Отправлено: 08.06.12 10:58. Заголовок: Этические и другие вопросы о фотографии в мире кинологии. (продолжение)

Уважаемые участники форума!
В связи со спорами по поводу того, что "можно и нельзя" делать фотографам в рингах, о статусе фотографов на выставках, как таковых и т.д.,
предлагаю все обсуждения перенести в эту тему.
Также приглашаются в эту тему и организаторы выставок - очень интересен ваш взгляд - какие требования вы предъявляете к официальным фотографам в рингах,
каких результатов ожидаете и в каком виде, считаете ли вы нужным оплачивать результаты этого труда.
Также - welcome - собственно, фотографы, и владельцы овчарок.
Всегда интересно узнать мнение всех участников "фотопроцесса". [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.06.12 23:47. Заголовок: Sergey Davidov пишет..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Из москвичей?

Sergey Davidov пишет:

цитата:

вот я любитель. Снимаю то, что нравится. Я лично еду на выставку собак посмотреть, в определённом плане отдохнуть от быта, ну и набивать и набивать руку. Это как и дрессировкой, можно заниматься вечно. :) Как ни крути, а я не воспринимаю фотографирование в ринге за работу. Люди прутся в горы, потому что хотят. Трудно, опасно, но прутся и никто их не остановит. Ну вот и фотографы, многие делают это для удовольствия. Это трудно и тяжело, но удовольствие тоже получаешь. Вот такой вот мазохизм.

Sergey Davidov пишет:

цитата:

Но вот я один такой тупой наверно на всю Россию, но я не буду делать двойную работу. Я отснял выставку, САМ ЛИЧНО выбрал что мне понравилось и выложил на сайт. И вот оттуда забирайте что хотите. В бОльшем разрешении? Пишите номера. отправлю. Никаких дисков и уж тем более ЧТОБЫ Я ИХ ЕЩЁ И КУДА ТО ОТВОЗИЛ, даже рассматривать это не буду. Мне это НАДО

С тобой согласен Я,
Прошу меня простить,
Но сколько можно то делить,
На вся Россия,... и, Москва!

 Отправлено: 19.06.12 08:23. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

берёт человек деньги или нет, профессионализм для меня не в этом, а именно в том, о чём я упоминала выше - умение качественно и быстро работать в сложных условиях+определённые человеческие качества, влияющие на благотворное сотрудничество.

Золотые слова! [взломанный сайт]
Не которые "профессиональные" фотографы, не успев вылупиться, сразу свою работу( да еще с задержкой) превращают в комерцию [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 18:16. Заголовок: ГалГрос пишет: Не к..

ГалГрос пишет:

цитата:

Не которые "профессиональные" фотографы, не успев вылупиться, сразу свою работу( да еще с задержкой) превращают в комерцию

Кто-то писал (или точнее предлагал) вносить в ст-ть рег-и оплату и фотографу (пусть даже если и по 100р). Так вот стесняюсь спросить - КОМУ платить-то? Чтоб потом вот так.... или собака с оттянутой щекой, или вообще не попала в кадр. . .
Фотографам, работы которых видела и которым доверяю (М.Куретова, С.Давыдов, О.Борина, О.Вартанян, С.Смородина), готова заплатить за репортажи и гораздо больше! И была бы оооч рада тому, если б мои питомцы попали бы к кому-то из них в объектив (хоть и сама фотаю). Но себя считаю исключительно любителем!
Скрытый текст

Хоть и заканчивала фото-школу в Советское время. И я ооч рада, что довелось мне испытать тот кайф работ. Когда ч/б ф/пленку в "волшебный бочонок" на проявку, затем саааамое таинство пути рождения фотки: проявитель, промывка, фиксаж... До сих пор у родителей на даче лежат мои "причиндалы": Смена, Зенит, фильтры, ванночки, глянцеватель, фотоувеличитель (как сейчас помню Ленинград ). Эх.. воспоминания))))

 Отправлено: 19.06.12 18:48. Заголовок: Амина пишет: Чтоб ..

Амина пишет:

цитата:

Чтоб потом вот так.... или собака с оттянутой щекой, или вообще не попала в кадр. . .

сто рублей пожалела?

 Отправлено: 19.06.12 18:50. Заголовок: Амина http://s14.ri..

