Отправлено: 08.06.12 10:58. Заголовок: Этические и другие вопросы о фотографии в мире кинологии. (продолжение)

Уважаемые участники форума!
В связи со спорами по поводу того, что "можно и нельзя" делать фотографам в рингах, о статусе фотографов на выставках, как таковых и т.д.,
предлагаю все обсуждения перенести в эту тему.
Также приглашаются в эту тему и организаторы выставок - очень интересен ваш взгляд - какие требования вы предъявляете к официальным фотографам в рингах,
каких результатов ожидаете и в каком виде, считаете ли вы нужным оплачивать результаты этого труда.
Также - welcome - собственно, фотографы, и владельцы овчарок.
Всегда интересно узнать мнение всех участников "фотопроцесса". [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.06.12 23:06. Заголовок: Ольга Вартанян не п..

Ольга Вартанян
не получилось разговора помешал отбойный молоток

 Отправлено: 26.06.12 23:09. Заголовок: Valeri Freda Вы не о..

Valeri Freda Вы не ответили на мой прямой вопрос.
На Ваши вопросы я ответила.

 Отправлено: 26.06.12 23:10. Заголовок: Valeri Freda Дааа,..

Valeri Freda

Дааа, умеете Вы настроение поднять!!! И на том спасибо!!!

 Отправлено: 26.06.12 23:12. Заголовок: И, кстати, что Вы хо..

И, кстати, что Вы хотели донести до зрителя своей фотографией?

 Отправлено: 26.06.12 23:45. Заголовок: Valeri Freda Мне чт..

Valeri Freda
Мне что-то не совсем понятно - откровенный мат в теме, это что, вызов? Так я могу отступить от своих правил и вспомнить, где находятся кнопочки "замечание" и "бан".

 Отправлено: 27.06.12 02:04. Заголовок: lottas пишет: Мне ч..

lottas пишет:

цитата:

Мне что-то не совсем понятно - откровенный мат в теме, это что, вызов?

Угу, он этот... Challenger.

lottas пишет:

цитата:

Так я могу отступить от своих правил и вспомнить, где находятся кнопочки "замечание" и "бан".

Скрытый текст

Вот хорошо бы, а.... Хамство уже просто неприкрытое, внаглую.

 Отправлено: 01.07.12 08:14. Заголовок: lottas пишет: это ч..

lottas пишет:

цитата:

это что, вызов?

и в чем суть вопроса?...поверьте кнопочки бан и замечания никак не влияют на мнение...
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

И, кстати, что Вы хотели донести до зрителя своей фотографией?

фото с выставок должно быть рабочим...а не приукрашенным талантом фотографа...да сразу отмечу что в ответ на выпады многих и уржавшихся от не качественного фото скажу...я не претендую на профи фотографа...на моем фото мне нравится что я вижу...как работает собака какие движения выполняет как работает фигурант....и какое качество хватки у собаки...и мне как то фиолетово на то какой горизонт у фото кто на заднем плане...важно лишь собака и фигурант остальное можно просто залепить фоном любым!...
а поэтому считаю что многие фотографы заигрались в красивом фото...да возможно для отдельного фото на обложку или на память хозяину владельцу заводчику это супер....но не для фото с выставки...фото с выставки должно нести истинную работу собаки в ринге на кусачке в стойке...из которой можно извлечь урок работы над ошибками...и если будут такими фото то это добавочно будет являться одной из многих ниточек для адекватного и честного судейства!!!...
Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Угу, он этот... Challenger.

это Вас так веселит?...
lottas пишет:

цитата:

Так я могу отступить от своих правил и вспомнить

это Ваше право...Ваш сайт...решение за Вами...

 Отправлено: 01.07.12 10:08. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

фото с выставки должно нести истинную работу собаки в ринге на кусачке в стойке...из которой можно извлечь урок работы над ошибками...и если будут такими фото то это добавочно будет являться одной из многих ниточек для адекватного и честного судейства!!!...

