Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 08.06.12 21:23. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Елена, вы уж мне вопросы какие задаёте

Внутренняя мотивация- это желание самой собаки. В Вашем случае- целоваться.))

 Отправлено: 08.06.12 21:28. Заголовок: Эми может просто на ..

Эми может просто на прогулке подойти и с радостью на морде облизать,правда может сильно дать в нос когда прыгает целоваться,особенно когда мы гулять идём с ней и она меня увидела.она мало контролирует тогда силу.

 Отправлено: 08.06.12 21:28. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Внутренняя мотивация- это желание самой собаки. В Вашем случае- целоваться.))

так-это я поняла, спасибо. Ну если так, я же в посте написала про ту же внутреннюю мотивацию при хождении рядом, но опять таки-чтобы сохранить ее на долго нужно чем то простимулировать. Так?Тоесть предмет-это стимулятор, или сама игра в конце стимулятор? Остальные команды у нас вообще только за что-либо, поэтому внутренне мотивации как вы описываете-нет. Или она всё же есть? Он сделает, но медленно если не видит стимулятор, даже зная что потом что то будет. Всё равно нужно за минут 5 напоминать(показывать) что у меня есть что он хочет.

 Отправлено: 08.06.12 21:34. Заголовок: Елена Павликова на п..

Елена Павликова на последний - заданный вами вопрос улетел ответ в никуда. Отвечу коротко- изучайте Павлова и будете знать , как использовать выработанный рефлекс ,что бы уметь управлять инстинктом.

 Отправлено: 08.06.12 21:40. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Остальные команды у нас вообще только за что-либо, поэтому внутренне мотивации как вы описываете-нет. Или она всё же есть?

Ее можно развивать через баланс мотивации и принуждения (обязательности выполнения).

 Отправлено: 08.06.12 21:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:
[quote]Внутренняя мотивация- это желание самой собаки. [взломанный сайт]

Есть инстинкты которые ярко или не ярко выражены и проявляются или не проявляются. И как правило -для проявления большинства инстиктов - должен быть стимул - заставляющий их проявиться ...... А желание можно выработать и рефлексами....вот только это не одно и тоже....

 Отправлено: 08.06.12 21:44. Заголовок: Даша N пишет: Ее мо..

Даша N пишет:

цитата:

Ее можно развивать через баланс мотивации и принуждения (обязательности выполнения).

А можно языком попроще [взломанный сайт] Что будет мотивацией при выполнении к примеру команды лежать?Герыч сделает конечно, но очееень медлено и криво, а вот за нужный предмет(игру с лазерем или бутылкой), то очень быстро и корректно.Но....если за раннее покажешь. А так если не покажешь, то будет медлено. примерно помниит минут 10-15 о том что есть у меня что-то, спустя это время уже всё-забывает и опять ели шевелится.

 Отправлено: 08.06.12 21:45. Заголовок: Да здравствует софиз..

Да здравствует софизм....

 Отправлено: 08.06.12 21:47. Заголовок: чудик пишет: Внутре..

чудик пишет:

цитата:

Есть инстинкты которые ярко или не ярко выражены и проявляются или не проявляются. И как правило -для проявления большинства инстиктов - должен быть стимул - заставляющий их проявиться ...... А желание можно выработать и рефлексами....вот только это не одно и тоже....

Всё, запутали меня. Я тоже подумала что внутренняя мативация-это желание собаки самой. Ох, термины-термины. Мне главаное чтоб работало, а как назвать-мне всё равно. Разобраться бы. А стимулировать-согласна, приходится всегда-у кого то в большей, у кого то в меньшей степени. Собака ведь должна правила игры понять и не нарушать.

 Отправлено: 08.06.12 21:51. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Собака ведь должна правила игры понять и не нарушать.

и это есть основы дрессировки [взломанный сайт] иначе- пшик. ну, а в отношении методов, то у каждого свои . у кого то и для кого то кнут , а у кого то и для кого то пряник..или лазер [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 21:55. Заголовок: чудик пишет: иначе-..

