Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 08.06.12 21:23. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Елена, вы уж мне вопросы какие задаёте

Внутренняя мотивация- это желание самой собаки. В Вашем случае- целоваться.))

 Отправлено: 08.06.12 21:28. Заголовок: Эми может просто на ..

Эми может просто на прогулке подойти и с радостью на морде облизать,правда может сильно дать в нос когда прыгает целоваться,особенно когда мы гулять идём с ней и она меня увидела.она мало контролирует тогда силу.

 Отправлено: 08.06.12 21:28. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Внутренняя мотивация- это желание самой собаки. В Вашем случае- целоваться.))

так-это я поняла, спасибо. Ну если так, я же в посте написала про ту же внутреннюю мотивацию при хождении рядом, но опять таки-чтобы сохранить ее на долго нужно чем то простимулировать. Так?Тоесть предмет-это стимулятор, или сама игра в конце стимулятор? Остальные команды у нас вообще только за что-либо, поэтому внутренне мотивации как вы описываете-нет. Или она всё же есть? Он сделает, но медленно если не видит стимулятор, даже зная что потом что то будет. Всё равно нужно за минут 5 напоминать(показывать) что у меня есть что он хочет.

 Отправлено: 08.06.12 21:34. Заголовок: Елена Павликова на п..

Елена Павликова на последний - заданный вами вопрос улетел ответ в никуда. Отвечу коротко- изучайте Павлова и будете знать , как использовать выработанный рефлекс ,что бы уметь управлять инстинктом.

 Отправлено: 08.06.12 21:40. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Остальные команды у нас вообще только за что-либо, поэтому внутренне мотивации как вы описываете-нет. Или она всё же есть?

Ее можно развивать через баланс мотивации и принуждения (обязательности выполнения).

 Отправлено: 08.06.12 21:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:
[quote]Внутренняя мотивация- это желание самой собаки. [взломанный сайт]

Есть инстинкты которые ярко или не ярко выражены и проявляются или не проявляются. И как правило -для проявления большинства инстиктов - должен быть стимул - заставляющий их проявиться ...... А желание можно выработать и рефлексами....вот только это не одно и тоже....

 Отправлено: 08.06.12 21:44. Заголовок: Даша N пишет: Ее мо..

Даша N пишет:

цитата:

Ее можно развивать через баланс мотивации и принуждения (обязательности выполнения).

А можно языком попроще [взломанный сайт] Что будет мотивацией при выполнении к примеру команды лежать?Герыч сделает конечно, но очееень медлено и криво, а вот за нужный предмет(игру с лазерем или бутылкой), то очень быстро и корректно.Но....если за раннее покажешь. А так если не покажешь, то будет медлено. примерно помниит минут 10-15 о том что есть у меня что-то, спустя это время уже всё-забывает и опять ели шевелится.

 Отправлено: 08.06.12 21:45. Заголовок: Да здравствует софиз..

Да здравствует софизм....

 Отправлено: 08.06.12 21:47. Заголовок: чудик пишет: Внутре..

чудик пишет:

цитата:

Есть инстинкты которые ярко или не ярко выражены и проявляются или не проявляются. И как правило -для проявления большинства инстиктов - должен быть стимул - заставляющий их проявиться ...... А желание можно выработать и рефлексами....вот только это не одно и тоже....

Всё, запутали меня. Я тоже подумала что внутренняя мативация-это желание собаки самой. Ох, термины-термины. Мне главаное чтоб работало, а как назвать-мне всё равно. Разобраться бы. А стимулировать-согласна, приходится всегда-у кого то в большей, у кого то в меньшей степени. Собака ведь должна правила игры понять и не нарушать.

 Отправлено: 08.06.12 21:51. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Собака ведь должна правила игры понять и не нарушать.

и это есть основы дрессировки [взломанный сайт] иначе- пшик. ну, а в отношении методов, то у каждого свои . у кого то и для кого то кнут , а у кого то и для кого то пряник..или лазер [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 21:55. Заголовок: чудик пишет: иначе-..

чудик пишет:

цитата:

иначе- пшик. ну а в отнощении методов, то у каждого свои . у кого то и для кого то кнут , а у кого то и для кого то пряник..или лазер

Только вот меня что волнует-это у всех уходит в рефлекс?Мы уже 4 месяца бъемся, но пока движения нет-нет долго демонстрации желаемого предмета-нет активности. Не выйду же я на сдачу и посередине предложу судье отвернуться, чтобы игрушку показать своему, а то забудет ведь что в конце ему дадут

 Отправлено: 08.06.12 22:07. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Внутренняя мотивация- это желание самой собаки.

Это не моё высказывание [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 22:09. Заголовок: чудик пишет: Это не..

чудик пишет:

цитата:

Это не моё высказывание

Да, вижу.Просто так вот копировалось не удачно, сейчас поправлю [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 22:11. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Мы уже 4 месяца бъемся, но пока движения нет-нет долго демонстрации желаемого предмета-нет активности.

Не знаю ,здесь только по месту можно судить. Порой переиграннность - подобна перееданию [взломанный сайт] Т.е - отбивает интерес от пищи [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 22:15. Заголовок: Елена Николаевна А ..

Елена Николаевна
А Вы за сделанное целуйтесь)))

 Отправлено: 08.06.12 22:17. Заголовок: Елена Николаевна А ..

Елена Николаевна
А Вы сами что ли занимаетесь? Без инструктора?

 Отправлено: 08.06.12 22:18. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Я тоже подумала что внутренняя мативация-это желание собаки самой.

Собака - эгоист. И желает только того, что ей самой выгодно и диктует природа (инстинкты): жить, размножаться, быть в стае, охотится, есть, пить, спать... Человек использует эти мотивации собаки в том ключе, какой ему выгоден для обучения.

 Отправлено: 08.06.12 22:24. Заголовок: чудик пишет: Не зна..

чудик пишет:

цитата:

Не знаю ,здесь только по месту можно судить

Это мне понятно-я ведь не прошу совета. Я чисто теоретически спрашиваю-может быть, что это не переходит в рефлекс, а все время остается на уровне-"покажи игрушку"?
Люкс пишет:

цитата:

А Вы за сделанное целуйтесь)))

Эх, я бы с радостью, дак ведь он не всегда хочет.
Люкс пишет:

цитата:

А Вы сами что ли занимаетесь? Без инструктора?

С инструктором, но человек тоже не все методики знает, не на всё ответить может.Мы у него такой первый экзэмпляр. Уменя тоже-до этого были другие породы, но такой сложной собаки не было еще. Просто нам тяжело немного-он и не заядлый пищевик и не заядлый игровик. Мы научились играть только к 7 месяцам. Мне приходилось по часу потеть чтобы получить лишь минуту игры взаимной.

 Отправлено: 08.06.12 22:24. Заголовок: Даша N пишет: Собак..

Даша N пишет:

цитата:

Собака - эгоист. И желает только того, что ей самой выгодно и диктует природа (инстинкты): жить, размножаться, быть в стае, охотится, есть, пить, спать... Человек использует эти мотивации собаки в том ключе, какой ему выгоден для обучения.

[взломанный сайт] Спасибо.

