Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 13.06.12 15:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот картинки для размышлений.

[взломанный сайт] . , jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Он говорил конкретно о длине ГРУДИНЫ, т.е. грудной кости.

Поняла уже [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А когда из поколения в поколение собаки становились все Уже и Уже при взгляде сверху или спереди,

Это даже я заметила. Сравнивая собак друзей родителей даже на фото и сейчас что..
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

При этом их не супердлинная, а скорее, достаточно умеренная грудная кость не мешает продуктивной работе их легких.

Но при этом грудная клетка шире, нежели у удлинеенной грудной.Я за длинную то и не агитировала. Я привыкла с детства окружали меня овчарки с хорошей такой грудной клеткой. И когда у меня появился Герас-я всё переживала-чтож он такой узкий. Но когда приехала на Яхрому и встала в ринг с другими-то поняла-это не Герас такой-это все такие.

 Отправлено: 13.06.12 15:02. Заголовок: Фенга класс!..

Фенга класс!

 Отправлено: 13.06.12 15:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

После триумфа Кситы и Айко он сумел удержаться от соблазна и параллельно игрушечным газонным собакам продолжал разводить рабочих.

Сейчас и другие известные питомники пытаются нащупать этот путь...

Вильштайгер Ланд делал несколько вязок с рабочими кобелями
http://www.working-dog.eu/dogs-details/880804/Falco-vom-Wildsteiger-Landhaus

Д-Ульменталь даже рискнул повязать свою отборницу на Зигере
http://www.working-dog.eu/dogs-details/411401/Finsterling-dUlmental
Кстати из этого помета две собаки заявлены на Универсальный Чемпионат 2012.

Питомник Арлетт один из первых начал практиковать такие вязки.
http://www.working-dog.eu/dogs-details/490604/Levis-von-Arlett

 Отправлено: 13.06.12 15:31. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Людмила Николаевна, а на сколько этой теорией пользуются на практике эксперты при оценке собак? Ну и конечно при разведении?

Вы задаете вопросы, на которые невозможно односложно и в двух словах ответить, также как и в предыдущем случае с "овалом". Что значит пользоваться? Взять, прочитать и начать промерять собак? Эту теорию надо изучать годами на практике, анализируя и собирая статистику, чтобы дойти до понимания ее сути. Это своего рода базовые знания, которые помогают в работе - и при экспертизе и при разведении, думаю что всем, кто прошел эту школу и кто занимается разведением или экспертизой шоу-собак. Да, современное экстремальное разведение у многих из нас уже не вызывает восторга и к термину "овал" можно относиться скептически, но суть самой теории от этого не меняется.
Скрытый текст

Тьфу, и чего я опять во флудилку влезла? Зарекалась же...

 Отправлено: 13.06.12 15:52. Заголовок: lottas пишет: Тьфу,..

lottas пишет:

цитата:

Тьфу, и чего я опять во флудилку влезла? Зарекалась же...

[взломанный сайт] Да ладно, заходите. У нас бывают нормальные, интересные разговоры [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.06.12 16:03. Заголовок: Iii пишет: Да ладн..

Iii пишет:

цитата:

Да ладно, заходите. У нас бывают нормальные, интересные разговоры

Да и люди у нас тут все хорошие. Ну встречаются иногда прохожие всякие... [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.06.12 16:30. Заголовок: Iii пишет: а у Вас ..

Iii пишет:

цитата:

а у Вас какие собаки? Вы за кого, за белых или за красных? Irka

Началось распределение по лагерям. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Мальчики на лево [взломанный сайт] Девочки на право [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.06.12 16:39. Заголовок: lottas пишет: чуди..

lottas пишет:

цитата:

чудик Обращаюсь к Вам лично и настоятельно прошу поменять тон общения.

Если всякие кадры будут извращать опыт и труды не одного поколения себе в угоду -другой диалог с ними вряд ли возможен. Флудилка превратилась из пункта обсуждения насущных проблем связанных с использованием в работе и разведении породы -в рекламу и навязывание собственного мусора.

 Отправлено: 13.06.12 16:48. Заголовок: Люкс пишет: Да и лю..

Люкс пишет:

цитата:

Да и люди у нас тут все хорошие.