Амина [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Скрытый текст

У меня в личном "музее" тоже фотоувеличитель "Ленинград", и до сих пор все принадлежности бережно храню. И несколько фотоаппаратов пленочных. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 19:37. Заголовок: Таля пишет: сто руб..

Таля пишет:

цитата:

сто рублей пожалела?

Канеш, Натуль! Откель же такая роскошь!!!

Ольга Вартанян [взломанный сайт] [взломанный сайт]

цитата:

У меня в личном "музее" тоже фотоувеличитель "Ленинград"

Клааасс!!! [взломанный сайт]

цитата:

до сих пор все принадлежности бережно храню. И несколько фотоаппаратов пленочных.

Значит, как никто, понимаете меня))) [взломанный сайт]
Да, это по истине БЕСЦЕННО!
Родители нераз бубнили... мол, столько лет лежит, отдай, продай и тд. А КАК можно продать ПАМЯТЬ?! Я даже все ч/б пленки свои храню (касета в коробочке, а на коробочке карандашом надписи: что и когда снято).

 Отправлено: 19.06.12 20:01. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

У меня в личном "музее" тоже фотоувеличитель "Ленинград", и до сих пор все принадлежности бережно храню. И несколько фотоаппаратов пленочных.

и у меня.. [взломанный сайт]
сколько ночей провела в ванной с красной лампой... [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 20:06. Заголовок: Амина пишет: Кто-т..

Амина пишет:

цитата:

Кто-то писал (или точнее предлагал) вносить в ст-ть рег-и оплату и фотографу (пусть даже если и по 100р). Так вот стесняюсь спросить - КОМУ платить-то? Чтоб потом вот так.... или собака с оттянутой щекой, или вообще не попала в кадр. . .

Светик, это я предлагала, но имела ввиду конечно же фамилии которые ты озвучила выше, кроме моей конечно , речь шла о профессиональных фотографах!!!
Т.е. Организатор озвучивает фамилию фотографа в ринге, а участники решают. Все, что касается работ Алины, платить за это деньги... естественно смешно!!!!

 Отправлено: 19.06.12 20:07. Заголовок: Амина пишет: Когда ..

Амина пишет:
Скрытый текст

цитата: Когда ч/б ф/пленку в "волшебный бочонок" на проявку, затем саааамое таинство пути рождения фотки: проявитель, промывка, фиксаж... Школьные годы и начало студенчества незабываемы! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 20:31. Заголовок: СМОРОДИНА пишет: Св..

СМОРОДИНА пишет:

цитата:

Светик, это я предлагала

Ах ты редискааа!!! [взломанный сайт] вооот откуда грязные предложения идут!

цитата:

Т.е. Организатор озвучивает фамилию фотографа в ринге, а участники решают.

В ринге чего озвучивать? Ведь, как правило, уже ЗАРАНЕЕ известно многое: и каталог, и расписание, и, соответственно, кто фотограф (так же и кто фигурант)!
Но опять-таки. Разорваться одному фотографу на два ринга (или ринг + проверку) - это примерно как русалку на шпагат!

цитата:

Все, что касается работ Алины, платить за это деньги... естественно смешно!!!!

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Дело даже не в кач-ве работ. Сколько она учится или будет учиться - мне глубоко фиолетово! А вот такие простые вещи, как этика, воспитание, банальное уважение, я считаю, должны уж присутствовать! ИМХО.

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Школьные годы и начало студенчества незабываемы!

Дааа, Ириш! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 20:49. Заголовок: Амина пишет: вот та..

Амина пишет:

цитата:

вот такие простые вещи, как этика, воспитание, банальное уважение,

Светуль, это дано или не дано....можно иметь два-три высших образования..и оставаться, при этом хамом и на оборот...а если, при этом, ты еще и фотограф не кудышний, тогда - ОЙ вообще!!!

 Отправлено: 19.06.12 20:53. Заголовок: Амина пишет: Кто-т..

Амина пишет:

цитата:

Кто-то писал (или точнее предлагал) вносить в ст-ть рег-и оплату и фотографу (пусть даже если и по 100р). Так вот стесняюсь спросить - КОМУ платить-то? Чтоб потом вот так.... или собака с оттянутой щекой, или вообще не попала в кадр. . .

СМОРОДИНА пишет:

цитата:

Светик, это я предлагала, но имела ввиду конечно же фамилии которые ты озвучила выше, кроме моей конечно , речь шла о профессиональных фотографах!!! Т.е. Организатор озвучивает фамилию фотографа в ринге, а участники решают.