 Отправлено: 08.06.12 22:27. Заголовок: Даша N пишет: Собак..

Даша N пишет:

цитата:

Собака - эгоист. И желает только того, что ей самой выгодно и диктует природа (инстинкты):

Под такую обтекаемую теорию подходят все живые существа, и человек в том числе.

 Отправлено: 08.06.12 22:27. Заголовок: вы тут уже запутали ..

вы тут уже запутали людей окончательноЕлена Николаевна пишет:

цитата:

Мы уже 4 месяца бъемся, но пока движения нет-нет долго демонстрации желаемого предмета-нет активности. Не выйду же я на сдачу и посередине предложу судье отвернуться, чтобы игрушку показать своему, а то забудет ведь что в конце ему дадут

ничерта не поняла, какая демонстрация вам нужна?

 Отправлено: 08.06.12 22:28. Заголовок: Елена Николаевна Ес..

Елена Николаевна
Если Вам интересна дрессировка, я б на Вашем месте на семинар какой-нить к хорошим спецам съездила -- на многие вопросы нашли бы ответы. По интернету не найдете точно.

 Отправлено: 08.06.12 22:33. Заголовок: kena пишет: ничерта..

kena пишет:

цитата:

ничерта не поняла, какая демонстрация вам нужна?

Демонстрация предмета, которым в конце похвалю собаку.
Люкс пишет:

цитата:

Если Вам интересна дрессировка, я б на Вашем месте на семинар какой-нить к хорошим спецам съездила -- на многие вопросы нашли бы ответы. По интернету не найдете точно.

Татьяна, я ведь не задавала ни одного вопроса о своей собаке. это чисто теория, мы тут про похвалу мячиком говориили в общем. У нас есть ряд проблем, я их знаю и уже записались на семинар. Весной не когда было, сейчас у меня свободно для поездак, вот поедем в августе. Я прекрасно понимаю, что конкретную проблему конкретной собаки решить можно лишь в живую с профессионалом.

 Отправлено: 08.06.12 22:35. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

и уже записались на семинар.

Ну и здорово [взломанный сайт] , посмотрите, как сразу всё встанет на свои места. А к кому едете?

 Отправлено: 08.06.12 22:36. Заголовок: Даша N пишет: Челов..

Даша N пишет:

цитата:

Человек использует эти мотивации собаки в том ключе, какой ему выгоден для обучения.

Инстинкты Даша...инстинкты . И использует стимулы к их яркому проявлению [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 22:37. Заголовок: Люкс пишет: Ну и зд..

Люкс пишет:

цитата:

Ну и здорово , посмотрите, как сразу всё встанет на свои места. А к кому едете?

Семинар будут проводить Сергей Жиркевич и Наталья Спиридонова

 Отправлено: 08.06.12 22:39. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Семинар будут проводить Сергей Жиркевич и Наталья Спиридонова

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 22:46. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

которым в конце похвалю собаку.

а почему вы только в конце хвалите, вас все устраивает?

 Отправлено: 08.06.12 22:55. Заголовок: kena пишет: а почем..

kena пишет:

цитата:

а почему вы только в конце хвалите, вас все устраивает?

Ксения, не поняла вопрос. Нет, меня много что не устраивает, только это при чем. Хвалю в конце-в смысле выполнил правильно-хвалю, отпускаю. Некоторы команды уже долше-вот команда рядом-не буду же я все время на секундный взгляд, каждый раз расстояние и время увеличивается и конец его определяю я.

 Отправлено: 09.06.12 04:30. Заголовок: чудик пишет: Есть и..

чудик пишет:

цитата:

Есть инстинкты которые ярко или не ярко выражены и проявляются или не проявляются. И как правило -для проявления большинства инстиктов - должен быть стимул - заставляющий их проявиться ...... А желание можно выработать и рефлексами....вот только это не одно и тоже...

чудик , Вас в флудилку что тянет по клаве стукать? Инстинкты, стимулы, рефлексы, или мотивация?

цитата:

Мотива́ция (от лат. movere) — побуждение к действию; динамический процесс психофизиологического плана, управляющий поведением человека, определяющий его направленность, организованность, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности.

Если бы был такой норматив " трепотня в флудилке", Вы имели бы успех.)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 05:32. Заголовок: Елена Николаевна Сн..

Елена Николаевна
Сняли бы видео как занимаетесь. Совершенно не нужно сразу ждать, что собака будет на Вас сконцентрирована долго. Это ошибка. Продвигайтесь в дрессировке понемногу, но стабильно. Может Вы довлеете над собакой больше, чем нужно, может играете не так. Возраст у него какой?

 Отправлено: 09.06.12 06:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

чудик , Вас в флудилку что тянет по клаве стукать? Инстинкты, стимулы, рефлексы, или мотивация?

[взломанный сайт] и не говорите. Прям медом помазано ему тут.

 Отправлено: 09.06.12 07:51. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова [взломанный сайт] [взломанный сайт]
теорию Павлова никто и не отменяет.только вот Иван Петрович мало обращал внимания на внутреннее состояние собаки(её психики).его больше интересовал физиологический процесс,параметры двигательных и вегетативных рефлексов.а ведь именно эмоциональное состояние-наиболее важно и значительно для дрессировщика.для хорошего дрессировщика.ИМХО.

 Отправлено: 09.06.12 10:18. Заголовок: Ира, Лена, Даша, спа..

Ира, Лена, Даша, спасибо, что ответили за меня!
Понятие мотиваций ни в коем случае не отменяет учения Павлова о физиологии, а дополняет его. Чем более комфортно будкт чувствовать себя на дресситовочной площадке собака, тем выше ее мотивация к работе и тем легче происходит выработка условного рефлекса.

 Отправлено: 09.06.12 10:25. Заголовок: Чудик, поднимая Вам ..

Чудик, поднимая Вам зарплату, начальство внешним стимулом воздействует на вашу внутреннюю мотивацию к реализации потребности утоления обусловленного безусловным рефлексом чувства голода.
Все по Павлову.

 Отправлено: 09.06.12 10:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

поднимая Вам зарплату, начальство внешним стимулом воздействует на вашу внутреннюю мотивацию к реализации потребности утоления обусловленного безусловным рефлексом чувства голода.

Финал-апофеоз...

 Отправлено: 09.06.12 11:32. Заголовок: Не, вот финал. Кроме..

Не, вот финал.
Кроме размера зарплаты (мячика) на мотивацию Чудика к работе воздействуют еще такие психо-эмоциональные факторы, как личностные отношения с руководством (поглаживание или попинывание), а так же чувство комфорта на рабочем месте (дождь, жара, стужа).
Так понятно?

 Отправлено: 09.06.12 12:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

на мотивацию Чудика к работе воздействуют еще такие психо-эмоциональные факторы, как личностные отношения с руководством (поглаживание или попинывание), а так же чувство комфорта на рабочем месте (дождь, жара, стужа).

лучше вычисли какие факторы его тянут в нашу тему и чем можно отбить желание здесь вообще появляться, не только не писать [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 15:36. Заголовок: Елена Павликова Дабы..