А я и не сомневаюсь. Просто все давным давно уже поняли, что доказывать что-то друг другу не имеет никакого смысла.

чудик пишет:

цитата:

Флудилка превратилась из пункта обсуждения насущных проблем связанных с использованием в работе и разведении породы -в рекламу собственного мусора.

Да во что бы она не превратилась, на то она и флудилка! Оскорблять-то людей зачем? Каждый имеет право на свое видение породы и свои приоритеты.

 Отправлено: 13.06.12 17:09. Заголовок: lottas пишет: Кажды..

lottas пишет:

цитата:

Каждый имеет право на свое видение породы и свои приоритеты.

Видеть и навязывать, как Люкс пишет- случайно заходящим или проходящим, извращая в угоду себе любимому - ЕСТЬ 2-Е НУ ОООООЧЕНЬ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

 Отправлено: 13.06.12 17:12. Заголовок: Даша N пишет: Питом..

Даша N пишет:

цитата:

Питомник Арлетт один из первых начал практиковать такие вязки.

И чего баронесса -ошеломляющего добилась этими вязками [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Н

Очередного провала в афере Арлет [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.06.12 17:24. Заголовок: Снеговской В. после ..

Снеговской В. после 15-18 месяцев начинаеться уже серьёзная подготовка к части С и вот там строгач в некотарых элиментах очень хороший помошник

 Отправлено: 13.06.12 17:25. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Вы сами представляете, что пишете? вам сложно описать что такое яйцо и овал-это форма грудной клетки??Форма туловища??

возьмите несколько фото разных собак в стойках и посмотрите где яйцо, где овал, а где кружочек

 Отправлено: 13.06.12 17:27. Заголовок: чудик пишет: И чего..

чудик пишет:

цитата:

И чего баронесса -ошеломляющего добилась этими вязками

да покажите уже Ваши достижения...Но вряд ли они есть у Вас.Охранять стоянку и с двориками гавкучими можно... [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.06.12 17:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Связана прежде всего со строением грудной клетки и линии верха.

Взяли и комплексную теорию -расчленили [взломанный сайт] В этой теории заложено от а до я...И сказать ,что в этой теории заострилось внимание только на анатомической характеристике линии верха и анатомии грудной.... [взломанный сайт] .

Именно в момент начала использования данной теории- появилось и в описании собак- '' Длина задних рычагов не соответствует корпусу" и ''Излишне перенапряжена линия верха" Я думаю Лоттас могла бы про многое рассказать. А то ,что сегодня кого то и куда то занесло...... Так на Яхроме выставились суки в рабочем классе РР РАЗВЕДЕНИЯ и что???? Без ужаса -невозможно на них смотреть. И что то радетели рр разведения молчат про это. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.06.12 17:35. Заголовок: шрэчка А фиг Вы угад..

шрэчка А фиг Вы угадали. Займитесь породным разедением и .....А так с дворнягой по бумам бегаете не вылазя со стадионов. Как раз для этого- ШТЕФАНИЦ И РАДЕЛ О ПОРОДЕ.

 Отправлено: 13.06.12 17:47. Заголовок: шрэчка пишет: Охран..

шрэчка пишет:

цитата:

Охранять стоянку и с двориками гавкучими можно...

Галя, так он(а,о) охранник, или брать выше - парковщик? Не Александр(а,о) Радионович(вна, вно) Бородач случаем ?
шрэчка пишет:

цитата:

да покажите уже Ваши достижения

Вот этого ждать не приходится, он же поклонник "опыта и трудов" теоретиков, которые и сами то ничего ни когда показать не могли, а не практиков.

porto259 пишет:

цитата:

Снеговской В. после 15-18 месяцев начинаеться уже серьёзная подготовка к части С и вот там строгач в некотарых элиментах очень хороший помошник

Да??? Странная у Вас площадка и знакомые спортсмены . Вот Хельмут Райзер, Йоги Цанк, Тобиас Олейник и т.д., работают послушание с парфорсом, электроошейником и прочим, а на Вашей площадке прям общество зеленых [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.06.12 18:03. Заголовок: чудик пишет: Займит..

