Отправлено: 08.06.12 10:58. Заголовок: Этические и другие вопросы о фотографии в мире кинологии. (продолжение)

Уважаемые участники форума!
В связи со спорами по поводу того, что "можно и нельзя" делать фотографам в рингах, о статусе фотографов на выставках, как таковых и т.д.,
предлагаю все обсуждения перенести в эту тему.
Также приглашаются в эту тему и организаторы выставок - очень интересен ваш взгляд - какие требования вы предъявляете к официальным фотографам в рингах,
каких результатов ожидаете и в каком виде, считаете ли вы нужным оплачивать результаты этого труда.
Также - welcome - собственно, фотографы, и владельцы овчарок.
Всегда интересно узнать мнение всех участников "фотопроцесса". [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.12 22:26. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

А мне больше всех нравятся снимки Павла Шлыкова. Вообще, из всех наших собачьих фотографов. Как качество, так и анатомия собак.

Анатомия - всё-таки на фотографиях Сергея Давыдова. Но о вкусах спорить - дело неблагодарное.

 Отправлено: 16.06.12 22:28. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Анатомия - всё-таки на фотографиях Сергея Давыдова. Но о вкусах спорить - дело неблагодарное.

Это точно, т.к ни разу не соглашусь. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.12 22:30. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

т.к ни разу не соглашусь.

Понятное дело. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.12 22:32. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Понятное дело.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.12 22:35. Заголовок: http://www.gsdfoto.r..

http://www.gsdfoto.ru/
Кстати, ссылка на сайт Сергея. С репортажами. Одно удовольствие от просмотра. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.12 22:42. Заголовок: YANA пишет: Больши..

YANA пишет:

цитата:

Большинство уверены, что купив фотоаппарат, они автоматически становятся фотографами и сразу профессионалами.

Да!Да!Да!
Cейчас вот вышел новый canon mark III (теперь моя мЯчта, но очень дорогая [взломанный сайт] )- вот как куплю его и сразу стану лучше всех [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.12 22:48. Заголовок: canon mark III 5 Ма..

цитата:

canon mark III

5 Д Марк 3.
Но я Вам советую, всё же, для полноты ощущений лучшевсехости купить Canon 1Dx. [взломанный сайт]
А лучше - оба сразу!

 Отправлено: 16.06.12 22:48. Заголовок: яков пишет: Cейчас ..

яков пишет:

цитата:

Cейчас вот вышел новый canon mark III (теперь моя мЯчта, но очень дорогая )- вот как куплю его и сразу стану лучше всех

Мне ещё очень нравятся фотографии Артёма Парфентьева. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.12 23:14. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

лучшевсехости

[взломанный сайт]


Марина Куретова пишет:

цитата:

Мне ещё очень нравятся фотографии Артёма Парфентьева

Из москвичей? Ну, тогда мне - фотографии Наташи Кумпан, Наташи Шкляровой и Лены Кашицыной. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.12 23:17. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Из москвичей?

Из профессиональных фотографов. Мне довелось работать с Артёмом в ринге - там и грамотность, и качество фото на выходе, и этика, и доброжелательность, и чувство "локтя", и чувство юмора в перерывах - ну, в общем, всё. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.12 23:22. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Из профессиональных фотографов.

Он не профессиональный фотограф. И если Вы его спросите об этом, он сам это подтвердит. Но снимки его - да, хорошие.


Марина Куретова пишет:

цитата:

там и грамотность, и этика, и доброжелательность, и чувства "локтя", и чувство юмора в перерывах - ну, в общем, всё.

Это уже профессиональный "ЧЕЛОВЕК". Банально - хорошее воспитание и интеллигентность. Артём такой и есть.

 Отправлено: 16.06.12 23:24. Заголовок: На правах автора тем..

На правах автора темы прошу участников отвлечься от обсуждения личных пристрастий и симпатий. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.12 23:24. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Он не профессиональный фотограф. И если Вы его спросите об этом, он сам это подтвердит. Но снимки его - да, хорошие.

Я вкладываю в это понятие нечто большее, чем коммерцию.

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Это уже профессиональный "ЧЕЛОВЕК".