Напишу с точки зрения организатора:
Совершенно не правильно включать в стоимость выставочного взноса оплату работы фотографов!
Посмотрите сами - сколько людей, столько и мнений (я про фото, многим нравится, что аж в ладоши хлопают...), но участники на выставку прежде всего едут не за фотографиями.
Я уже в этой теме писала, что лично я, как организатор конкретных выставок, готова оплатить расходы(но тут скорее играют роль личные пристрастия и некая твердая уверенность в конечном результате - интересные, качественные фото, и не обязательно всех участников подряд).
Как организатору выставок (и как "фотографу" [взломанный сайт]) намного интереснее предложение, прозвучавшее в этой теме:
организатор дает аккредитацию с уверенностью в исходном качестве фотографий, а участники потом эти фото
выкупают по факту.
Но, думаю, что это предложение не совсем реально, т.к. многих(если не большинство) вполне устраивает и "инет-качество".
Т.ч. либо хорошие фотографы наших выставок альтруисты, либо участники, при таких раскладах, скоро останутся без хороших фоток Скрытый текст

т.к. на просторах России далеко не все готовы фото выкупать

,
а после таких дискуссий Скрытый текст

людей, чьи фотографии реально интересны всем

, вряд ли кто то "за так" будет фоторепортажи делать...

 Отправлено: 19.06.12 21:06. Заголовок: Irina Parfentieva h..

Irina Parfentieva [взломанный сайт]
Не волнуйся. Все будет, как прежде.
Кто делает - тот делает, а кто не хочет делать - всегда найдет причины.

 Отправлено: 19.06.12 21:11. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

участники на выставку прежде всего едут не за фотографиями.

[взломанный сайт] и даже не за призами! Удается фото сделать с рингов - хорошо, нет - ничего страшного. Прежде всего работа!

цитата:

и некая твердая уверенность в конечном результате - интересные, качественные фото

Вот именно - гарантия! Чтоб не получалось таких казусов, как например весной дождь помешал, летом - солнце не туда светит!
Назвался фотографом - работай ни смотря ни на что (чтоб ни голова, ни ж*** не мешали)! А если понимаешь, что не дооценил свои силы (если понимаешь) - иди фотать вторым дополнительным фотографом и не бери за это ни копейки!!!
Зачем выше головы-то прыгать! [взломанный сайт]

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

организатор дает аккредитацию с уверенностью в исходном качестве фотографий

Ир, а КТО дает такую уверенность,м?! Ну в кач-ве фотографий... "Заринговичи"?

цитата:

т.к. многих(если не большинство) вполне устраивает и "инет-качество".

Верно. Ооч многие рады фоткам и с мобильника... "лишь бы было"... [взломанный сайт]

цитата:

людей, чьи фотографии реально интересны всем , вряд ли кто то "за так" будет фоторепортажи делать...

Ну не все же ищут коммерцию в этом))))
Может и не "за так", а например за "тарелку борща" или оправдав дорогу) [взломанный сайт]
Хотя, тут ооч много разных мнений и взглядов.

 Отправлено: 19.06.12 21:12. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Все будет, как прежде. Кто делает - тот делает, а кто не хочет делать - всегда найдет причины.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Или как говорила Светланка: плохому танцору . . . .

 Отправлено: 19.06.12 21:24. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Не волнуйся. Все будет, как прежде. Кто делает - тот делает, а кто не хочет делать - всегда найдет причины.

Так мне то что волноваться? Скрытый текст

на выставках "сапожник без сапог", но все мои собы с отличными фотами [взломанный сайт]

Я стараюсь смотреть со всех сторон, пытаясь учесть "нюансы", не больше. [взломанный сайт] Но обычных участников наши "нюансы" реально не интересуют.
И совершенно правильно:
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Кто делает - тот делает, а кто не хочет делать - всегда найдет причины.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 21:30. Заголовок: Амина пишет: Ах ты ..

Амина пишет:

цитата:

Ах ты редискааа!!!

чо так ласково? [взломанный сайт]
Амина пишет:

цитата:

вооот откуда грязные предложения идут!