чудик пишет:

цитата:

Займитесь породным разедением и

а фиг Вы угадали...Не моё это.Я лучше по буму побегаю с собаками которые на это способны... [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.06.12 18:03. Заголовок: lottas пишет: Прост..

lottas пишет:

цитата:

Просто все давным давно уже поняли, что доказывать что-то друг другу не имеет никакого смысла.

мы и не доказываем уже. Общаемся друг с другом, мы так привыкли друг к другу за 5 то лет [взломанный сайт]
Люкс пишет:

цитата:

Ну встречаются иногда прохожие всякие...

Тань, оно не поняло [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.06.12 18:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Галя, так он(а,о) охранник, или брать выше - парковщик? Не Александр(а,о) Радионович(вна, вно) Бородач случаем ?

[взломанный сайт]
Всё может быть...Личность скрытая,бесфамильно-опознавательная...

 Отправлено: 13.06.12 18:11. Заголовок: Iii Вот Вы и есть-п..

Iii Вот Вы и есть-прохожая в породе. Таких- по другому не называют. А Люкс я достаточно понял. И Вам дам вспомнить и понять- какое выражение вылетело из Вашего компа в сторону собак. На такое- способны именно прохожие в собаководстве , которые не смогли заработать на породе денег. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.06.12 18:12. Заголовок: чудик пишет: Без уж..

чудик пишет:

цитата:

Без ужаса -невозможно на них смотреть.

Это на Джету -то не возможно смотреть [взломанный сайт]
Чудик, Вы ник себе взяли очень удачный [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.06.12 18:14. Заголовок: И куда -работники из..

И куда -работники из отдела кадров с Лоттаса мня на работу устроят [взломанный сайт]

О востребован [взломанный сайт] И на стоянку ,и на базу и ...... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.06.12 18:17. Заголовок: Надя_R И на Джету и ..

Надя_R И на Джету и на Ходну и на всё остальное ,что там из рр бегало [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.06.12 18:24. Заголовок: чудик пишет: И на Д..

чудик пишет:

цитата:

И на Джету и на Ходну и на всё остальное ,что там из рр бегало

чудик , думаю, что даже виртуально я с Вами бы не выпила [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.06.12 18:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Хельмут Райзер, Йоги Цанк, Тобиас Олейник

ну и флаг им в руки у нас элктро ошейников нет нармальная у нас площадка не хуже других [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.06.12 18:39. Заголовок: porto259 а какая у ..

porto259
а какая у вас земельная группа?

 Отправлено: 13.06.12 18:41. Заголовок: porto259 пишет: ну ..

porto259 пишет:

цитата:

ну и флаг им в руки у нас элктро ошейников нет нармальная у нас площадка не хуже других

А где можно увидеть видео с соревнований, испытаний кого-нибудь с Вашей площадки?

 Отправлено: 13.06.12 18:43. Заголовок: Чудик, здесь никто н..

Чудик, здесь никто никому ничего не навязывает. Просто я, Даша, Вадим, Рита и другие ваши оппоненты - мы можем внятно обосновать свое мнение. Вы же, в отличие от нас, только твердите, собрав глаза в кучу: "Так нада !".

чудик пишет:

цитата:

Взяли и комплексную теорию -расчленили В этой теории заложено от а до я...И сказать ,что в этой теории заострилось внимание только на анатомической характеристике линии верха и анатомии грудной.... .

Так разъясните нам эту теорию, чтобы мы поняли ее, оценили и, возможно, согласились с Вами!

чудик пишет:

цитата:

Именно в момент начала использования данной теории- появилось и в описании собак- '' Длина задних рычагов не соответствует корпусу" и ''Излишне перенапряжена линия верха"

Вот тут Вы прямо в точку попали! [взломанный сайт]
Именно с началом использования данной теории стали появляться первые результаты этого использования - собаки с длинными, заплетающимися ногами, волочащимися по земле хвостами и лисьими мордами, с выражением, вызывающим жалость у обывателей. Именно до появления этой теории овчарочий мир не знал, что такое вспученная спина (именно спина, а не поясница). И с началом использования этой теории "высолкое разведение" медленно, но верно стало скатываться в глубокую яму, теряя физические и психические качества, присущие породе и прописанные в ее стандарте.
Именно с началом использования этой теории службы во всем мире и даже на родине породы, в Германии, стали отказываться работать с такими немецкими овчарками.