Елена Павликова Дабы не задавать мне подобные глупые вопросы -прочитайте пост где я чётко привёл слово -стимул и относящиеся к этому слову синонимы -мотив и мотивация. [взломанный сайт] Для того ,что бы управлять инстинктами собаки в нужном нам русле - для этого вырабатываем и закрепляем рефлексы у собаки . Для успешной выработки и закрепления рефлексов помогающих управлять инстинктами собаки используем стимул , коим может служить от простого поглаживания и до....что заставляет собаку нам подчиняться .

 Отправлено: 09.06.12 15:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Чудик, поднимая Вам зарплату, начальство внешним стимулом воздействует на вашу внутреннюю мотивацию к реализации потребности утоления обусловленного безусловным рефлексом чувства голода. Все по Павлову.

Скопировал Ваш полный бред [взломанный сайт] Ибо по учению Павлова-выработка условного рефлекса у собаки - способствует выработке без условного рефлекса ....... Буду надеяться ,что Вы поняли разницу [img]http://s13.rimg.info между моими постами и Вшими [взломанный сайт] /0ddcf0f8dfaa148ba1b476b3f5c6a0eb.gif[/img]

 Отправлено: 09.06.12 15:45. Заголовок: Iii пишет: Прям ме..

Iii пишет:

цитата:

Прям медом помазано ему тут.

Дурочка Вы не моя... к стати встречается понятие ДУРОЧКА- как любимая [взломанный сайт] В какой степени -любимая , понимайте сами [взломанный сайт] я уже и так -довольно редко гуляю со своими фи по флудилке [взломанный сайт] Но когда -Вы начинаете умничать- у меня нервы квасит от вашей биологической безграмотности [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 15:47. Заголовок: glady Вас послать ...

glady Вас послать ......или сами нафиг пойдёте. Шавкаааааааа. Не люблю пирожки с ливером [взломанный сайт] [взломанный сайт] тошнить от оных [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 16:17. Заголовок: чудик пишет: Шавкаа..

чудик пишет:

цитата:

Шавкаааааааа

Я Ваше имя нигде не упомянула, и с Вами никогда не общалась.
Но теперь имею полное право назвать Вас мразью и быдлом. Что я и делаю. [взломанный сайт]
Продолжайте плескаться в том, чем Вас тошнило, у Вас это хорошо получается. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 16:35. Заголовок: Народ,мож хорош,а? h..

Народ,мож хорош,а? [взломанный сайт] Хватит хрень всякую в адрес друг дружки писать.А то реально во флудилку уже и заходить не хочется.Чудик,давно ничего вам не писала,но сейчас скажу.Если вы заходите сюда,то хотябы иногда сдерживайте себя и свой словарный запас.Иногда у вас получается писать нормальные вещи,но последнее время всё реже и реже,больше по уязвлениям и гадостям специализируетесь...)))

 Отправлено: 09.06.12 16:39. Заголовок: Вот,для разрядки и и..

Вот,для разрядки и информации,гляньте свеженький моего производства ролик с серенькими собачками,как они в стойках стоят, и даже рысью бегают без натяженья поводка.
Да и музыка там приятненькая)))

http://www.youtube.com/watch?v=4krH8vkuBZ0&feature=youtu.be

 Отправлено: 09.06.12 16:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

.Иногда у вас получается писать нормальные вещи,но последнее время всё реже и реже,

Спрос- рождает предложения [взломанный сайт] Если народ пытается язвить, то.........не Чудик виноват в его сарказме, а спрос от народа [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 16:57. Заголовок: glady пишет: Но теп..

glady пишет:

цитата:

Но теперь имею полное право назвать Вас мразью и быдлом. Что я и делаю.

Абы не крали.... А там сами разберёмся в себе -ху есть ху [взломанный сайт] В жизни можно обмануть кого то, но обмануть себя...... невозможно [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 17:16. Заголовок: Rex Staller Просмотр..

Rex Staller Просмотрел ролик [взломанный сайт] 2 собаки понравились с точки -анатомии. Про движения- у всех одна и та же проблема. Нет активных толчков и достаточного захвата пространства за счёт выноса передних Если сказать - то собаки гребут лапами под собой. Мягчат линии верха , заовалины крупы.болтание пястей и всё это в момент движений [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 17:49. Заголовок: чудик пишет: В жизн..

чудик пишет:

цитата:

В жизни можно обмануть кого то, но обмануть себя...... невозможно

Вы буквально выросли в моих глазах [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 17:49. Заголовок: чудик пишет: Дабы ..

чудик пишет:

цитата:

Дабы не задавать мне подобные глупые вопросы -прочитайте пост где я чётко привёл слово -стимул и относящиеся к этому слову синонимы -мотив и мотивация.

Вы вопрос назвали глупым потому, что понять не можете разницу между стимулом и мотивацией. Попробую еще раз:
Вас же сюда в флудилку ходить никто специально не уговаривает, не принуждает и премий за ее посещение и общение не выдает, т.е. не стимулирует. Так?
Но Вы, с регулярной настойчивостью, приходите- Вас сюда как магнитом притягивает, или медом намазано. Это и есть мотивация- Ваша внутренняя устойчивая потребность. Теперь Вам понятно?

 Отправлено: 09.06.12 18:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Но Вы, с регулярной настойчивостью, приходите- Вас сюда как магнитом притягивает, или медом намазано. Это и есть мотивация- Ваша внутренняя устойчивая потребность. Теперь Вам понятно?

У МЕНЯ НЕТ УСТОЙЧИВОЙ ПОТРЕБНОСТИ В ПОСЕЩЕНИИ ФЛУДИЛКИ. и ДЛЯ ЭТОГО - ОБРАТИТЕ НА ПЕРИОД ВО ВРЕМЕНИ , КОГДА Я В НЕЙ НЕ НАБЛЮДАЛСЯ. А Вам бы посоветовал - не путать проявление инстинктов и управление оными за счёт выработанных для этого условных рефлексов - называя это всё в совокупности- стимулом, а синонимом стимула является и слово -мотив и мотивация. Мы используем стимул- для выработки и закрепления условных рефлексов, для яркого проявления инстинктов у собаки и направления оных в нужное для нас русло .

 Отправлено: 09.06.12 18:23. Заголовок: чудик пишет: Скопир..

чудик пишет:

цитата:

Скопировал Ваш полный бред Ибо по учению Павлова-выработка условного рефлекса у собаки - способствует выработке без условного рефлекса .......

