Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 09.06.12 20:17. Заголовок: чудик Короче говоря..

чудик
Короче говоря, Вы возразить не можете, что стимул и мотивация не одно и тоже.[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 20:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так где сказано, что дают есть? Написано, что дают понюхать, а потом не предъявляют вовсе )))

Я вот здесь Вас вообще не понимаю... Читайте про эксперимент и не вы.... умничайте одним предложением.

 Отправлено: 09.06.12 20:23. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

И как можно играть не так???

Вообще-то можно играть не правильно. я спросила потому, что с лазерной указкой он же играет, оживляется и она помогает в обучении.
Елена Николаевна пишет:

цитата:

Ох, я разве собаку свою тут разбираю?

Так Вы практически все рассказали и я его себе представляю. Ну нет , так нет....

 Отправлено: 09.06.12 20:25. Заголовок: чудик пишет: Читайт..

чудик пишет:

цитата:

Читайте про эксперимент и не вы.... умничайте одним предложением.

Так читаю. Нужно додумывать недостающие звенья?))) [взломанный сайт]
Чудик, скока можно повторять программу средней школы? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 20:26. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вообще-то можно играть не правильно. я спросила потому, что с лазерной указкой он же играет, оживляется и она помогает в обучении.

Елена, я там дописала, про игрушку. [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Так Вы практически все рассказали и я его себе представляю. Ну нет , так нет....

Елена, вы не подумайте, я вам совсем не грублю, просто тут общее про мячи и на что же собака -на мяч или человека с игрой "циклится". Мне абстрактно сложно и я привела пример на своей собаке попутно спросив как в этом случае расценивать(при этом имела ввиду как общий случай). Я хорошо понимаю, что помочь и подсказать только в живую можно, не по инету и не один день наблюдать. [взломанный сайт] Могу конечно для наглядности видео, но толлько когда муж с отпуска с техникой приедет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 20:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Короче говоря, Вы возразить не можете, что стимул и мотивация не одно и тоже.

Нет- это Вы не можете доказать мне обратное. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 20:35. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Елена, доступно объяснила, или может что-то сложно?

Да доступно, но лучше один раз увидеть.

 Отправлено: 09.06.12 20:37. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так читаю. Нужно додумывать недостающие звенья?

При том раскладе - не обязательно давать съесть собаке мясо. Видимо Вам в школьной программе этого не объяснили. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 20:38. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да доступно, но лучше один раз увидеть.

Туточки конечно придется ждать или мужа с техникой или когда у нашей Леночки(инструктора)с инетом порядок будет, тогда бы она сняла и выложила. Или если у знакомых(коих в этом городе у меня мало) выклянчаю фотик с камерой

 Отправлено: 09.06.12 20:39. Заголовок: чудик пишет: Нет- э..

чудик пишет:

цитата:

Нет- это Вы не можете доказать мне обратное.

Почемуйто? Даже привела в пример Вас самого.))) [взломанный сайт]
Чудик, с Вами на эту тему все. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 20:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

И вдруг он свистнул в свисток ...Собака как к нему со всех ног рванула...

Не смешите меня..... Мои не рванули бы.Это равносильно, что кто то рядом крикнул Фас и моя собака плювать на меня желая -побежала кусаться. А по чьей то команде - фу, отпустила. Бред.

 Отправлено: 09.06.12 20:45. Заголовок: Елена Николаевна Иг..

Елена Николаевна
Играйте больше, разнообразьте предметы, и не обязательно только не дрессировке. Указкой я бы вообще перестала пользоваться - пусть ищет удовольствие от игры с предметами. Лакомство подберите, чтобы есть хотел на занятии, или там и кормите. Ищите варианты.

 Отправлено: 09.06.12 20:49. Заголовок: чудик пишет: Не сме..

чудик пишет:

цитата:

Не смешите меня..... Мои не рванули бы.Это равносильно, что кто то рядом крикнул Фас и моя собака плювать на меня желая -побежала кусаться. А по чьей то команде - фу, отпустила. Бред.

Сами Вы бред. Звук свистка похож, манера свиста тоже. Что не так? Ваши бы не рванули потому, что про рефлексы Вы только в флудилке трещите, а на деле- пшик.

 Отправлено: 09.06.12 21:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Играйте больше, разнообразьте предметы, и не обязательно только не дрессировке.