 Отправлено: 13.06.12 18:47. Заголовок: Кстати, Чудик, Вы та..

Кстати, Чудик, Вы так и не рассказали нам, каким образом Вы сравниваете объем легких у собак с длинной и с не очень длинной грудной костью.

 Отправлено: 13.06.12 19:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так разъясните нам эту теорию, чтобы мы поняли ее и, возможно, согласились с Вами!

Лучше внятно для себя -ещё раз её перечитайте [взломанный сайт] Админ вроде как дала ссылку.jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Именно с началом использования данной теории стали появляться первые результаты этого использования - собаки с длинными, заплетающимися ногами, волочащимися по земле хвостами и лисьими мордами, с выражением, вызывающим жалость у обывателей.

И ЗДЕСЬ ПОПЫТАЛИСЬ ПОВЕРНУТЬ В НУЖНУЮ ДЛЯ ВАС СТОРОНУ [взломанный сайт] ИМЕННО -НАКАЗЫВАТЬ ЗА ДАННОЕ СТАЛИ СУДЬИ В РИНГАХ И УКАЗЫВАТЬ В ОПИСАНИИ СОБАК -КАК НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ. До этого -такие обыватели как Вы -это считали нормой. [взломанный сайт] И пытались на этом построить разведение. У ВАС -ЭТОГО НЕ ВЫШЛО ,ВОТ И СТАЛИ ИЗВРАЩАЯ ВЫСОКОЕ РАЗВЕДЕНИЕ -ПЫТАТЬСЯ ЗАРАБОТАТЬ НА ПОСРЕДСТВЕННОСТИ УТВЕРЖДАЯ С СОБСТВЕННОЙ КОЛОКОЛЬНИ В ЭТОЙ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ ИДЕАЛ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ. И Вам не надоело извращать чужие посты -себе в угоду. Вы с Иркой -5 лет этим занимаетесь во флудилке [взломанный сайт] [взломанный сайт] ВАШЕ МИРОВОЗРЕНИЕ -ОСТАЁТСЯ ТОЛЬКО ПОЖАЛЕТЬ. ИБО ,КАК ЧЕЛОВЕК МЫСЛЯЩИЙ - ВЫ НЕ СМОГЛИ РАЗВИТЬСЯ ДАЛЬШЕ ИЗВРАЩЕНИЙ ЧУЖИХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ.

 Отправлено: 13.06.12 19:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

собак с длинной и с не очень длинной грудной костью

Я знаю слова- хорошей длины и короткая грудная клетка. И объём лёгких- сужу по объёму грудной клетки. А то до чего вы пытаетесь извратить....уплощаете -поголовно у всех шоу и укорачиваете-поголовно у всех шоу грудные клетки и выставляете , что заводчики подобное считают нормой [взломанный сайт] А потом бочкообразные , короткие грудные клетки -пытаетесь втюхать народу за есть так гуд. Не ошиблись ли адресом ???

 Отправлено: 13.06.12 19:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А где можно увидеть видео с соревнований, испытаний кого-нибудь с Вашей площадки?

а Вы хотите вступить в клуб ?

 Отправлено: 13.06.12 19:16. Заголовок: porto259 Тут бесполе..

porto259 Тут бесполезно ,что то доказывать. Этот муравейник не любит чужого мнения. Привыкли ,что бы по их струнке ходили. [взломанный сайт] Они просто начнут сейчас извращать посты -себе в угоду. Не каждый из вошедших будет перечитывать с начала. На выходе последних постов -этот народ выгрузит всякую хрень и начнёт её Вам приписывать, мол Вы так считаете . [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.06.12 19:21. Заголовок: porto259 пишет: а В..

porto259 пишет:

цитата:

а Вы хотите вступить в клуб ?

Нет. Я хочу посмотреть, как выглядит конечный результат (о котором я писал изначально, говоря про мячики), построенный без принуждения в послушании. Пока, я ещё не видел таких результативных выступлений, вот и интересно стало посмотреть.

 Отправлено: 13.06.12 19:38. Заголовок: чудик пишет: Лучше ..