Что-то Вы, батенька, как-то мудрено говорите. Не пойму я, чему способствует выработка условного рефлекса без условного рефлекса? Может нужно условный рефлекс тогда вырабатывать с условным рефлексом, чтоб не способствовала?
[взломанный сайт]
Вот, Вы все туману напускаете - "Павлов, рефлексы, практика...", а стоило Лене задать Вам конкретный вопрос, тут же сдулись. И только наутро стали ее куда-то посылать.
Меня тут в чем-то упрекаете. Надо Вам определение рефлексов по Павлову? Так их есть у меня. Вот, например, живете Вы себе потихоньку, маловато денег, но на жизнь вроде хватает, в крайнем случае подхалтурить можно или сэкономить на чем. А начальник показывает Вам пачку Ойро и подмигивает - "Хошь, твои будут?". У Вас сразу огонь в глазах, дым с ушей, слюни пузырями... Это и есть безусловный рефлекс.
Но начальник улыбается: "Пойди туда, не знаю куда. Принеси то, не знаю что". И вот начинаете Вы ходить и носить. Принесли, к примеру, кирпич. Начальник головой мотает: "Не-а!", и прячет одну Ойру из пачки в карман. Вы бежите за табуреткой. Он опять: "Не-а!". И еще на одну Ойру Вы слюни пустили. Оглядываетесь Вы по сторонам и тут Вас чем-то осиняет - на столе пачка "Самца" ("Camell") лежит. Вы хватаете ее и к начальнику. "Супер!" - говорит он и третья Ойра исчезает уже в вашем кармане. Тут Вы осиняетесь еще больше и волокете директору пепельницу. "Умница!", восклицает он и ласково хлопнув Вас по заднице, отстегивает еще одну Ойру. Вы мигом проокручиваете в голове, сколько Ойров можно хапнуть на халяву, и начинаете таскать начальнику спички, зажигалки и вообще все, что пахнет табаком, даже бычки из мусорного бачка.
Вот это и есть условный рефлекс, выработанный на основе безусловного. Правда, при определении по Павлову выработали мы их у вас по Скиннеру. Максимально задрав вашу внутреннюю мотивацию внешним стимулом.

Так что плаваете Вы и в рефлексах тоже.
Вот, почитайте на досуге:

цитата:

Условные рефлексы это реакции, приобретаемые организмом в процессе индивидуального развития на основе "жизненного опыта", которые являются индивидуальными: у одних представителей одного и того же вида они могут быть, а у других отсутствуют. Они непостоянны и в зависимости от определенных условий могут выработаться, закрепиться или исчезнуть; это их свойство и отражено в самом их названии. Они могут образоваться на самые разнообразные раздражения, приложенные к различным рецептивным полям. Они замыкаются на уровне коры. После удаления коры больших полушарий выработанные условные рефлексы исчезают и остаются только безусловные. Они осуществляются через функциональные временные связи Условные рефлексы вырабатываются на базе безусловных рефлексов. Для образования условного рефлекса необходимо сочетание времени какого-либо изменения внешней среды и внутреннего остояния организма, воспринятого корой больших полушарий, с осуществлением того или иного безусловного рефлекса. Только при этом условии изменение внешней среды или внутреннего состояния организма становится раздражителем условного рефлекса - условным раздражителем, или сигналом. Раздражение, вызывающее безусловный рефлекс, - безусловное раздражение - должно при образовании условного рефлекса сопутствовать условному раздражению, подкреплять его.

 Отправлено: 09.06.12 18:28. Заголовок: чудик пишет: У МЕНЯ..

чудик пишет:

цитата:

У МЕНЯ НЕТ УСТОЙЧИВОЙ ПОТРЕБНОСТИ В ПОСЕЩЕНИИ ФЛУДИЛКИ. и ДЛЯ ЭТОГО - ОБРАТИТЕ НА ПЕРИОД ВО ВРЕМЕНИ , КОГДА Я В НЕЙ НЕ НАБЛЮДАЛСЯ.

я не помню такого периода. Помню, что давали слово больше в флудилке не появляться, но не сдержали и через несколько часов опять были в ней))) Так что есть потребность и она устойчива. Вы не можете без флудилки и не только ее читатель, но и писатель.
чудик пишет:

цитата:

А Вам бы посоветовал - не путать проявление инстинктов и управление оными за счёт выработанных для этого условных рефлексов - называя это стимулом, а синонимом стимула является и слово -мотив и мотивация.

Не нужно мне советовать. Синоним слову мотив не стимул, а причина. Вы в себе разберитесь по какой причине ходите сюда и все поймете.

 Отправлено: 09.06.12 18:29. Заголовок: чудик пишет: У МЕНЯ..

чудик пишет:

цитата:

У МЕНЯ НЕТ УСТОЙЧИВОЙ ПОТРЕБНОСТИ В ПОСЕЩЕНИИ ФЛУДИЛКИ. и ДЛЯ ЭТОГО - ОБРАТИТЕ НА ПЕРИОД ВО ВРЕМЕНИ , КОГДА Я В НЕЙ НЕ НАБЛЮДАЛСЯ

Скорее всего, Вы в это время наблюдались у Лучшего Друга Пронумерованных Друзей PSG.
Кстати, какой номер он Вам присвоил?

 Отправлено: 09.06.12 18:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот, Вы все туману напускаете - "Павлов, рефлексы, практика...", а стоило Лене задать Вам конкретный вопрос, тут же сдулись. И только наутро стали ее куда-то посылать.

У меня ещё не угас инстинкт И не приобрёл устойчивый рефлекс-не спать по 2 суток по ночам. Нет стимула- в заданных вами вопросах, для управления инстинкнтом- спать,для выработки рефлекса-отвечать по ночам на Ваш бред. А вашу очередную простынь -даже и читать не стану.

 Отправлено: 09.06.12 18:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Скорее всего, Вы в это время наблюдались у Лучшего Друга Пронумерованных Друзей PSG. Кстати, какой номер он Вам присвоил?

Я вот этого- вообще не понимаю.....

Вы там обратили моё внимание -выделив красненьким. Так ответьте - реакция на свисток при подаче корма собаке и её подходе по оному - какой рефлекс выработан [взломанный сайт] И каким рефлексом -будет после этого -выделение у данной собаки, после реакции на свисток,желудочного сока [взломанный сайт] Не тупите мне в моих мозгах-товарищ....

 Отправлено: 09.06.12 18:46. Заголовок: чудик пишет: Так от..

чудик пишет:

цитата:

Так ответ те - реакция на свисток при подаче корма собаке и её подходе по оному - какой рефлекс выработан И каким рефлексом -будет после этого -выделение у данной собаки, после реакции на свисток,желудочного сока Не тупите мне в моих мозгах-товарищ....

Чудик, однажды в лабораторию Павлова привезли молодую Жучку. Один Барбос из старожилов, чтобы сразу поднять в ее глазах свой авторитет, спрашивает:
- Знаешь, что такое условный рефлекс?
- Неет, - робко отвечает Жучка.
- Вот, смотри! Сейчас зазвенит звонок, замигает лампочка, и вон тот придурок в белом халате принесет нам жрачку.

 Отправлено: 09.06.12 18:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы в себе разберитесь по какой причине ходите сюда и все поймете.

не может он спокойно смотреть как люди общаются друг с другом. Надо влезть и все испоганить [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 18:48. Заголовок: ну вот вам прайсик- ..

ну вот вам прайсик-
Условные рефлексы — индивидуальные приспособительные реакции организма, которые медленно формируются под многократным влиянием раздражителей. Они отсутствуют у новорожденных, могут вырабатываться и осуществляться только при участии коры полушарий большого мозга. Условные рефлексы человека временные, они могут исчезнуть, если условный раздражитель не подкреплен безусловным.
Для образования условных рефлексов необходимы специальные условия: 1) наличие двух раздражителей — индифферентного, такого, который может быть условным, и безусловного, который вызывает какую-либо деятельность организма, например отделение слюны и др.; 2) индифферентный раздражитель (свет, звук и др.) должен предшествовать безусловному; 3) безусловный раздражитель должен быть сильнее условного; 4) отсутствие отвлекающих и других раздражителей; 5) активное состояние коры головного мозга, отсутствие патологических процессов и других постоянных раздражителей.
Безусловные рефлексы — это врожденные, наследственные, постоянно передаваемые реакции, которые свойственны всем животным и человеку. Основными безусловными рефлексами являются сосательные, пищевые, защитные и половые.