Так и делаем-у меня целый рюкзак предметов, на гулянку разное беру. На гулянке тоже играем, не просто так же топтаться.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Указкой я бы вообще перестала пользоваться - пусть ищет удовольствие от игры с предметами.

Попробуем конечно, только пока прикинуть не могу, как команды отрабатывать будем-в самом конце то указкой поощряю.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Лакомство подберите, чтобы есть хотел на занятии, или там и кормите. Ищите варианты

Тут всё трудно-еда-не его конек, он и дома то мясо еле ест-минут 10 может чавкать. На высыл тоже-инструктор вообще поражается-что есть не хочет. До занятий сутки не кормлю-еду с собой берем. Занятия заканчиваем высылом на миску. А в течении занятий и сыр и колбаску и сушеные эти кишочки вонючие пробовали-нет у него желания за еду

 Отправлено: 09.06.12 21:03. Заголовок: Елена Павликова Живо..

Елена Павликова Живой пример контакта- между хозяином и собакой ,из личного опыта. Хозяин автосервиса,мой друг и держит дочь моих собак-шоу+ рр. Имея авто ауди80 бочку и приезжая на сервис- собака выбегает на звук подъехавшей машины. Продал авто- собака прекратила подбегать на приезжавшую ,эту же машину. Купил вольво-740, собака выбегала -на звук этой машины, когда эта машина подъезжала к авто сервису.Продал вольво740 и купил вольво С 70 -СОБАКА СТАЛА РЕАГИРОВАТЬ НА ПРИЕЗЖАЮЩУЮ ИМЕННО ЭТУ МАШИНУ И ПРЕКРАТИЛА НА ЕЁ ЗВУК РЕАГИРОВАТЬ - ПОДБЕГАЯ ,ПОСЛЕ ПРОДАЖИ ДАННОЙ МАШИНЫ. На данный момент -у хозяина ВМВ Х5, который с той же верностью встречает та же собака. Могу сделать один вывод по Вашему посту, когда на свисток случайного человека- ваша собака плюнула на Вас и убежала на свист- контакт у вашей собаки с вами -никакой.

 Отправлено: 09.06.12 21:12. Заголовок: чудик пишет: При то..

чудик пишет:

цитата:

При том раскладе - не обязательно давать съесть собаке мясо. Видимо Вам в школьной программе этого не объяснили.

Здорово, что это написали. [взломанный сайт]
Значит, если буду Вам показывать 100 баксов, за которыми станете протягивать руку, а я не давать и так несколько раз, то на какой перестанете руку тянуть? А я еще при этом колокольчиком стану звенеть, а потом не покажу денежку вовсе, а колокольчик оставлю... [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 21:17. Заголовок: чудик пишет: Живой..

чудик пишет:

цитата:

Живой пример контакта- между хозяином и собакой ,из личного опыта. Хозяин автосервиса,мой друг и держит дочь моих собак-шоу+ рр. Имея авто ауди80 бочку и приезжая на сервис- собака выбегает на звук подъехавшей машины.

Зачем столько писать, что и так очевидно? Нет подкрепления- рефлекс слабнет, а потом исчезает, или вытесняется другим.

 Отправлено: 09.06.12 21:19. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

нет у него желания за еду

Грустно.

 Отправлено: 09.06.12 21:20. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

написали. Значит, если буду Вам показывать 100 баксов, за которыми станете протягивать руку, а я не давать и так несколько раз, то на какой перестанете руку тянуть? А я еще при этом колокольчиком стану звенеть, а потом не покажу денежку вовсе, а колокольчик оставлю?

Не извращайте до многоразовости....Или там написано, что до этого собака мяса не ела [взломанный сайт] И желудочный сок так се выделяется.

 Отправлено: 09.06.12 21:21. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Грустно.

Думаете мне весело??Когда собака голодная ,извиняюсь, жрать не особо хочет, то это для меня не нормально. Он у меня с самого детства такой.

 Отправлено: 09.06.12 21:22. Заголовок: Елена Николаевна Ес..