Само-собой, но чтобы этим не ограничилось, я добавила:
Марина Куретова пишет:

цитата:

и грамотность, и качество фото на выходе

 Отправлено: 16.06.12 23:25. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

На правах автора темы прошу участников отвлечься от обсуждения личных пристрастий и симпатий.

Согласна. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.12 23:29. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Я вкладываю в это понятие нечто большее, чем коммерцию.

А с чего Вы взяли, что я вкладываю в это понятие коммерцию? Я тоже не вчера родилась.


Марина Куретова пишет:

цитата:

Само-собой, но чтобы этим не ограничилось, я добавила: Марина Куретова пишет: цитата: и грамотность, и качество фото на выходе

А я "своих" перечислила на той же основе. Особенно про "на выходе". Моя ИМХА.


Ольга Вартанян пишет:

цитата:

На правах автора темы прошу участников отвлечься от обсуждения личных пристрастий и симпатий.

Скрытый текст

Всю малину обломала. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.12 23:34. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что я вкладываю в это понятие коммерцию?

Тогда что?

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Он не профессиональный фотограф.

 Отправлено: 16.06.12 23:35. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Тогда что?

Комплексно.

 Отправлено: 16.06.12 23:38. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что я вкладываю в это понятие коммерцию?

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Комплексно.

 Отправлено: 16.06.12 23:46. Заголовок: Марина Куретова Ком..

Марина Куретова
Коммерция - одна из составляющих. Вы написали (мне), что вкладываете "не только коммерцию". Я удивилась. Потому как тоже не только её вкладываю.
"Комплексно" означает несколько параметров вкупе, вкладываемых в понятие "профессионал". Всё логично.

 Отправлено: 16.06.12 23:55. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Вы написали (мне), что вкладываете "не только коммерцию"

Нет, я написала, что больше, чем коммерцию, а не "не только коммерцию". Т.,е., разделила эти два понятия. Мне неважно, берёт человек деньги или нет, профессионализм для меня не в этом, а именно в том, о чём я упоминала выше - умение качественно и быстро работать в сложных условиях+определённые человеческие качества, влияющие на благотворное сотрудничество. И это моё ИМХО.

 Отправлено: 16.06.12 23:59. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

5 Д Марк 3.

Ох! мЯчта [взломанный сайт] Ольга Вартанян пишет:

цитата:

для полноты ощущений лучшевсехости купить Canon 1Dx. А лучше - оба сразу

Я подумаю [взломанный сайт] ..........что продать, что бы это купить

 Отправлено: 17.06.12 00:01. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Нет, я написала, что больше, чем коммерцию, а не "не только коммерцию".

Вот цитата:

Марина Куретова пишет:

цитата:

Я вкладываю в это понятие нечто большее, чем коммерцию.

"Нечто большее, чем" - это и есть "не только". Но это всё бесполезный спор, т.к. если он сейчас уйдёт в лингвистическо-морфологическое русло, то это не по теме - это раз; закончиться всё может очень минорно - это два. Скрытый текст

Потому как за лингвистические нюансы я буду биться до последнего, это святое. За фотографические - нет.

 Отправлено: 17.06.12 00:06. Заголовок: Марина Мнацаканова ..

Марина Мнацаканова
Скрытый текст

Профи - лингвист. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.06.12 00:06. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

закончиться всё может очень минорно - это два.

Отнюдь.

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

"Нечто большее, чем" - это и есть "не только"

Возможно, но для этого я и детализировала своё ИМХО ниже.

 Отправлено: 17.06.12 00:14. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Возможно, но для этого я и детализировала своё ИМХО ниже.

Скрытый текст

"Господа присяжные заседатели, я кончил." (ц) В смысле, я лично воздерживаюсь от повторного брэйк-дауна своего ХО.

 Отправлено: 17.06.12 00:16. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

В смысле, я лично воздерживаюсь от повторного брэйк-дауна своего ХО.

И это правильно.

цитата:

Хочу отдельно отметить: если мы здесь будем придираться к словам друг друга и подвергать сомнению понимание и значения, то данная дискуссия будет абсолютно бессмысленной, каковых здесь море.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 17.06.12 00:18. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

И это правильно.