и не путайте рефлексы - с раздражителями..... [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 18:54. Заголовок: Iii пишет: не може..

Iii пишет:

цитата:

не может он спокойно смотреть как люди общаются друг с другом. Надо влезть и все испоганить

Вроде как мы в данном варианте-общаемся , В ПОПЫТКАХ ЧТО ТО ДРУГ ДРУГУ ОБЪЯСНИТЬ ИЛИ ДОКАЗАТЬ.

ЧТО НЕ МОГУ СКАЗАТЬ ИМЕННО О ВАШЕЙ ПЕРСОНЕ, КОТОРАЯ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ - ЗАШЛА ЗА ПЯТКУ УКУСИТЬ [взломанный сайт] УКУСИТЕ МЕНЯ ЗА ТАМ....МАДАМ [взломанный сайт] Я РАЗРЕШАЮ [взломанный сайт] Ибо не позволь Вам этого- то ночь спать не сможете. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 19:08. Заголовок: чудик пишет: Для об..

чудик пишет:

цитата:

Для образования условных рефлексов необходимы специальные условия: 1) наличие двух раздражителей — индифферентного, такого, который может быть условным, и безусловного, который вызывает какую-либо деятельность организма, например отделение слюны и др.; 2) индифферентный раздражитель (свет, звук и др.) должен предшествовать безусловному; 3) безусловный раздражитель должен быть сильнее условного; 4) отсутствие отвлекающих и других раздражителей; 5) активное состояние коры головного мозга, отсутствие патологических процессов и других постоянных раздражителей. Безусловные рефлексы — это врожденные, наследственные, постоянно передаваемые реакции, которые свойственны всем животным и человеку. Основными безусловными рефлексами являются сосательные, пищевые, защитные и половые.

Чудик, это Вы написали. так какой же рефлекс на база какого образуется?
[взломанный сайт]

чудик пишет:

цитата:

и не путайте рефлексы - с раздражителями.....

Это у Вас в голове все спуталось. Раздражители, безусловный и условный, вкупе с безусловным рефлексом как раз и формируют условный рефлекс. Слюноотделение по свистку - условный рефлекс, потомучто свисток подавался, когда собаке давали пищу. А слюноотделение при виде и запахе пищи - это безусловный рефлекс, на базе которого с помощью безусловного раздражителя (пища), подкрепляемого условным (свисток), формируется условный рефлекс (слюноотделение по свистку).
Что ж Вы такой упертый-то?

 Отправлено: 09.06.12 19:08. Заголовок: чудик пишет: Так о..

чудик пишет:

цитата:

Так ответьте - реакция на свисток при подаче корма собаке и её подходе по оному - какой рефлекс выработан

Абсолютно ненужный в жизни))) я как-то приучила собаку подходить по свистку. Гуляла с ней в полях фирмы "Лето", а метрах в 300 проходит оживленная автомагистраль, на которой стоял милиционер. И вдруг он свистнул в свисток ...Собака как к нему со всех ног рванула...))) [взломанный сайт] мама дорогая...пришлось в ее мозгу создать другой очаг возбуждения, полностью перекрывающий первый, т.е. заорать что есть мочи команду " ко мне!".)))

 Отправлено: 09.06.12 19:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

чудик пишет: цитата: Скопировал Ваш полный бред Ибо по учению Павлова-выработка условного рефлекса у собаки - способствует выработке без условного рефлекса .......

НУ В ЭТОМ ОТВЕТЕ -ОПЕЧАТАЛСЯ [взломанный сайт] СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ В ПРОЯВЛЕНИИ БЕЗУСЛОВНЫХ. НО ЭТО НИ КОЕМ ОБРАЗОМ НЕ ИЗМЕНИЛО В ПОНЯТИИ ЧТО ЕСТЬ МОТИВАЦИЯ- ТО ЕСТЬ СТИМУЛ.

 Отправлено: 09.06.12 19:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Чудик, это Вы написали. так какой же рефлекс на база какого образуется?

Я ВАМ УЖЕ ОТВЕТИЛ ПОСТОМ ВЫШЕ [взломанный сайт] НЕ ЗАМЕТИЛ ОПЕЧАТКУ В СВОЁМ ВЫСКАЗЫВАНИИ. СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ - СПОСОБСТВУЕТ ПРОЯВЛЕНИЮ.

 Отправлено: 09.06.12 19:24. Заголовок: чудик пишет: НО ЭТ..

чудик пишет:

цитата:

НО ЭТО НИ КОЕМ ОБРАЗОМ НЕ ИЗМЕНИЛО В ПОНЯТИИ ЧТО ЕСТЬ МОТИВАЦИЯ- ТО ЕСТЬ СТИМУЛ.

Вы мой пост не читали, или сделали вид?)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 19:26. Заголовок: Вот Вам живой пример..

Вот Вам живой пример в проявлении из трудов Павлова-

Разработка учения об условных рефлексах связана в первую очередь с именем И. П. Павлова. Он показал, что новый стимул может начать рефлекторную реакцию, если он некоторое время предъявляется вместе с безусловным стимулом. Например, если собаке дать понюхать мясо, то у неё выделяется желудочный сок (это безусловный рефлекс). Если же одновременно с мясом звенеть звоночком, то нервная система собаки ассоциирует этот звук с пищей, и желудочный сок будет выделяться в ответ на звоночек, даже если мясо не предъявлено.

 Отправлено: 09.06.12 19:28. Заголовок: Елена Павликова Елен..

Елена Павликова Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы мой пост не читали, или сделали вид?))

Отвлекаюсь и покурить и на вопросы путающихся рядом родственников отвечать[взломанный сайт] Какой номер поста [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 19:31. Заголовок: чудик пишет: Вот Ва..

чудик пишет:

цитата:

Вот Вам живой пример в проявлении из трудов Павлова- Разработка учения об условных рефлексах связана в первую очередь с именем И. П. Павлова. Он показал, что новый стимул может начать рефлекторную реакцию, если он некоторое время предъявляется вместе с безусловным стимулом. Например, если собаке дать понюхать мясо, то у неё выделяется желудочный сок (это безусловный рефлекс). Если же одновременно с мясом звенеть звоночком, то нервная система собаки ассоциирует этот звук с пищей, и желудочный сок будет выделяться в ответ на звоночек, даже если мясо не предъявлено.

Наконец-то! Пробило! Ураааааа!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Я Вам это уже который час долблю!

 Отправлено: 09.06.12 19:33. Заголовок: чудик пишет: Разраб..