Елена Николаевна
Если на фотке это он, то он сытенький. Я к тому что некоторые владельцы сами портят своих собак. Вот пример (не свежий правда, лет 10 назад было): привезли мне друзья суку-боксерку, сами на юг уехали. Было лето, я сначала ее дома хотела держать, но она дома гадила (она и у них так делала). В общем, не захотелось мне кучи и озера убирать и я ее в вольер поставила к еще двум собакам, лояльно относящимся к посторонним собакам. А боксерка та худая была и с плохим аппетитом (хозяева все время жаловались, что она не ест). Она и не ела... дня четыре. Приду поставлю три миски, мое сожрут, посмотрят, что та не жрет, придут и ее миску почистят. Три дня собака удивленно глазела на весь этот процесс и ждала что-нить вкусненькое, не дождалась, на четвертый день у собаки проснулось чувство собственности, она не отдала еду собакам, стояла и охраняла свою миску, на пятый сожрала, а потом еще и у моих норовила стырить. Приехали хозяева, собаку не узнали -- выкатился колобок. Потом сказали, что пару месяцев она жрала нормально, а потом опять кусочничать стала. Так каждое лето и приезжала ко мне на откорм, пока люди не переехали в другой город [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 21:26. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Зачем столько писать, что и так очевидно? Нет подкрепления- рефлекс слабнет, а потом исчезает, или вытесняется другим.

Что бы вам объяснить, что собака не вылетала на звуки всех моторов , а только на те коей машины владельцем на данный момент был её хозяин. А у Вас собака улетела -на случайный свист от случайного человека. Так у кого из Вас - контакт с собакой? А у кого он -отсутствует?

 Отправлено: 09.06.12 21:26. Заголовок: чудик пишет: Не изв..

чудик пишет:

цитата:

Не извращайте до многоразовости....Или там написано, что до этого собака мяса не ела И желудочный сок так се выделяется.

Ну и что что ела. Во время кормления будет слюну и сок вырабатывать, а если при эксперименте будут только показывать, но не давать есть, то через несколько раз ничего вырабатываться не будет...даже на колокольчик.

 Отправлено: 09.06.12 21:27. Заголовок: Люкс пишет: Если на..

Люкс пишет:

цитата:

Если на фотке это он, то он сытенький.

Он -он на фото.Только не сытенький он. Вид сверху пугает иногда даже нашего инструктора. Хотя у нее девки всегда полуголодные, но Герыч для нее вообще как дистроф [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 21:28. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Думаете мне весело??Когда собака голодная ,извиняюсь, жрать не особо хочет, то это для меня не нормально. Он у меня с самого детства такой.

Может еще изменится. Попробуйте изменить отношение к его кормлению, или измените рацион.

 Отправлено: 09.06.12 21:36. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Может еще изменится. Попробуйте изменить отношение к его кормлению, или измените рацион.

Да у нас в отношении кормления все просто-есть время кормежки-не сожрал, иди гуляй, получишь в следуюшую. Поэтому есть то он ест, только долго. Но конкретно за еду выполнять команды будет, но без особого желания. Типа-дашь-хорошо, не дашь-мне пофиг. С рационом у нас тоже все просто-меняю на 10 дней составляю. Это в основном говядина, раз в 2 дня вареная ложка риса к говядине, тертые овощи, яйцо раз в неделю, творог 2 раза в 10 дней, рыба 3 раза в 10 дней, день курицы бывает. Ну иногда заяц и утка.

 Отправлено: 09.06.12 21:36. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

то через несколько раз ничего вырабатываться не будет..

[взломанный сайт] У голодной то собаки на запах мяса, которая его раньше лопала так ,что за ушами аж треск стоял [взломанный сайт] Всё [взломанный сайт] у меня пропал стимул/ читать интерес/ с Вами по данному спору вести дальше беседу. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 21:37. Заголовок: чудик пишет: Что бы..

чудик пишет:

цитата:

Что бы вам объяснить, что собака не вылетала на звуки всех моторов , а только на те коей машины владельцем на данный момент был её хозяин. А у Вас собака улетела -на случайный свист от случайного человека. Так у кого из Вас - контакт с собакой? А у кого он -отсутствует?

Ерунду не говорите про контакт и рефлекс)))Чтобы понятно стало сообщу, что звук мотора более сложен и многообразен, по сравнению со стандартным свистком. Ваша собака еще стоит слушает, думает хозяин ли мой едет чо ли? а моя прореагировала мгновенно, потому что у нее рефлекс вырабатывался, а ваша своим умом дошла.)))

 Отправлено: 09.06.12 21:42. Заголовок: чудик пишет: У гол..

чудик пишет:

цитата:

У голодной то собаки на запах мяса, которая его раньше лопала так ,что за ушами аж треск стоял Всё у меня пропал стимул/ читать интерес/ с Вами по данному спору вести дальше беседу.