В принципе я, согласен. Но фотоаппарат, в отличие от видеокамеры, ловит чаще не корректные кадры. Из десятка отснятых, дай бог , один получится удачным. То освещение изменилось, то влез кто-то, и т. д....

 Отправлено: 01.07.12 16:15. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

фото с выставок должно быть рабочим...а не приукрашенным талантом фотографа

Не соглашусь. Фото должно нести позитив и определённый миг, смотреть на который будет приятно и через много лет.
Для работы реальней снимать на видео. Тем более по фото рабочие моменты увидеть практически не возможно. А уж тем более хватку итп.

 Отправлено: 01.07.12 17:54. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

по фото рабочие моменты увидеть практически не возможно

Из своей практики, подтверждаю. Есть у нас кобель, лодырь- лодырем, а на фото, что не кадр - конфетка....
А вот сука, и динамична и движение супер, а на фото не собака, а лошадь -гарцует....

 Отправлено: 01.07.12 19:22. Заголовок: Valeri Freda фото с..

Valeri Freda

цитата:

фото с выставок должно быть рабочим...а не приукрашенным талантом фотографа...

Да что значит - приукрашенным талантом? Талант либо есть, либо его нет - видеть и снимать собак.
А тысячи просто фоток ни о чем - сегодня посмотрели, завтра выкинули - зачем они??? Что они изменят или дают? Откроют кому-то глаза на что-то? Вы сильно ошибаетесь....
Для оценки собаки есть мозги , есть - видео.
Фото будет более-менее "близко к реалу", если стрелять непрерывно со скоростью кадров 5 в секунду и ничего не отбирать. Причем снимать нужно исключительно с высоты своего роста и пользуясь исключительно 50мм фокусным - чтоб было "как в жизни". Только кому это нужно??? Терабайты мусора разводить?
Фотография должна быть такой, чтобы ее хотелось разглядывать не раз, и хотелось напечатать на бумаге, и сохранить на память. ИМХО
Соковнин Василий и Папа_Раци [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.12 19:39. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Фотография должна быть такой, чтобы ее хотелось разглядывать не раз, и хотелось напечатать на бумаге, и сохранить на память.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.07.12 08:40. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

фото с выставок должно быть рабочим...а не приукрашенным талантом фотографа..

Я соглашусь. К сожалению современную немецкую овчарку с ее проблемами правильно сфоткать становится все сложнее и сложней. Красивую и правильную по анатомии собаку снять не сложно, а таких сейчас единицы.

p.s. Вот смотрела сейчас на фото из Рязани..... картинки красивые, яркие, сочные - фотик и оптика хорошие, а вот некоторые собаки на этих картинках просто инвалиды......вот сижу и думаю либо с породой совсем ж"по, либо..............хотя наверное и то и другое

Ну это сугубо мое мнение [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.07.12 09:19. Заголовок: Извиняюсь может не о..

Извиняюсь может не очень в тему! На Яхроме в ринге работал один фотограф но фоток в теме выставки не было!!
Может кто нибудь в курсе зачем тогда фоткал и где же можно увидеть высокопрофессиональные фотки?

 Отправлено: 02.07.12 09:56. Заголовок: яков Я соглашусь. К..

яков

цитата:

Я соглашусь. К сожалению современную немецкую овчарку с ее проблемами правильно сфоткать становится все сложнее и сложней. Красивую и правильную по анатомии собаку снять не сложно, а таких сейчас единицы.