Ну да. А цитата из начала темы свидетельствует о моей последовательности. Прошу заценить. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.06.12 04:58. Заголовок: Расцениваю фотографи..

Отношусь к фотографиям с выставок как " Остановись, мгновенье! Ты прекрасно!". Очень нравится рассматривать качественные снимки и большое спасибо их авторам за труд [взломанный сайт] , но видео жду больше [взломанный сайт] , а если высокого качества, то вообще было бы супер информативно. [взломанный сайт]
Извините, что написала в этой теме, но не создавать же из-за одного предложения новую.

 Отправлено: 17.06.12 06:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

но видео жду больше , а если высокого качества, то вообще было бы супер информативно.

Честно, вот мне тоже видео интереснее смотреть, особенно "кусачку". [взломанный сайт]
Да и работу рингов тоже. [взломанный сайт]
Если бы на выставках работали эти два направления параллельно, то было бы здорово! [взломанный сайт]

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

http://www.gsdfoto.ru/ Кстати, ссылка на сайт Сергея. С репортажами. Одно удовольствие от просмотра.

Очень нравится сайт и работы Сергея. [взломанный сайт]
Жаль, что он сейчас мало снимает монопородки. Наверное надо в стоимость выставки включать и оплату работы фотографа, хорошего фотографа.

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Анатомия - всё-таки на фотографиях Сергея Давыдова

Я с Вами полностью согласна. [взломанный сайт]

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

5 Д Марк 3. Но я Вам советую, всё же, для полноты ощущений лучшевсехости купить Canon 1Dx. А лучше - оба сразу!

[взломанный сайт] Если бы.., без знаний и опыта, эта та же мыльница, только тяжелее

 Отправлено: 17.06.12 06:35. Заголовок: По теме думаю вот чт..

По теме думаю вот что. Если в правилах проведения выставки нет пункта об обязательной работе фотографа в ринге, то организатор может приглашать, или нет, одного- двух...сколько считает нужным ,фотографов. Если работа платная, то право на размещение снимков в печатные издания переходит организатору, если бесплатно, то права покупает журнал, если в этом заинтересован. Он же следит за качеством снимков. Выкладывать снимки в тему выставки, могут любые фотографы, желательно, если считают их удачными.
По поводу количества фотографов в ринге: если выставка большая по количеству участников, то лучше, чтобы было не менее двух фотографов, которые распределяют обязанности между собой. Например, один снимет статику, другой- движения на описании и т.п.
По поводу видео подумайте, может кто-то из фотографов дополнительно специализируется? Нет возможности побывать на всех мероприятиях, а видео все же более информативно.

 Отправлено: 17.06.12 06:52. Заголовок: Allusik пишет: Чест..

Allusik пишет:

цитата:

Честно, вот мне тоже видео интереснее смотреть, особенно "кусачку". Да и работу рингов тоже. Если бы на выставках работали эти два направления параллельно, то было бы здорово!

[взломанный сайт]
Мне все интересно: ринги, кусачка, производители с потомством. Видеоинформация очень важна.

 Отправлено: 17.06.12 07:40. Заголовок: яков пишет: Ольга В..

яков пишет:

цитата:

Ольга Вартанян пишет: цитата: К сожалению, Сергей тоже давно не снимает репортажи. а почему? а потому что не приглашают, потому как Сергей наверное денежку хотел за свой труд, а организаторам это не выгодно, а уж брать деньги с владельцев на оплату фотографа - полнейший бред: за выставку заплати, за ветконтроль, хендлеру, дорога, проживание и еще фотографу