Глупенький Чудик))) Это не я так сказала, а Павлов. Он еще собаке пищевод перерезал, чтобы видно было, что желудочный сок выделяется не только от соприкосновения пищи с желудком, а и от того, что собака ест мясо.
Нельзя же быть до такой степени безграмотным))) А если будете только показывать еду и не кормить, то собака впадет в состояние торможения и никакие колокольчики не помогут.

 Отправлено: 09.06.12 21:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ваша собака еще стоит слушает, думает хозяин ли мой едет чо ли? а моя прореагировала мгновенно, потому что у нее рефлекс вырабатывался, а ваша своим умом дошла.)))

Вы сейчас в этом то об чём [взломанный сайт] Я про выработку рефлекса на звук авто хозяина. Стимулом для собаки было- в радость увидеть приехавшего хозяина, а следовательно и был на высоте и есть до сих пор контакт с хозяином. И стоять слушать ей не надо было [взломанный сайт] Машина ещё и к воротам не подъехала, ни кто из работников звук мотора ещё не услышал - а собак уже рванула встречать. Все работники дружно со смехом -"Андрей приехал..."

 Отправлено: 09.06.12 22:03. Заголовок: чудик пишет: Вы сей..

чудик пишет:

цитата:

Вы сейчас в этом то об чём

О рефлексе, Чудик...о рефлексе.))) Скорость реакции в обоих случаях разная. Ваша оценивает звук по приближающемуся звуку мотора какое-то время, а моя прореагировала тут же. У моей выработался рефлекс, а у Вашей и рефлексом -то это назвать нельзя. Скажите еще, что собака слышит приближение шагов хозяина и на это у нее есть рефлекс. Встала, потянулась и пошла встречать)))

 Отправлено: 09.06.12 22:33. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова [взломанный сайт] Я уже Вам больше ...по крайней мере -сегодня ничего не скажу. [взломанный сайт] Пошёл спать. Завтра сутки бомбить. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 22:45. Заголовок: чудик http://s9.rim..

чудик [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.12 23:37. Заголовок: чудик пишет: Про дв..

чудик пишет:

цитата:

Про движения- у всех одна и та же проблема. Нет активных толчков и достаточного захвата пространства за счёт выноса передних

Ладно,отвлекитесь от Павлова и рефлексов)))
Посмотрите Яхрому,там у двух третей собак,причем движущихся на натянутом поводке и балансируемых хендлером,захват пространства передними гораздо меньше))).Посмотрите на ролик рабочих,на последнюю собаку-она на натянутом поводке(темный кобель)-как работает его плечевой пояс при балансивовании поводком,какая амплитуда в движении плеча...Собаки на ролике далеко не идеальны,у них есть недостатки в длине крупа и плечевом поясе,но движения у них пластичнее,сбалансированнее и рациональнее чем у собак с гораздо более выраженными углами.Посмотрите на то,насколько спокойна линия верха в движении-ни горбов,ни дерганий,в отличие от ломания и горбления многих собак в выставочных рингах)))

 Отправлено: 09.06.12 23:39. Заголовок: Товарищи найдите нам..

Товарищи найдите нам мужа.... с сильными связками, ушами, с нормальной грудиной. [взломанный сайт]
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=beApPFzWpqk
тут мы на третьей минуте

 Отправлено: 09.06.12 23:41. Заголовок: Люкс пишет: Если Ва..

Люкс пишет:

цитата:

Если Вам интересна дрессировка, я б на Вашем месте на семинар какой-нить к хорошим спецам съездила -- на многие вопросы нашли бы ответы.

к Райзеру.... например

 Отправлено: 09.06.12 23:51. Заголовок: gera Для начала бы ..

gera
Для начала бы посмотреть ролик кобелей рабочего класса)))

 Отправлено: 09.06.12 23:59. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Для начала бы посмотреть ролик кобелей рабочего класса)))

от туда не выбираем [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.06.12 00:01. Заголовок: gera пишет: от туда..

gera пишет:

цитата:

от туда не выбираем

а откуда выбираете?

 Отправлено: 10.06.12 00:15. Заголовок: Гера, чего искать? С..

Гера, чего искать? Со Шреком галиным вяжите! Небольшой, прочный, хорошие связки, ушки топориком и характер отличный.