Да в чем проблема-то? На выставках сейчас десятки людей с фотоаппаратами - только выбирайте "рабочие"/"нерабочие"/"красивые"/"кривые". Недостатка в фотоматериале нет!
Но фотопрофессионал обязан чем-то отличаться, наверно, от людей, просто фотографирующих? Иначе, простите, зачем ему профессионализм вовсе?
Что касается "инвалиды" или "красавцы" - я думаю так ( чистейшее ИМХО ) - если что-то не устраивает в путях развития породы, в общем качестве поголовья, судействе : или собственным примером повести породу в правильном направлении, либо не заниматься ею вовсе. А то мазохизм какой-то : "вязать не с кем", "кругом инвалиды", "куда катится порода" , "всё кругом куплено" (с) из форумов - а щенки на продажу постоянно, и ни одной выставки не пропускают. А в итоге - виноват фотограф.
Прям так и хочется процитировать бессмертное, из "Собачьего сердца"....Про разруху...

 Отправлено: 02.07.12 09:59. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

А то мазохизм какой-то : "вязать не с кем", "кругом инвалиды", "куда катится порода" , "всё кругом куплено" (с) из форумов - а щенки на продажу постоянно, и ни одной выставки не пропускают.

Отлично сказано [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.07.12 10:14. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

На выставках сейчас десятки людей с фотоаппаратами - только выбирайте "рабочие"/"нерабочие"/"красивые"/"кривые". Недостатка в фотоматериале нет!

Оль,вот мы были на выставке на Атамане 30го июня.
Показательный случай:девушка фотографирует награждение сук-подростков,кажется,хозяйка победительницы или кто-то из группы поддержки.
Я прошу сфотографировать и мою Мурку,которая на втором месте.
Девушка говорит:
- ага,а потом меня разорвут за некачественную фотографию(не дословно,но смысл такой)
Тема пошла в народ [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.07.12 10:19. Заголовок: Джетта http://s14.r..

Джетта [взломанный сайт]
Леди_Винтер Ну так ещё бы! Ведь именно фотографирующие виноваты во всем.
Красивое фото сделал - виноват, некрасивое фото сделал - тоже виноват.

 Отправлено: 02.07.12 11:03. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Что касается "инвалиды" или "красавцы" - я думаю так ( чистейшее ИМХО ) - если что-то не устраивает в путях развития породы, в общем качестве поголовья, судействе : или собственным примером повести породу в правильном направлении, либо не заниматься ею вовсе. А то мазохизм какой-то : "вязать не с кем", "кругом инвалиды", "куда катится порода" , "всё кругом куплено" (с) из форумов - а щенки на продажу постоянно, и ни одной выставки не пропускают.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.07.12 11:26. Заголовок: а я поддержу и Ольга..

а я поддержу и Ольга Вартанян и яков [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

просто в том то и дело- не нравится что то в поголовье-нужно начинать с себя, а уж как это оценят в мире современной экспертизы-это уже дело такое...

но фотографии должны быть именно красивыми-на память и не важно , нравится поголовье или нет..ИМХО

 Отправлено: 02.07.12 11:46. Заголовок: Ольга Вартанян Ольг..

Ольга Вартанян
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

А то мазохизм какой-то : "вязать не с кем", "кругом инвалиды", "куда катится порода" , "всё кругом куплено"

Оль, я не буду углубляться в этом вопросе, тема не та......все всё и так видят и знают [взломанный сайт]
А что касается фоторепортажей на выставке........
НЕВОЗМОЖНО грамотно и качественно отснять 100-300 собак одному человеку, время на одну собаку слишком мало. Собаки все разные по анатомии, кого то надо снимать сверху, кого-то снизу, кого-то спереди, кого то вообще лучше не снимать.......а репортажнику надо ВСЕХ собак представить в лучшем виде ( что бы все остались довольны).
Вот у меня вопрос к профи [взломанный сайт]
Девочки, сколько вы тратите на фотосессию 1 собаки ( стойка, портрет, движение), с учетом хороших условий для сьемки + с последующей обработкой, так что бы результат понравился и ВАМ и владельцу и окружающим. [взломанный сайт]
Да! фотосессия проводится не на выставке!
Спасибо за ответ [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.07.12 11:59. Заголовок: Папа_Раци пишет: Н..