:) Деньги вообще не причём. Кто меня знает, я на выставках никогда особо и не заморачивался что то заработать. Это так, окупить поездку в лучшем случае. Просто бывает нет времени. Дела домашние и тд. У меня к организаторам некоторым другой вопрос всегда был. Почему ВЫГОНЯЮТ наших фотографов. И конкретно меня. И вот я ещё раз повторяю, я очень обиделся на Яхрому за это и никогда в жизни я туда ни ногой! Вошёл в ринг на последнем описании пятёрки и чуть ли не за шиворот как ссаного кота, с ринга, выпроводил меня Ширан. Я сильно помешал? Помешал, что сфотографировал бы, а может быть просто посмотрел изнутри ринга пятёрку. Я вообще то немного понимаю в овчарках. Нельзя пообщаться с кем то из ринговой бригады? Я один развалю всю выставку, внесу хаос и разрушу всю организацию. Собью с ног эксперта, повалю палатку, устрою дебош, не дай бог закрою Магикону обзор ринга. Ну что ещё, организаторы наверно знают. Только им ведома истина. Я уже забыл про эту Яхрому, но вот вспомнил...с утра.
Мои сайты архивы и первый и второй по фото существуют с 2004 года(второй с 2006). За фото в большом разрешении я брал практически символическую плату, а уж маленькие фото берите кто хотите. В последние годы я вообще выкладываю до 900-1000 точек. Разрешение для личного использования более чем достаточно.
Ну и к чему я... Вот все, кто раньше забирал себе в личный архив, на сайты питомников и тд мои фото с Яхромы, скажите спасибо самизнаетекому, никогда я там больше фотографировать не бу ду! Впрочем, я не один фотограф на весь мир. НА Яхрому много кто ездит. Вполне возможно я один, кому недоступно войти внутрь ринга именно там. Рожей не вышел. :)

Почему меня никто никогда не дёргал и не унижал так в Смоленске, в Петрозаводск я ездил, ещё вот собираюсь, Воронеж, отличная выставка была, другие города. Спасибо всем организаторам, кому не жалко, что 2-3-4 фотографа, никому не мешая, поработают в ринге. Дайте фотографам практиковаться. На репортажках и можно набить руку.

Если человек себя в профи записал, он повесил и обязанности определённые. Это работа и всё. Хочешь не хочешь, а делай. Ну вот я любитель. Снимаю то, что нравится. Я лично еду на выставку собак посмотреть, в определённом плане отдохнуть от быта, ну и набивать и набивать руку. Это как и дрессировкой, можно заниматься вечно. :) Как ни крути, а я не воспринимаю фотографирование в ринге за работу. Люди прутся в горы, потому что хотят. Трудно, опасно, но прутся и никто их не остановит. Ну вот и фотографы, многие делают это для удовольствия. Это трудно и тяжело, но удовольствие тоже получаешь. Вот такой вот мазохизм. Заплатили за удачное фото - отлично. Всё равно, если фото получились хорошие, люди спасибо скажут. А значит съездил не зря.
В бюджете есть расходы на фототехнику. Кто то хочет работать в статусе профи и заработать на технику и окупить её. Это правильно. Кому то это не нужно, или нужно частично. Бывает и так. У меня не было никогда цели что то окупать. Это плата за удовольствие, ты себя балуешь. Это вот любители так живут.
Оплата скорей всего логичней по конкретным фото. Что понравилось, то и купил.(спасибо сказал :) )Если фотографа специально приглашают куда то, а он туда сам лично не собирался, конечно оплатить дорогу, обеспечить проживанием.

Ну и наверно оплата фотосессий по возможностям того города, куда приехал фотограф. Тут я слышал разные мнения. Я лично не считаю, что прайс фотографа-профессионала для всей России, всех городов должен быть один. Вполне возможно, Магикон тот же, фотографирует по единым ценам, что в Германии, что в России. А может быть и нет :) Кто в курсе даже интересно. В России наверно дороже. :)))

Да и напоследок... Чтобы не путать профи и не профи, давайте исходить из того, что профи фотограф зарабатывает себе на жизнь, на оборудование, фотографией, а вот любитель тратит свои деньги на своё хобби, удовольствие, ему это интересно и он делает то, что ему интересно. И вот тут у профи нет никакого преимущества. Что у профи фото могут быть в мусорке, что у любителя. Любитель отмажется, что он всего лишь любитель, отвалите от меня. :))) А вот профи...придётся репу чесать, что не так сделал и почему такие фото получились. :)

 Отправлено: 17.06.12 08:02. Заголовок: Забыл написать отдел..