чудик пишет:
"Разработка учения об условных рефлексах связана в первую очередь с именем И. П. Павлова. Он показал, что новый стимул может начать рефлекторную реакцию, если он некоторое время предъявляется вместе с безусловным стимулом. Например, если собаке дать понюхать мясо, то у неё выделяется желудочный сок (это безусловный рефлекс). Если же одновременно с мясом звенеть звоночком, то нервная система собаки ассоциирует этот звук с пищей, и желудочный сок будет выделяться в ответ на звоночек, даже если мясо не предъявлено. "
А если мясо только дают нюхать, но не есть, то причем здесь звоночек ?

 Отправлено: 09.06.12 19:34. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 19:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я Вам это уже который час долблю!

ТАК НАДО БЫЛО СРАЗУ УКАЗАТЬ НА ОПЕЧАТКУ В ПОСТЕ. ЧЕСТНО СКАЗАТЬ - ВСЕ НЕ ПЕРЕЧИТЫВАЮ. НАБРАЛ И В ЭФИР [взломанный сайт]

НО ЭТО НИ КОЕМ ОБРАЗОМ НЕ ВЛИЯЕТ НА МОЁ ПОНЯТИЕ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ СТИМУЛА В ДРЕССИРОВКЕ , А ТО БИШЬ - СТИМУЛ И ЯВЛЯЕТСЯ МОТИВАЦИЕЙ. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 19:37. Заголовок: чудик пишет: Какой ..

чудик пишет:

цитата:

Какой номер поста

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не нужно мне советовать. Синоним слову мотив не стимул, а причина. Вы в себе разберитесь по какой причине ходите сюда и все поймете.

 Отправлено: 09.06.12 19:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 19:40. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А если мясо только дают нюхать, но не есть, то причем здесь звоночек ?

ЧУДИК пишет:

цитата:

Например, если собаке дать понюхать мясо, то у неё выделяется желудочный сок (это безусловный рефлекс). Если же одновременно с мясом звенеть звоночком, то нервная система собаки ассоциирует этот звук с пищей, и желудочный сок будет выделяться в ответ на звоночек, даже если мясо не предъявлено. "

 Отправлено: 09.06.12 19:51. Заголовок: чудик Так где сказа..

чудик
Так где сказано, что дают есть? Написано, что дают понюхать, а потом не предъявляют вовсе )))

 Отправлено: 09.06.12 20:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы в себе разберитесь по какой причине ходите сюда и все поймете.

[взломанный сайт]

Мало ли куда я хожу [взломанный сайт] Если судить по тому, куда я хожу о слове причина то.........

 Отправлено: 09.06.12 20:07. Заголовок: чудик пишет: Мало л..

чудик пишет:

цитата:

Мало ли куда я хожу Если судить по тому, куда я хожу о слове причина то.........

То что? Это сразу для Вас станет стимулом?))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 20:11. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Читайте..... Или Вы ищите причину [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 20:13. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

То что? Это сразу для Вас станет стимулом?)))

не всегда повод является стимулом....

 Отправлено: 09.06.12 20:15. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Сняли бы видео как занимаетесь. Совершенно не нужно сразу ждать, что собака будет на Вас сконцентрирована долго. Это ошибка. Продвигайтесь в дрессировке понемногу, но стабильно. Может Вы довлеете над собакой больше, чем нужно, может играете не так. Возраст у него какой?

Ох, я разве собаку свою тут разбираю?Лишь отвечаю на вопросы, совершенно не спрашивая. Был разговор о мотивации за мячик-я пример лишь на своем привела. Но могу объяснить-для вас долго-может это что-то другое, а для меня долго при хождении-это уже 10 шагов. Не в коем случае я не требую от собаки всё и сразу. Тихонечка двигаемся. Когда вижу что 5 шагов четко идет даже со спрятоной ингушков, то добовляю еще один. А вот сидеть, лежать-ему не интересно, без лазеря делает медлено. Сейчас нам год, занимаемся 4 месяца. И как можно играть не так???
Извиняюсь, кпопочку отправки нажала, придется дописать-играем в основним на ухватки-не очень мы любим мячи на веревке. Достаю не ожидано и начинаем играть, ой даже и не знаю как объяснить-просто немного оживляю игрушку-и он сам прыгать начинает за ней. До этого чтобы разыграть-цепляла на длинный поводок и как с кошкой, потом когда так научился, то придерживала за ошейник и под носом на земле шевелила игрушкоу, так мы заводились, ну а дальше играли как обычно. Но пока еще у нас очень быстро гаснет желание. Нам помогает наш инструктор. Елена, доступно объяснила, или может что-то сложно?(я в смысле что тяжело словами мне как то объяснить-могу кашу написАть)

 Отправлено: 09.06.12 20:17. Заголовок: чудик Короче говоря..

чудик
Короче говоря, Вы возразить не можете, что стимул и мотивация не одно и тоже.[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 20:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так где сказано, что дают есть? Написано, что дают понюхать, а потом не предъявляют вовсе )))

Я вот здесь Вас вообще не понимаю... Читайте про эксперимент и не вы.... умничайте одним предложением.

 Отправлено: 09.06.12 20:23. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

И как можно играть не так???

Вообще-то можно играть не правильно. я спросила потому, что с лазерной указкой он же играет, оживляется и она помогает в обучении.
Елена Николаевна пишет:

цитата:

Ох, я разве собаку свою тут разбираю?

Так Вы практически все рассказали и я его себе представляю. Ну нет , так нет....

 Отправлено: 09.06.12 20:25. Заголовок: чудик пишет: Читайт..

чудик пишет:

цитата:

Читайте про эксперимент и не вы.... умничайте одним предложением.

Так читаю. Нужно додумывать недостающие звенья?))) [взломанный сайт]
Чудик, скока можно повторять программу средней школы? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 20:26. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вообще-то можно играть не правильно. я спросила потому, что с лазерной указкой он же играет, оживляется и она помогает в обучении.

Елена, я там дописала, про игрушку. [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Так Вы практически все рассказали и я его себе представляю. Ну нет , так нет....

Елена, вы не подумайте, я вам совсем не грублю, просто тут общее про мячи и на что же собака -на мяч или человека с игрой "циклится". Мне абстрактно сложно и я привела пример на своей собаке попутно спросив как в этом случае расценивать(при этом имела ввиду как общий случай). Я хорошо понимаю, что помочь и подсказать только в живую можно, не по инету и не один день наблюдать. [взломанный сайт] Могу конечно для наглядности видео, но толлько когда муж с отпуска с техникой приедет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 20:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Короче говоря, Вы возразить не можете, что стимул и мотивация не одно и тоже.

Нет- это Вы не можете доказать мне обратное. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 20:35. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Елена, доступно объяснила, или может что-то сложно?

Да доступно, но лучше один раз увидеть.

 Отправлено: 09.06.12 20:37. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так читаю. Нужно додумывать недостающие звенья?

При том раскладе - не обязательно давать съесть собаке мясо. Видимо Вам в школьной программе этого не объяснили. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 20:38. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да доступно, но лучше один раз увидеть.

Туточки конечно придется ждать или мужа с техникой или когда у нашей Леночки(инструктора)с инетом порядок будет, тогда бы она сняла и выложила. Или если у знакомых(коих в этом городе у меня мало) выклянчаю фотик с камерой

 Отправлено: 09.06.12 20:39. Заголовок: чудик пишет: Нет- э..