Папа_Раци пишет:

цитата:

Но фотоаппарат, в отличие от видеокамеры, ловит чаще не корректные кадры

Кадры ловит человек, а фотоаппарат ему в этом помогает [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.07.12 12:00. Заголовок: яков А что касается..

яков

цитата:

А что касается фоторепортажей на выставке........ НЕВОЗМОЖНО грамотно и качественно отснять 100-300 собак одному человеку, время на одну собаку слишком мало. Собаки все разные по анатомии, кого то надо снимать сверху, кого-то снизу, кого-то спереди, кого то вообще лучше не снимать.......а репортажнику надо ВСЕХ собак представить в лучшем виде ( что бы все остались довольны).

К чему это? Уже обсуждали не раз.
Все вроде взрослые - должны понимать, что в процессе репортажа есть свои особенности. И абсолютно глупо требовать от репортажной съёмки "шедевров" для рекламы. Хотя и они часто получаются.
Что касается количества/качества - то у тех, кто снимает репортажи (полноценные) - у каждого свой "процент" удачности материала на выходе. И зависит это от трудолюбия, внимания, понимания и навыков.

 Отправлено: 02.07.12 12:01. Заголовок: Леди_Винтер пишет: ..

Леди_Винтер пишет:

цитата:

Девушка говорит: - ага,а потом меня разорвут за некачественную фотографию(не дословно,но смысл такой) Тема пошла в народ

Жалко, что многие немного не правильно понимают!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.07.12 12:03. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Что касается количества/качества - то у тех, кто снимает репортажи (полноценные) - у каждого свой "процент" удачности материала на выходе. И зависит это от трудолюбия, внимания, понимания и навыков.

Оль, ну а все таки сколько по времени?
Просто интересно....

 Отправлено: 02.07.12 12:03. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

И зависит это от трудолюбия, внимания, понимания и навыков.

Это точно!!!!!!!

 Отправлено: 02.07.12 12:08. Заголовок: яков Оль, ну а все ..

яков

цитата:

Оль, ну а все таки сколько по времени? Просто интересно....

Репортаж или фото "для души" не на выставке?

 Отправлено: 02.07.12 12:16. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Репортаж или фото "для души" не на выставке?

яков пишет:

цитата:

фотосессию 1 собаки ( стойка, портрет, движение), с учетом хороших условий для сьемки + с последующей обработкой,

 Отправлено: 02.07.12 13:05. Заголовок: Соковнин Василий СМО..

Соковнин Василий СМОРОДИНА назарова оксана [взломанный сайт] [взломанный сайт]
яков Зависит, конечно же, от самой собаки, от хендлера, времени суток.
В реальности все "упирается" в наличие свободного времени у хозяев.
Меньше часа - ну никак. На съёмку. В идеале - часа 2-3. Если уж чтобы "всё" - и стойки, и портреты, и просто фото в непринужденной обстановке, в движении, etc.
На обработку примерно столько же (1-2 часа, не более), так как полученный объём фото не сравнить с фоторепортажным. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.07.12 13:17. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Меньше часа - ну никак. На съёмку. В идеале - часа 2-3.

Вчера фотографировали суку (одна стойка) по времени 40-45 мин. Потом на обработку потратила полтора часа, пока анатомию нарисовала, цвет подбирала долго, т.к. собака белого цвета, хендлера убирала от собаки. [взломанный сайт]

Главное, чтобы все правильно поняли.

 Отправлено: 02.07.12 14:31. Заголовок: Ольга Вартанян СМОРО..