Забыл написать отдельно про журналы и про фотографии в них. Понятно даже мне, что камнем, почему я не фотографирую в Яхроме стали журналы. Конкретно журнал организаторов Яхромы. Понятно идиоту, что условием вхождения в ринг, будет передача всего фотоматериала организаторам. Но вот я один такой тупой наверно на всю Россию, но я не буду делать двойную работу. Я отснял выставку, САМ ЛИЧНО выбрал что мне понравилось и выложил на сайт. И вот оттуда забирайте что хотите. В бОльшем разрешении? Пишите номера. отправлю. Никаких дисков и уж тем более ЧТОБЫ Я ИХ ЕЩЁ И КУДА ТО ОТВОЗИЛ, даже рассматривать это не буду. Мне это НАДО??? Да вроде как нет. Я плотно занимаюсь компьютерами, и вот 90% проблем я могу решить удалённым доступом. Когда я сижу дома, ваш рабочий стол у меня на экране, я никуда не еду и все вопросы по прогам решаю в удобном кресле. Так и с фото, есть интернет и никаких дисков я писать не буду. Одно дело просто закинуть на диск уже готовый материал, который есть на сайте. А другое дело отдавать сырые равы, кучу мусора, или переделывать по другому то, что уже сделал.
Вот тут мы и подошли к главному, кто профи, а кто нет. Вот пусть профи получает деньги и, если ему это нужно, 5 раз переделывает что то и отдаёт сырьё. Любитель будет делать то, что ему нравится. Ну и понятно уж совсем, что раз я поставил себя в любители, а это логично из моих мыслей, то делать на Яхроме в ринге мне нечего. Ну наверно нужно теперь не обижаться, а признать, что любителю лоху СД в ринг путь закрыт. Что мне было и продемонстрировано в Яхроме. Не отдаёшь нам все фото? Пшёл вон!
И уж поверьте, я нисколько не преувеличиваю. Широко раскрываем глаза, включаем думалку и соображаем, что так всё и есть на самом деле.

 Отправлено: 17.06.12 08:07. Заголовок: Ну и совсем поставит..

Ну и совсем поставить точку жирную и никогда эту тему больше не поднимать. Понятно ,что есть кланы, дружба, компании и все ходят на определённые выставки, и кто то вхож в тот, или иной ринг. Так, что все всё поняли, кто с кем дружит, а кто с кем не дружит. :) Смотрим вокруг, всё хорошо видно. :)

 Отправлено: 17.06.12 08:25. Заголовок: Allusik и Елена Павл..

Allusik и Елена Павликова , спасибо большое за ваши мнения по теме! [взломанный сайт]
Sergey Davidov [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.06.12 09:03. Заголовок: Sergey Davidov htt..

Sergey Davidov
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.06.12 09:21. Заголовок: Sergey Davidov Согл..

Sergey Davidov
Согласна, что оплату за съемку в ринге нельзя перекладывать на плечи владельцев и организаторов. Тем более, что фото каких-то собак могут не получиться.Работа в ринге, это оттачивание собственного мастерства. Кто хочет зарабатывать, пусть едет делать фотосессии собак вне ринга по договоренности с владельцами. Передавать сырой, неподготовленный материал тоже нельзя, потому что это уже получится не авторство, подразумевающее творчество и что могут выложить в итоге, неизвестно.
Но, договоренность о съемке конечно должна быть предварительной , чтобы не было хаоса, это не вдаваясь в конкретные случаи и все, что с ними связано.

 Отправлено: 17.06.12 10:06. Заголовок: Елена Павликова Пер..

Елена Павликова

цитата:

Передавать сырой, неподготовленный материал тоже нельзя, потому что это уже получится не авторство, подразумевающее творчество и что могут выложить в итоге, неизвестно.

Совершенно верно. Меня вообще поражают просьбы типа "А дайте флешку, у нас с собой ноутбук, мы себе фотКи сольём".
И, увы, такое можно услышать довольно часто.

 Отправлено: 17.06.12 10:30. Заголовок: Ольга Вартанян http..

Ольга Вартанян [взломанный сайт]
А потом скажут, что это фото Ольги Вартанян.

 Отправлено: 17.06.12 14:59. Заголовок: Sergey Davidov http..

Sergey Davidov [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Спасибо, Сергей, за мнение, да и вообще....