чудик пишет:

цитата:

Нет- это Вы не можете доказать мне обратное.

Почемуйто? Даже привела в пример Вас самого.))) [взломанный сайт]
Чудик, с Вами на эту тему все. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 20:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

И вдруг он свистнул в свисток ...Собака как к нему со всех ног рванула...

Не смешите меня..... Мои не рванули бы.Это равносильно, что кто то рядом крикнул Фас и моя собака плювать на меня желая -побежала кусаться. А по чьей то команде - фу, отпустила. Бред.

 Отправлено: 09.06.12 20:45. Заголовок: Елена Николаевна Иг..

Елена Николаевна
Играйте больше, разнообразьте предметы, и не обязательно только не дрессировке. Указкой я бы вообще перестала пользоваться - пусть ищет удовольствие от игры с предметами. Лакомство подберите, чтобы есть хотел на занятии, или там и кормите. Ищите варианты.

 Отправлено: 09.06.12 20:49. Заголовок: чудик пишет: Не сме..

чудик пишет:

цитата:

Не смешите меня..... Мои не рванули бы.Это равносильно, что кто то рядом крикнул Фас и моя собака плювать на меня желая -побежала кусаться. А по чьей то команде - фу, отпустила. Бред.

Сами Вы бред. Звук свистка похож, манера свиста тоже. Что не так? Ваши бы не рванули потому, что про рефлексы Вы только в флудилке трещите, а на деле- пшик.

 Отправлено: 09.06.12 21:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Играйте больше, разнообразьте предметы, и не обязательно только не дрессировке.

Так и делаем-у меня целый рюкзак предметов, на гулянку разное беру. На гулянке тоже играем, не просто так же топтаться.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Указкой я бы вообще перестала пользоваться - пусть ищет удовольствие от игры с предметами.

Попробуем конечно, только пока прикинуть не могу, как команды отрабатывать будем-в самом конце то указкой поощряю.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Лакомство подберите, чтобы есть хотел на занятии, или там и кормите. Ищите варианты

Тут всё трудно-еда-не его конек, он и дома то мясо еле ест-минут 10 может чавкать. На высыл тоже-инструктор вообще поражается-что есть не хочет. До занятий сутки не кормлю-еду с собой берем. Занятия заканчиваем высылом на миску. А в течении занятий и сыр и колбаску и сушеные эти кишочки вонючие пробовали-нет у него желания за еду

 Отправлено: 09.06.12 21:03. Заголовок: Елена Павликова Живо..

Елена Павликова Живой пример контакта- между хозяином и собакой ,из личного опыта. Хозяин автосервиса,мой друг и держит дочь моих собак-шоу+ рр. Имея авто ауди80 бочку и приезжая на сервис- собака выбегает на звук подъехавшей машины. Продал авто- собака прекратила подбегать на приезжавшую ,эту же машину. Купил вольво-740, собака выбегала -на звук этой машины, когда эта машина подъезжала к авто сервису.Продал вольво740 и купил вольво С 70 -СОБАКА СТАЛА РЕАГИРОВАТЬ НА ПРИЕЗЖАЮЩУЮ ИМЕННО ЭТУ МАШИНУ И ПРЕКРАТИЛА НА ЕЁ ЗВУК РЕАГИРОВАТЬ - ПОДБЕГАЯ ,ПОСЛЕ ПРОДАЖИ ДАННОЙ МАШИНЫ. На данный момент -у хозяина ВМВ Х5, который с той же верностью встречает та же собака. Могу сделать один вывод по Вашему посту, когда на свисток случайного человека- ваша собака плюнула на Вас и убежала на свист- контакт у вашей собаки с вами -никакой.

 Отправлено: 09.06.12 21:12. Заголовок: чудик пишет: При то..

чудик пишет:

цитата:

При том раскладе - не обязательно давать съесть собаке мясо. Видимо Вам в школьной программе этого не объяснили.

Здорово, что это написали. [взломанный сайт]
Значит, если буду Вам показывать 100 баксов, за которыми станете протягивать руку, а я не давать и так несколько раз, то на какой перестанете руку тянуть? А я еще при этом колокольчиком стану звенеть, а потом не покажу денежку вовсе, а колокольчик оставлю... [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 21:17. Заголовок: чудик пишет: Живой..

чудик пишет:

цитата:

Живой пример контакта- между хозяином и собакой ,из личного опыта. Хозяин автосервиса,мой друг и держит дочь моих собак-шоу+ рр. Имея авто ауди80 бочку и приезжая на сервис- собака выбегает на звук подъехавшей машины.

Зачем столько писать, что и так очевидно? Нет подкрепления- рефлекс слабнет, а потом исчезает, или вытесняется другим.

 Отправлено: 09.06.12 21:19. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

нет у него желания за еду

Грустно.

 Отправлено: 09.06.12 21:20. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

написали. Значит, если буду Вам показывать 100 баксов, за которыми станете протягивать руку, а я не давать и так несколько раз, то на какой перестанете руку тянуть? А я еще при этом колокольчиком стану звенеть, а потом не покажу денежку вовсе, а колокольчик оставлю?

Не извращайте до многоразовости....Или там написано, что до этого собака мяса не ела [взломанный сайт] И желудочный сок так се выделяется.

 Отправлено: 09.06.12 21:21. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Грустно.

Думаете мне весело??Когда собака голодная ,извиняюсь, жрать не особо хочет, то это для меня не нормально. Он у меня с самого детства такой.

 Отправлено: 09.06.12 21:22. Заголовок: Елена Николаевна Ес..

Елена Николаевна
Если на фотке это он, то он сытенький. Я к тому что некоторые владельцы сами портят своих собак. Вот пример (не свежий правда, лет 10 назад было): привезли мне друзья суку-боксерку, сами на юг уехали. Было лето, я сначала ее дома хотела держать, но она дома гадила (она и у них так делала). В общем, не захотелось мне кучи и озера убирать и я ее в вольер поставила к еще двум собакам, лояльно относящимся к посторонним собакам. А боксерка та худая была и с плохим аппетитом (хозяева все время жаловались, что она не ест). Она и не ела... дня четыре. Приду поставлю три миски, мое сожрут, посмотрят, что та не жрет, придут и ее миску почистят. Три дня собака удивленно глазела на весь этот процесс и ждала что-нить вкусненькое, не дождалась, на четвертый день у собаки проснулось чувство собственности, она не отдала еду собакам, стояла и охраняла свою миску, на пятый сожрала, а потом еще и у моих норовила стырить. Приехали хозяева, собаку не узнали -- выкатился колобок. Потом сказали, что пару месяцев она жрала нормально, а потом опять кусочничать стала. Так каждое лето и приезжала ко мне на откорм, пока люди не переехали в другой город [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 21:26. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Зачем столько писать, что и так очевидно? Нет подкрепления- рефлекс слабнет, а потом исчезает, или вытесняется другим.

Что бы вам объяснить, что собака не вылетала на звуки всех моторов , а только на те коей машины владельцем на данный момент был её хозяин. А у Вас собака улетела -на случайный свист от случайного человека. Так у кого из Вас - контакт с собакой? А у кого он -отсутствует?

