Вы пломбир кушаете всё тот же за 28 копеек? И ни разу не соблазнились на Солетто? |
| Пломбир стоил 19 копеек. А 28 - это эскимо. Я бы не отказалась. Именно от того, из натурального молока и шоколада, которое было раньше.
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 5629
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.05.12 13:38. Заголовок: lottas пишет: Пломб..
lottas пишет: цитата: | Пломбир стоил 19 копеек. А 28 - это эскимо. Я бы не отказалась. Именно от того, из натурального молока и шоколада, которое было раньше |
|
У нас в БССР не было Эскимо. У нас был именно "Пломбир в шоколаде". И сейчас выпускается такой же. Называется " Пломбир в шоколаде за 28 коп." А есть еще например " Пломбир шоколадный за 20 коп." Вкусом в пинципе на оригинал похожи..
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 6391
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 30.05.12 14:17. Заголовок: logtrakt пишет: У н..
logtrakt пишет: цитата: | У нас в БССР не было Эскимо. |
| Было. У нас на молочке выпускали именно эскимо (так и называлось) -- на палочке такое кругленькое в шоколоде. Вкусное!!!!!!
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 5630
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.05.12 14:29. Заголовок: Люкс пишет: Было. О..
Люкс пишет: Ок. Сделаю поправку: в Минске не было. Точнее было где-то до года 70-го, 72-го максимум. Потом уже или "за 22 коп" или "за 28" . Но это уже было не эскимо.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5989
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 30.05.12 14:38. Заголовок: чудик пишет: ТАК .Ч..
чудик пишет: цитата: | ТАК .ЧТО ГРАМОТНЫЙ ВЫ МОЙ - КУРИТЕ БОМБУК |
| Это Вы о себе? Что-то не похоже, что Вы осилили букварь, так как к выложенному Дашей ролику был еще и комментарий владельца собаки: цитата: | Sergey Starovoytov: Впереди 4 недели жизни на 3 лапах. Порезали самое крупное сухожилие в лапе, отвечающее за три пальца. |
| Хотя, и без комментария хорошо видно, что на лапе не повязка, а гипс. Так что "Приятно отравиться!". Курите сами. Моему Янику ветеринары вроде Вас не сделали подобной фиксации задней лапы после операции и теперь пес ходит на службу в сапоге, благо, таможенное начальство его ценит и не скупится на смену обуви по износу.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5990
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 30.05.12 14:41. Заголовок: logtrakt пишет: У н..
logtrakt пишет: цитата: | У нас в БССР не было Эскимо. |
| Люкс пишет: [взломанный сайт] И в Могилеве было, помню из детства.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 6392
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 30.05.12 14:44. Заголовок: logtrakt пишет: в М..
logtrakt пишет: Ну за другие города не скажу. И год даже какой не помню. Я мелкая еще была, а соседка на молочке работала, она приносила нам часто это эскимо. Потому что оно было дефицит. На нем был настоящий шоколад, не то что щас какой-то пластиллин. А потом для нашей молочки выпуск мороженого стал нерентабелен, и линию демонтировали,..
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|