чудик пишет:

цитата:

иначе- пшик. ну а в отнощении методов, то у каждого свои . у кого то и для кого то кнут , а у кого то и для кого то пряник..или лазер

Только вот меня что волнует-это у всех уходит в рефлекс?Мы уже 4 месяца бъемся, но пока движения нет-нет долго демонстрации желаемого предмета-нет активности. Не выйду же я на сдачу и посередине предложу судье отвернуться, чтобы игрушку показать своему, а то забудет ведь что в конце ему дадут

 Отправлено: 08.06.12 22:07. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Внутренняя мотивация- это желание самой собаки.

Это не моё высказывание [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 22:09. Заголовок: чудик пишет: Это не..

чудик пишет:

цитата:

Это не моё высказывание

Да, вижу.Просто так вот копировалось не удачно, сейчас поправлю [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 22:11. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Мы уже 4 месяца бъемся, но пока движения нет-нет долго демонстрации желаемого предмета-нет активности.

Не знаю ,здесь только по месту можно судить. Порой переиграннность - подобна перееданию [взломанный сайт] Т.е - отбивает интерес от пищи [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 22:15. Заголовок: Елена Николаевна А ..

Елена Николаевна
А Вы за сделанное целуйтесь)))

 Отправлено: 08.06.12 22:17. Заголовок: Елена Николаевна А ..

Елена Николаевна
А Вы сами что ли занимаетесь? Без инструктора?

 Отправлено: 08.06.12 22:18. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Я тоже подумала что внутренняя мативация-это желание собаки самой.

Собака - эгоист. И желает только того, что ей самой выгодно и диктует природа (инстинкты): жить, размножаться, быть в стае, охотится, есть, пить, спать... Человек использует эти мотивации собаки в том ключе, какой ему выгоден для обучения.

 Отправлено: 08.06.12 22:24. Заголовок: чудик пишет: Не зна..

чудик пишет:

цитата:

Не знаю ,здесь только по месту можно судить

Это мне понятно-я ведь не прошу совета. Я чисто теоретически спрашиваю-может быть, что это не переходит в рефлекс, а все время остается на уровне-"покажи игрушку"?
Люкс пишет:

цитата:

А Вы за сделанное целуйтесь)))

Эх, я бы с радостью, дак ведь он не всегда хочет.
Люкс пишет:

цитата:

А Вы сами что ли занимаетесь? Без инструктора?

С инструктором, но человек тоже не все методики знает, не на всё ответить может.Мы у него такой первый экзэмпляр. Уменя тоже-до этого были другие породы, но такой сложной собаки не было еще. Просто нам тяжело немного-он и не заядлый пищевик и не заядлый игровик. Мы научились играть только к 7 месяцам. Мне приходилось по часу потеть чтобы получить лишь минуту игры взаимной.

 Отправлено: 08.06.12 22:24. Заголовок: Даша N пишет: Собак..

Даша N пишет:

цитата:

Собака - эгоист. И желает только того, что ей самой выгодно и диктует природа (инстинкты): жить, размножаться, быть в стае, охотится, есть, пить, спать... Человек использует эти мотивации собаки в том ключе, какой ему выгоден для обучения.

[взломанный сайт] Спасибо.

 Отправлено: 08.06.12 22:27. Заголовок: Даша N пишет: Собак..

Даша N пишет:

цитата:

Собака - эгоист. И желает только того, что ей самой выгодно и диктует природа (инстинкты):

Под такую обтекаемую теорию подходят все живые существа, и человек в том числе.

 Отправлено: 08.06.12 22:27. Заголовок: вы тут уже запутали ..