 Отправлено: 09.06.12 21:26. Заголовок: чудик пишет: Не изв..

чудик пишет:

цитата:

Не извращайте до многоразовости....Или там написано, что до этого собака мяса не ела И желудочный сок так се выделяется.

Ну и что что ела. Во время кормления будет слюну и сок вырабатывать, а если при эксперименте будут только показывать, но не давать есть, то через несколько раз ничего вырабатываться не будет...даже на колокольчик.

 Отправлено: 09.06.12 21:27. Заголовок: Люкс пишет: Если на..

Люкс пишет:

цитата:

Если на фотке это он, то он сытенький.

Он -он на фото.Только не сытенький он. Вид сверху пугает иногда даже нашего инструктора. Хотя у нее девки всегда полуголодные, но Герыч для нее вообще как дистроф [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 21:28. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Думаете мне весело??Когда собака голодная ,извиняюсь, жрать не особо хочет, то это для меня не нормально. Он у меня с самого детства такой.

Может еще изменится. Попробуйте изменить отношение к его кормлению, или измените рацион.

 Отправлено: 09.06.12 21:36. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Может еще изменится. Попробуйте изменить отношение к его кормлению, или измените рацион.

Да у нас в отношении кормления все просто-есть время кормежки-не сожрал, иди гуляй, получишь в следуюшую. Поэтому есть то он ест, только долго. Но конкретно за еду выполнять команды будет, но без особого желания. Типа-дашь-хорошо, не дашь-мне пофиг. С рационом у нас тоже все просто-меняю на 10 дней составляю. Это в основном говядина, раз в 2 дня вареная ложка риса к говядине, тертые овощи, яйцо раз в неделю, творог 2 раза в 10 дней, рыба 3 раза в 10 дней, день курицы бывает. Ну иногда заяц и утка.

 Отправлено: 09.06.12 21:36. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

то через несколько раз ничего вырабатываться не будет..

[взломанный сайт] У голодной то собаки на запах мяса, которая его раньше лопала так ,что за ушами аж треск стоял [взломанный сайт] Всё [взломанный сайт] у меня пропал стимул/ читать интерес/ с Вами по данному спору вести дальше беседу. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 21:37. Заголовок: чудик пишет: Что бы..

чудик пишет:

цитата:

Что бы вам объяснить, что собака не вылетала на звуки всех моторов , а только на те коей машины владельцем на данный момент был её хозяин. А у Вас собака улетела -на случайный свист от случайного человека. Так у кого из Вас - контакт с собакой? А у кого он -отсутствует?

Ерунду не говорите про контакт и рефлекс)))Чтобы понятно стало сообщу, что звук мотора более сложен и многообразен, по сравнению со стандартным свистком. Ваша собака еще стоит слушает, думает хозяин ли мой едет чо ли? а моя прореагировала мгновенно, потому что у нее рефлекс вырабатывался, а ваша своим умом дошла.)))

 Отправлено: 09.06.12 21:42. Заголовок: чудик пишет: У гол..

чудик пишет:

цитата:

У голодной то собаки на запах мяса, которая его раньше лопала так ,что за ушами аж треск стоял Всё у меня пропал стимул/ читать интерес/ с Вами по данному спору вести дальше беседу.

Глупенький Чудик))) Это не я так сказала, а Павлов. Он еще собаке пищевод перерезал, чтобы видно было, что желудочный сок выделяется не только от соприкосновения пищи с желудком, а и от того, что собака ест мясо.
Нельзя же быть до такой степени безграмотным))) А если будете только показывать еду и не кормить, то собака впадет в состояние торможения и никакие колокольчики не помогут.

 Отправлено: 09.06.12 21:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ваша собака еще стоит слушает, думает хозяин ли мой едет чо ли? а моя прореагировала мгновенно, потому что у нее рефлекс вырабатывался, а ваша своим умом дошла.)))

Вы сейчас в этом то об чём [взломанный сайт] Я про выработку рефлекса на звук авто хозяина. Стимулом для собаки было- в радость увидеть приехавшего хозяина, а следовательно и был на высоте и есть до сих пор контакт с хозяином. И стоять слушать ей не надо было [взломанный сайт] Машина ещё и к воротам не подъехала, ни кто из работников звук мотора ещё не услышал - а собак уже рванула встречать. Все работники дружно со смехом -"Андрей приехал..."

 Отправлено: 09.06.12 22:03. Заголовок: чудик пишет: Вы сей..

чудик пишет:

цитата:

Вы сейчас в этом то об чём

О рефлексе, Чудик...о рефлексе.))) Скорость реакции в обоих случаях разная. Ваша оценивает звук по приближающемуся звуку мотора какое-то время, а моя прореагировала тут же. У моей выработался рефлекс, а у Вашей и рефлексом -то это назвать нельзя. Скажите еще, что собака слышит приближение шагов хозяина и на это у нее есть рефлекс. Встала, потянулась и пошла встречать)))

 Отправлено: 09.06.12 22:33. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова [взломанный сайт] Я уже Вам больше ...по крайней мере -сегодня ничего не скажу. [взломанный сайт] Пошёл спать. Завтра сутки бомбить. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 22:45. Заголовок: чудик http://s9.rim..

чудик [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 23:37. Заголовок: чудик пишет: Про дв..

чудик пишет:

цитата:

Про движения- у всех одна и та же проблема. Нет активных толчков и достаточного захвата пространства за счёт выноса передних

Ладно,отвлекитесь от Павлова и рефлексов)))
Посмотрите Яхрому,там у двух третей собак,причем движущихся на натянутом поводке и балансируемых хендлером,захват пространства передними гораздо меньше))).Посмотрите на ролик рабочих,на последнюю собаку-она на натянутом поводке(темный кобель)-как работает его плечевой пояс при балансивовании поводком,какая амплитуда в движении плеча...Собаки на ролике далеко не идеальны,у них есть недостатки в длине крупа и плечевом поясе,но движения у них пластичнее,сбалансированнее и рациональнее чем у собак с гораздо более выраженными углами.Посмотрите на то,насколько спокойна линия верха в движении-ни горбов,ни дерганий,в отличие от ломания и горбления многих собак в выставочных рингах)))

 Отправлено: 09.06.12 23:39. Заголовок: Товарищи найдите нам..

Товарищи найдите нам мужа.... с сильными связками, ушами, с нормальной грудиной. [взломанный сайт]
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=beApPFzWpqk
тут мы на третьей минуте

 Отправлено: 09.06.12 23:41. Заголовок: Люкс пишет: Если Ва..

Люкс пишет:

цитата:

Если Вам интересна дрессировка, я б на Вашем месте на семинар какой-нить к хорошим спецам съездила -- на многие вопросы нашли бы ответы.

к Райзеру.... например

 Отправлено: 09.06.12 23:51. Заголовок: gera Для начала бы ..

gera
Для начала бы посмотреть ролик кобелей рабочего класса)))

 Отправлено: 09.06.12 23:59. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Для начала бы посмотреть ролик кобелей рабочего класса)))

от туда не выбираем [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.06.12 00:01. Заголовок: gera пишет: от туда..

gera пишет:

цитата:

от туда не выбираем

а откуда выбираете?