Опять мою мысль не поняла....ранее я писала, что не все организаторы могут платить фотографу, у нас например в крае ринги маленькие, организаторы не то, чтобы зароботать... на этом, еще и в минуса работают, бывают регистрации 40-50-60 собак, а призовые фонды не бедные. Много слышала мнение людей, что готовы доплатить за регистрацию, но чтобы в рингах работал хороший фотограф.
Это все понятно, что все едут не за фотками, но после выставок, приезжают домой и начинается... , все как в один голос:- а фотки где, почему нет и.т.д? Уже забывают за чем ездили

 Отправлено: 19.06.12 21:35. Заголовок: Амина пишет: Вот им..

Амина пишет:

цитата:

Вот именно - гарантия! Чтоб не получалось таких казусов, как например весной дождь помешал, летом - солнце не туда светит! Назвался фотографом - работай ни смотря ни на что (чтоб ни голова, ни ж*** не мешали)! А если понимаешь, что не дооценил свои силы (если понимаешь) - иди фотать вторым дополнительным фотографом и не бери за это ни копейки!!! Зачем выше головы-то прыгать!

Свет, выставка это не свадьба или корпоратив, где можно реально дать гарантии, что 70% фото будет успешным(плюс "постановочные" фото), не взирая на погодные условия. На выставке помешать может любая мелочь - доля секунды. Права на ошибку уже не будет...
Но полностю соглашусь, что если //"Назвался фотографом - работай ни смотря ни на что (чтоб ни голова, ни ж*** не мешали)!"//

 Отправлено: 19.06.12 21:35. Заголовок: http://ru.fishki.net..

Скрытый текст

 Отправлено: 19.06.12 21:36. Заголовок: Амина пишет: Дело д..

Амина пишет:

цитата:

Дело даже не в кач-ве работ.

И в этом тоже... но не в качестве фотографии, а в том что она фотографирует [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 21:38. Заголовок: Амина пишет: а КТО ..

Амина пишет:

цитата:

а КТО дает такую уверенность,м?! Ну в кач-ве фотографий... "Заринговичи"?

Я писала только за себяСкрытый текст

любимую [взломанный сайт]

и знаю тех, в ком уверена! Не могу говорить за всех организаторов.

 Отправлено: 19.06.12 21:39. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Скрытый текст

Во во и я об этом

 Отправлено: 19.06.12 21:40. Заголовок: Амина пишет: Может ..

Амина пишет:

цитата:

Может и не "за так", а например за "тарелку борща" или оправдав дорогу) Хотя, тут ооч много разных мнений и взглядов.

Как организатор - "тарелка борща" святое дело, как фотограф - принципиально питаюсь на свои. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 21:42. Заголовок: Ольга Вартанян htt..

Ольга Вартанян
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 21:44. Заголовок: СМОРОДИНА пишет: не..

СМОРОДИНА пишет:

цитата:

не в качестве фотографии, а в том что она фотографирует

Объекты съемки кроме как ЧТО назвать нельзя. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 21:47. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Объекты съемки кроме как ЧТО назвать нельзя.

Не говори....

 Отправлено: 19.06.12 21:48. Заголовок: СМОРОДИНА пишет: чо..

СМОРОДИНА пишет:

цитата:

чо так ласково?

Лю пАтАмуштА!

цитата:

мою мысль не поняла....

Да понялааа) Шутка же! (точнее глум был.. про 100р-то)

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Свет, выставка это не свадьба или корпоратив, где можно реально дать гарантии, что 70% фото будет успешным

Вот именно!!! Поэтому никто гарантий не даст, о коих ты упоминала.

цитата:

На выставке помешать может любая мелочь - доля секунды. Права на ошибку уже не будет...

Это я и подразумевала! [взломанный сайт] На свадьбе, знаешь ли, тоже права на ошибку нет! Скрытый текст

Отсняла свадьбу как-то. Слава Богу, что все тогда сложилось ок (ттт), но после того я поняла, что помимо двух тушек, кучи аккумуляторов, флешек, вспышек, хорошей погоды нужно просто-напросто "дорасти" до такого уровня.

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

в тему! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 21:49. Заголовок: СМОРОДИНА http://s1..

СМОРОДИНА [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 21:55. Заголовок: Амина пишет: (точн..

Амина пишет:

цитата:

(точнее глум был.. про 100р-то)

Ааа..., ну это я с минимума начала, [взломанный сайт] чтобы помидорами не закидали за 200р

 Отправлено: 19.06.12 22:03. Заголовок: Амина пишет: Вот им..