Ольга Вартанян СМОРОДИНА Девочки, спасибо за ответ. Я услышала то, что хотела. А теперь давайте спросим людей какие фото своей собаки они ждут с выставки от именно профи? Ответ мне кажется такой: картинку- шедевр на которой их песа во всей красе может даже лучше чем есть на самом деле, и им (владельцам) совсем не важно, что для этого придется поработать СМОРОДИНА пишет:

цитата:

по времени 40-45 мин

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

В идеале - часа 2-3. Если уж чтобы "всё" - и стойки, и портреты,

Их же снимает Профи, которому заплатили, и уж тем более простым смертным фиолетоВо репортаж это или нет, раз снимает профи, то они вправе видеть качественную фотку на которой у их собаки подчеркнуты достоинства и "спрятаны" недостатки, а это в условиях выставки и отведенного времени на фотографа - не для всех собак реально. Поэтому недовольных будет еще больше. Потому как времени для идеальной сьемки мало и как результат многие собаки на фото получатся не такими какими их хочет видеть владелец, или еще лучше - грамотный фотограф, а в нашем случае он профи/анатомист просто НЕ БУДЕТ ВЫКЛАДЫВАТЬ неудавшиеся фото, и получится, что какойто процент людей просто не увидит своих собак на фото.
Резюме - снимаем видео репортаж с рингов [взломанный сайт] И недовольных нет и смотреть интереснее [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.07.12 14:42. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Меньше часа - ну никак. На съёмку. В идеале - часа 2-3.

цитата:

На обработку примерно столько же (1-2 часа, не более)

СМОРОДИНА пишет:

цитата:

фотографировали суку (одна стойка) по времени 40-45 мин. Потом на обработку потратила полтора часа,

полностью согласна... если хочется нормальные фотографии это не 5 секунд... у меня по времени примерно так же получается...
нужно время и на съемку и на обработку! [взломанный сайт]
яков пишет:

цитата:

Резюме - снимаем видео репортаж с рингов И недовольных нет и смотреть интереснее

одно другому не мешает... [взломанный сайт]

СМОРОДИНА пишет:

цитата:

пока анатомию нарисовала, цвет подбирала долго, т.к. собака белого цвета, хендлера убирала от собаки.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.07.12 15:03. Заголовок: яков Их же снимает ..

яков

цитата:

Их же снимает Профи, которому заплатили, и уж тем более простым смертным фиолетоВо репортаж это или нет, раз снимает профи, то они вправе видеть качественную фотку на которой у их собаки подчеркнуты достоинства и "спрятаны" недостатки, а это в условиях выставки и отведенного времени на фотографа - не для всех собак реально.Поэтому недовольных будет еще больше. Потому как времени для идеальной сьемки мало и как результат многие собаки на фото получатся не такими какими их хочет видеть владелец, или еще лучше - грамотный фотограф, а в нашем случае он профи/анатомист просто НЕ БУДЕТ ВЫКЛАДЫВАТЬ неудавшиеся фото, и получится, что какойто процент людей просто не увидит своих собак на фото.

К счастью, нормальных людей значительно больше чем тех, кто ожидает невероятных чудес от репортажей. [взломанный сайт]
Если уж говорить про "неудавшиеся" фото - то придраться можно абсолютно к любой фотографии. Независимо от ее качества и стоящего на ней логотипа.
В связи с этим, думаю, что

цитата:

Резюме - снимаем видео репортаж с рингов И недовольных нет и смотреть интереснее

.... не очень правильная идея.
Во-первых, потому, что есть печатные издания, которые освещают выставки.
Во-вторых, потому, что есть нормальные владельцы, которым хочется видеть фотографии с выставок.
В-третьих, потому, что видео не повесишь на стенку.
Поэтому, имхо, и фото и видео имеют полное право на жизнь.
Что касаемо отдельных случаев "вкусовщины" и заблуждений по поводу того, что "я один (одна) анатомист и вижу правильно" - то не имеет смысла их обсуждать.
К сожалению, некоторые умеют видеть только чужие ошибки.

 Отправлено: 02.07.12 15:08. Заголовок: яков Вы как-то сил..

яков

Вы как-то сильно скомпоновали все. Если это фото с выставки с рингов, то это репортаж, какой есть такой и есть. А если фото с индивидуальной съемки... это и время другое и результат и работа все другое. Для индивидуальной съемки никто не страдает, тем боле люди в ринге.