вы тут уже запутали людей окончательноЕлена Николаевна пишет:

цитата:

Мы уже 4 месяца бъемся, но пока движения нет-нет долго демонстрации желаемого предмета-нет активности. Не выйду же я на сдачу и посередине предложу судье отвернуться, чтобы игрушку показать своему, а то забудет ведь что в конце ему дадут

ничерта не поняла, какая демонстрация вам нужна?

 Отправлено: 08.06.12 22:28. Заголовок: Елена Николаевна Ес..

Елена Николаевна
Если Вам интересна дрессировка, я б на Вашем месте на семинар какой-нить к хорошим спецам съездила -- на многие вопросы нашли бы ответы. По интернету не найдете точно.

 Отправлено: 08.06.12 22:33. Заголовок: kena пишет: ничерта..

kena пишет:

цитата:

ничерта не поняла, какая демонстрация вам нужна?

Демонстрация предмета, которым в конце похвалю собаку.
Люкс пишет:

цитата:

Если Вам интересна дрессировка, я б на Вашем месте на семинар какой-нить к хорошим спецам съездила -- на многие вопросы нашли бы ответы. По интернету не найдете точно.

Татьяна, я ведь не задавала ни одного вопроса о своей собаке. это чисто теория, мы тут про похвалу мячиком говориили в общем. У нас есть ряд проблем, я их знаю и уже записались на семинар. Весной не когда было, сейчас у меня свободно для поездак, вот поедем в августе. Я прекрасно понимаю, что конкретную проблему конкретной собаки решить можно лишь в живую с профессионалом.

 Отправлено: 08.06.12 22:35. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

и уже записались на семинар.

Ну и здорово [взломанный сайт] , посмотрите, как сразу всё встанет на свои места. А к кому едете?

 Отправлено: 08.06.12 22:36. Заголовок: Даша N пишет: Челов..

Даша N пишет:

цитата:

Человек использует эти мотивации собаки в том ключе, какой ему выгоден для обучения.

Инстинкты Даша...инстинкты . И использует стимулы к их яркому проявлению [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 22:37. Заголовок: Люкс пишет: Ну и зд..

Люкс пишет:

цитата:

Ну и здорово , посмотрите, как сразу всё встанет на свои места. А к кому едете?

Семинар будут проводить Сергей Жиркевич и Наталья Спиридонова

 Отправлено: 08.06.12 22:39. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Семинар будут проводить Сергей Жиркевич и Наталья Спиридонова

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 22:46. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

которым в конце похвалю собаку.

а почему вы только в конце хвалите, вас все устраивает?

 Отправлено: 08.06.12 22:55. Заголовок: kena пишет: а почем..

kena пишет:

цитата:

а почему вы только в конце хвалите, вас все устраивает?

Ксения, не поняла вопрос. Нет, меня много что не устраивает, только это при чем. Хвалю в конце-в смысле выполнил правильно-хвалю, отпускаю. Некоторы команды уже долше-вот команда рядом-не буду же я все время на секундный взгляд, каждый раз расстояние и время увеличивается и конец его определяю я.

 Отправлено: 09.06.12 04:30. Заголовок: чудик пишет: Есть и..

чудик пишет:

цитата:

Есть инстинкты которые ярко или не ярко выражены и проявляются или не проявляются. И как правило -для проявления большинства инстиктов - должен быть стимул - заставляющий их проявиться ...... А желание можно выработать и рефлексами....вот только это не одно и тоже...

чудик , Вас в флудилку что тянет по клаве стукать? Инстинкты, стимулы, рефлексы, или мотивация?

цитата:

Мотива́ция (от лат. movere) — побуждение к действию; динамический процесс психофизиологического плана, управляющий поведением человека, определяющий его направленность, организованность, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности.

Если бы был такой норматив " трепотня в флудилке", Вы имели бы успех.)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 05:32. Заголовок: Елена Николаевна Сн..