Амина пишет:

цитата:

Вот именно!!! Поэтому никто гарантий не даст

Именно по этому оплата фотографий с выставки(при желании объекта съемки) должна быть по факту. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 22:16. Заголовок: Амина пишет: А вот..

Амина пишет:

цитата:

А вот такие простые вещи, как этика, воспитание, банальное уважение, я считаю, должны уж присутствовать! ИМХО.

Скрытый текст

Это мама-папа должны были. Теперь уже поздно...

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Не волнуйся. Все будет, как прежде. Кто делает - тот делает, а кто не хочет делать - всегда найдет причины.

Абсолютно. [взломанный сайт]

И ещё я хотела бы добавить одну мысль к тому, что уже говорила в самом начале темы (что фотограф не имеет права на антипатии).
Так вот: ИМХО, профессионал-непрофессионал.... неважно. Ключ к успеху и признанию - в том, что фотограф должен любить и людей, и собак. Глобально, я не о частностях. Только человек, фотографирующий с добром в душе, сможет снискать благодарность и восхищение людей. Почему? Потому что ЭТИМ - добром - будут пронизаны насквозь все его снимки. Это очень всё видно.
Это лишь моё мнение, я на нём, конечно же, не настаиваю. Просто... жизеннный опыт и интуиция.

 Отправлено: 19.06.12 22:17. Заголовок: СМОРОДИНА пишет: Аа..

СМОРОДИНА пишет:

цитата:

Ааа..., ну это я с минимума начала, чтобы помидорами не закидали за 200р

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] а потом еще предъявы не накидали на 1000р

 Отправлено: 19.06.12 22:19. Заголовок: Марина Мнацаканова ..

Марина Мнацаканова [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Скрытый текст

Да, все свои "симпатии и антипатии", "деление на чемпионов и бобиков", если они есть в жизни, нужно оставлять вне ринга. Для судейства в ринге есть судьи. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 22:21. Заголовок: Амина пишет: а пото..

Амина пишет:

цитата:

а потом еще предъявы не накидали на 1000р

Ну е мае, вон Алишки... еще никто не предъявил Только и слышно как хлопают!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 22:21. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Да, все свои "симпатии и антипатии", "деление на чемпионов и бобиков", если они есть в жизни, нужно оставлять вне ринга.

К моему великому сожалению, многим до этого очень далеко. "Преодолей себя" (ц) - это, увы, не каждый сможет. Человек слаб...

 Отправлено: 19.06.12 22:23. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Это мама-папа должны были. Теперь уже поздно...

[взломанный сайт]

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Так вот: ИМХО, профессионал-непрофессионал.... неважно. Ключ к успеху и признанию - в том, что фотограф должен любить и людей, и собак. Глобально, я не о частностях. Только человек, фотографирующий с добром в душе, сможет снискать благодарность и восхищение людей. Почему? Потому что ЭТИМ - добром - будут пронизаны насквозь все его снимки. Это очень всё видно.

[взломанный сайт] ППКС!!!!!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 22:23. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Только человек, фотографирующий с добром в душе, сможет снискать благодарность и восхищение людей. Почему? Потому что ЭТИМ - добром - будут пронизаны насквозь все его снимки. Это очень всё видно.

Согласна на все 100% [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.06.12 22:25. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Просто... жизеннный опыт и интуиция.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Действительно же! Смотришь на фотки: одни хоть и качественные, но пустыыые... а иные - с мыльницы, но стооолько в них жизни! [взломанный сайт]

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Для судейства в ринге есть судьи.

Как и говорила в самом начале темы: у каждого своя работа)

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Скрытый текст

Жаль, что такие молодые, и уже такие...

 Отправлено: 19.06.12 22:32. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Только человек, фотографирующий с добром в душе, сможет снискать благодарность и восхищение людей. Почему? Потому что ЭТИМ - добром - будут пронизаны насквозь все его снимки. Это очень всё видно.

очень согласна! [взломанный сайт]

и все таки, .. есть дело в постановке "себя" ..
если бы фотографы вели себя скромно , то не думаю, что были бы придирки к их работам .
ждали бы пока чел научится( тут же все добрые)

 Отправлено: 19.06.12 22:36. Заголовок: Таля пишет: если бы..

Таля пишет:

цитата:

если бы фотографы вели себя скромно , то не думаю, что были бы придирки к их работам . ждали бы пока чел научится( тут же все добрые)

ТОЧНО!!!! [взломанный сайт]