 Отправлено: 02.07.12 20:30. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

К счастью, нормальных людей значительно больше чем тех, кто ожидает невероятных чудес от репортажей.

СМОРОДИНА девочки, ну тогда мне не совсем понятен наезд на Алину [взломанный сайт]
А что же касается печатных изданий, то тут я считаю, что владелец сам должен принимать решение какую фотографию ЕГО собаки ставить. Я вот не хочу что бы неудачное фото моей собаки было в журнале. ПуЩай владельцы сами присылают фото которое им нравится. Вызывает профи - платит ему за работу, получает классные рекламные снимки, и эти снимки идут в журнал.

 Отправлено: 02.07.12 20:39. Заголовок: яков http://s18.rim..

яков [взломанный сайт] А мы что, репортажи тут обсуждаем исключительно на примере фотографий Алины?
Вроде бы в первом сообщении темы всё четко сформулировано?

цитата:

А что же касается печатных изданий, то тут я считаю, что владелец сам должен принимать решение какую фотографию ЕГО собаки ставить. Я вот не хочу что бы неудачное фото моей собаки было в журнале. ПуЩай владельцы сами присылают фото которое им нравится.

К сожалению, это из области фантастики. Технически, в первую очередь.
А во-вторых, всё же это репортаж....
К тому же, находясь на выставке,

цитата:

11.9. Владелец собаки фактом оплаты участия в выставке; экспонент фактом выхода в ринг для предоставления животного на экспертизу; судья и представители ринговой бригады фактом выхода в ринг для проведения экспертизы - подтверждают свое согласие на осуществление фото- и видеосъемки себя лично и представленной на экспертизу собаки аккредитованными специалистами, а также дают НКП РСЛНО свое согласие на публикацию полученных изображений в средствах массовой информации и на любое другое (не противоречащее действующему законодательству) использование этих изображений по усмотрению НКП РСЛНО.

Ну и тому подобное....

 Отправлено: 02.07.12 21:25. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

А во-вторых, всё же это репортаж....

Оль, а мне кажется что фото собак в стойках и портреты - это все же не совсем репортаж....-это скорее портфолио, а вот кусачка и движения да и сьемка выставки в целом - это как раз репортаж. Ну как то так..........

 Отправлено: 02.07.12 21:40. Заголовок: яков Вы выписываете ..

яков Вы выписываете иностранные журналы о НО? Там репортажи - это всё сразу: кусачки (если они есть), стойки, портреты, движения, люди.....
Я делаю точно такие же репортажи - пытаюсь не ограничиваться только стойками и портретами.
Для меня важно - донести атмосферу выставки. И максимально полноценно "охватить" экспонентов.
А что печатает журнал - это дело редактора.
Лично я всегда отдаю все фотографии.

 Отправлено: 02.07.12 22:06. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Я делаю точно такие же репортажи

Оль, я смотрю все Ваши репортажи с большим удовольствием! Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Для меня важно - донести атмосферу выставки. И максимально полноценно "охватить" экспонентов.

Все правильно! Оля! но Вы мастер своего дела! Вы ФОТОГРАФ, а люди которые снимают наши выставки - любители, которые учатся и набивают руку так сказать - и мне кажется "не надо их бить по рукам".

 Отправлено: 02.07.12 22:18. Заголовок: яков http://s14.rim..

яков [взломанный сайт] [взломанный сайт] , я свою позицию обозначила ранее - никогда не обсуждаю и тем более, не бью по рукам. Каждый должен "ковать своё счастье сам".
Наоборот...думаю, никто не может сказать, что я отказала в совете, или не ответила на вопросы.
А нездоровый ажиотаж вокруг репортажных фото, мне наоборот,сильно не по душе.
Поэтому и была создана эта тема - чтоб люди спокойно могли пообщаться и высказаться. [взломанный сайт]