Елена Николаевна
Сняли бы видео как занимаетесь. Совершенно не нужно сразу ждать, что собака будет на Вас сконцентрирована долго. Это ошибка. Продвигайтесь в дрессировке понемногу, но стабильно. Может Вы довлеете над собакой больше, чем нужно, может играете не так. Возраст у него какой?

 Отправлено: 09.06.12 06:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

чудик , Вас в флудилку что тянет по клаве стукать? Инстинкты, стимулы, рефлексы, или мотивация?

[взломанный сайт] и не говорите. Прям медом помазано ему тут.

 Отправлено: 09.06.12 07:51. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова [взломанный сайт] [взломанный сайт]
теорию Павлова никто и не отменяет.только вот Иван Петрович мало обращал внимания на внутреннее состояние собаки(её психики).его больше интересовал физиологический процесс,параметры двигательных и вегетативных рефлексов.а ведь именно эмоциональное состояние-наиболее важно и значительно для дрессировщика.для хорошего дрессировщика.ИМХО.

 Отправлено: 09.06.12 10:18. Заголовок: Ира, Лена, Даша, спа..

Ира, Лена, Даша, спасибо, что ответили за меня!
Понятие мотиваций ни в коем случае не отменяет учения Павлова о физиологии, а дополняет его. Чем более комфортно будкт чувствовать себя на дресситовочной площадке собака, тем выше ее мотивация к работе и тем легче происходит выработка условного рефлекса.

 Отправлено: 09.06.12 10:25. Заголовок: Чудик, поднимая Вам ..

Чудик, поднимая Вам зарплату, начальство внешним стимулом воздействует на вашу внутреннюю мотивацию к реализации потребности утоления обусловленного безусловным рефлексом чувства голода.
Все по Павлову.

 Отправлено: 09.06.12 10:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

поднимая Вам зарплату, начальство внешним стимулом воздействует на вашу внутреннюю мотивацию к реализации потребности утоления обусловленного безусловным рефлексом чувства голода.

Финал-апофеоз...

 Отправлено: 09.06.12 11:32. Заголовок: Не, вот финал. Кроме..

Не, вот финал.
Кроме размера зарплаты (мячика) на мотивацию Чудика к работе воздействуют еще такие психо-эмоциональные факторы, как личностные отношения с руководством (поглаживание или попинывание), а так же чувство комфорта на рабочем месте (дождь, жара, стужа).
Так понятно?

 Отправлено: 09.06.12 12:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

на мотивацию Чудика к работе воздействуют еще такие психо-эмоциональные факторы, как личностные отношения с руководством (поглаживание или попинывание), а так же чувство комфорта на рабочем месте (дождь, жара, стужа).

лучше вычисли какие факторы его тянут в нашу тему и чем можно отбить желание здесь вообще появляться, не только не писать [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 15:36. Заголовок: Елена Павликова Дабы..

Елена Павликова Дабы не задавать мне подобные глупые вопросы -прочитайте пост где я чётко привёл слово -стимул и относящиеся к этому слову синонимы -мотив и мотивация. [взломанный сайт] Для того ,что бы управлять инстинктами собаки в нужном нам русле - для этого вырабатываем и закрепляем рефлексы у собаки . Для успешной выработки и закрепления рефлексов помогающих управлять инстинктами собаки используем стимул , коим может служить от простого поглаживания и до....что заставляет собаку нам подчиняться .

 Отправлено: 09.06.12 15:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Чудик, поднимая Вам зарплату, начальство внешним стимулом воздействует на вашу внутреннюю мотивацию к реализации потребности утоления обусловленного безусловным рефлексом чувства голода. Все по Павлову.

Скопировал Ваш полный бред [взломанный сайт] Ибо по учению Павлова-выработка условного рефлекса у собаки - способствует выработке без условного рефлекса ....... Буду надеяться ,что Вы поняли разницу [img]http://s13.rimg.info между моими постами и Вшими [взломанный сайт] /0ddcf0f8dfaa148ba1b476b3f5c6a0eb.gif[/img]