чудик пишет:

цитата:

Лучше внятно для себя -ещё раз её перечитайте

Похоже, что я прав. Вы не можете даже для себя внятно объяснить, в чем преимущества принимаемой Вами на веру теории и собак, получаемых на ее основе.

чудик пишет:

цитата:

И ЗДЕСЬ ПОПЫТАЛИСЬ ПОВЕРНУТЬ В НУЖНУЮ ДЛЯ ВАС СТОРОНУ ИМЕННО -НАКАЗЫВАТЬ ЗА ДАННОЕ СТАЛИ СУДЬИ В РИНГАХ И УКАЗЫВАТЬ В ОПИСАНИИ СОБАК -КАК НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ. До этого -такие обыватели как Вы -это считали нормой. И пытались на этом построить разведение. У ВАС -ЭТОГО НЕ ВЫШЛО ,ВОТ И СТАЛИ ИЗВРАЩАЯ ВЫСОКОЕ РАЗВЕДЕНИЕ -ПЫТАТЬСЯ ЗАРАБОТАТЬ НА ПОСРЕДСТВЕННОСТИ УТВЕРЖДАЯ С СОБСТВЕННОЙ КОЛОКОЛЬНИ В ЭТОЙ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ ИДЕАЛ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ.

Чудик, я никогда не пытался получать лыженогих верблюдиков. Мои взгляды на породу не столько изменились с течением времени, сколько оформились в убеждения, подтверждение которым я нахожу не только у единомышленников во флудилке, но и у своих знакомых заводчиков и дрессировщиков в России, Украине, Германии, Финляндии, Чехии и Словакии. Я вовсе не уговариваю Вас следовать за нами, а просто предлагаю внимательно почитать эту самую обожаемую вами теорию, выйти на дрессировочную площадку со своей собакой, когда там занимается какая-нибудь собака РР и поработать рядом с ней, сравнивая все - от мотиваций (то бишь желания выполнять какое-либо действие), до рабочего объема легких и особенностей движений в работе, а не в беге по кругу. Надеюсь, что Вы не настолько закоснели, чтобы не почувствовать разницу.
Выберите время и прокатитесь на площадку, где занималась со своими собаками Ира-Росомаха. От Пинска до Гомеля всего 5,5 часов езды не спеша.

 Отправлено: 13.06.12 19:41. Заголовок: чудик пишет: А пото..

чудик пишет:

цитата:

А потом бочкообразные , короткие грудные клетки -пытаетесь втюхать народу за есть так гуд. Не ошиблись ли адресом ???

Вы Видели, чтобы я что-то тут втюхивал? У вас проблемы со зрением. Я не торгую собаками. Обращайтесь в ДК.

 Отправлено: 13.06.12 19:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

От Пинска до Гомеля всего 5,5 часов езды не спеша.

Меньше значительно и не спеша. Вот только нашу дрессуру, да и разведение -всегда в Гомеле уважали [взломанный сайт] Так кого и куда Вы отправляете посмотреть [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.06.12 20:01. Заголовок: чудик пишет: Админ ..

чудик пишет:

цитата:

Админ вроде как дала ссылку

Кстати, в свое время именно админ, Людмила Николаевна, предлагала мне повязать мою Дану кобелем рабочего разведения. До сих пор жалею, что не послушался.

 Отправлено: 13.06.12 20:07. Заголовок: Снеговской В. пишет..

Снеговской В. пишет:

цитата:

И я совершенно не обвиняю собаку в этом.

Знаю что не Вы, это другие люди говорили Кстати о рабочих качествах-тот Ленин малинуа на мой взгляд работал превосходно, просто шикарно и вообще был очень симпатичным Может просто сыграло роль ,что он был моложе овчарки. Приезжайте к нам, с удовольствием посмотрим как работают ваши собаки, и может насчет Афинки что подскажете. Роман будет и на выставке в Пятигорске, и наш кинологический центр Фаворит пригласил его фигурантом на монопородную выставку в г.Ессентуки 4-5 августа Конечно ждем его раньше, с молодыми хочется позаниматься Говоря о рабочих качествах, я имела ввиду талант, задатки собаки, а в полной мере раскрыть и использовать их у меня к сожалению [взломанный сайт] [взломанный сайт] Мне ближе с малышней возиться [взломанный сайт]