Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 07.06.12 10:46. Заголовок: Aper ваши вопросы не..

Aper ваши вопросы не читала- извините. пропустила мимо [взломанный сайт]

ну и написал бы про Уфу- прочитала . сранила бы, приняла к сведению..делов то

в споре рождается истина

 Отправлено: 07.06.12 11:22. Заголовок: назарова оксана То..

назарова оксана

Тогда извините. Лично вы лично меня если что не так.

Молодой человек забывший фамилию Райзер )) но почему-то вдруг знающий кто в Челябинске называет его теорию кратко и ёмко ерундой вы думаете это вяжется по смыслу. Молодой человек с ужасом вспоминающий "гробик" на деле оказавшийся "обычной коробкой" не владея терминологией потому как всего лишь делает первые шаги в кинологии, но так безаппеляционно утверждающий вот эти 3 отличные ребята, а все остальные барыги и непрофессионалы ))) и тд.

Он всего лишь решил не отвечать на простые конкретно поставленные вопросы показывающие его неум ( уж простите) и юношескую глупость ляпнуть, а потом пытаться соскакивать так ловко подводя все посты под оскорблённую мужскую гордость [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.12 11:43. Заголовок: Aper пишет: Хотя по..

Aper пишет:

цитата:

Хотя поступайте как считаете нужным.

Даже не знаю нужно или нет,это далеко от темы про ШОУ и РР собак.там одну овчарку на вязки дают,всё такое но ей общий вид......рыдать хочется

 Отправлено: 07.06.12 11:47. Заголовок: ЗакусАЙ Артем, желаю..

ЗакусАЙ Артем, желаю вам удачи!Держите нервы в кулаке! [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.12 12:37. Заголовок: Влезу сюда со своим ..

Влезу сюда со своим вопросом. Вопрос больше для владельцев рабочих собак и дрессировщиков.
Что в ваших понятиях "Врожденный аппортировщик".

 Отправлено: 07.06.12 12:46. Заголовок: Хикс пишет: Что в в..

Хикс пишет:

цитата:

Что в ваших понятиях "Врожденный аппортировщик".

Ярко выраженный инстинкт добычи.

 Отправлено: 07.06.12 12:51. Заголовок: Даша N пишет: Ярко ..

Даша N пишет:

цитата:

Ярко выраженный инстинкт добычи.

можете вы например назвать собаку "врожденным аппортировщиком", если ее надо учить держать предмет, у нее нет желания бежать за предметом, принести его. ее всему этому надо обучать и насильно.

 Отправлено: 07.06.12 12:54. Заголовок: Aper пишет: Читать ..

Aper пишет:

цитата:

Читать научитесь по горизонтали. Трое суток: мало сна доделывал дела по дому и работе мало спал. Нервы скаканули.

Так и думал, что вы его оправдывать начнете, если нервы так скачут - шел бы отдыхать, а не в тырнете свои нервишки демонстрировал. Хотя с вами (да и всеми Андреями, а то еще один сейчас прибежит) спор бесполезен, вы ведь все время будете находить оправдания сородичам по стае...
Вы (лично вы) так любите давить на доброту и на совесть - так вот учиненное вчера ночью (по моему времени) с новичком было крайне некрасиво с вашей стороны. И с ЗакусАЙевой.

 Отправлено: 07.06.12 13:12. Заголовок: Папаша Эксперта Сере..

Папаша Эксперта Сереж, так ведь новечек тоже хорош. Пришел и сразу так ..я вот не знаю этих людей, но уверенна что у них есть результаты и значит не так они плохи, чтобы говорить что они барыги. Не правильно это. Надо в первую очередь самому чего то добиться. Ну а если не нравится методика тех инструкторов-никто к ним ходить не заствляет. Вот и всё. И вообще, ты чего от своей темки отлыниваешь????

 Отправлено: 07.06.12 13:31. Заголовок: Елена Николаевна ему..

Елена Николаевна ему на это можно было ответить то же самое (что и ответили) но другими словами. Не опускаясь.

 Отправлено: 07.06.12 13:35. Заголовок: Хикс пишет: можете ..

Хикс пишет:

цитата:

можете вы например назвать собаку "врожденным аппортировщиком", если ее надо учить держать предмет, у нее нет желания бежать за предметом, принести его. ее всему этому надо обучать и насильно.

Это противоречит смыслу слова "врожденный" - данный от природы, наследственный, свойственный от рождения.

 Отправлено: 07.06.12 13:59. Заголовок: Даша N пишет: Хикс ..

Даша N пишет:

цитата:

Хикс пишет: цитата: можете вы например назвать собаку "врожденным аппортировщиком", если ее надо учить держать предмет, у нее нет желания бежать за предметом, принести его. ее всему этому надо обучать и насильно. Это противоречит смыслу слова "врожденный" - данный от природы, наследственный, свойственный от рождения.

А я бы вообще не стал пользоваться термином апортировщик. Собака может не иметь мотивации бегать за палкой для вас, но при этом не упустит возможности рвануть за любым движущимся объектом и схватить его. Бывает достаточно объяснить собаке, чего вы от нее хотите, и она всю жизнь юудет ходить за вами с "соской"

 Отправлено: 07.06.12 14:09. Заголовок: Ну, вот я и прибежал..

Ну, вот я и прибежал. [взломанный сайт]

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

ему на это можно было ответить то же самое (что и ответили) но другими словами. Не опускаясь.

Папаша, не будете ли Вы так любезны еще раз перечитать нашу беседу с новичком, начиная с поста, где я привел в пример организованную спортсменами челябинска школу фигурантов? Может быть тогда заметите, что ответом на этот пост было требование назвать фамилии спортсменов. Когда фамилии были озвучены, оказалось, что ваш подзащитный их не знает, а значит, они и не спортсмены. А школы никакой в челябинске нет и быть не может. А дaльше понеслось в точности, как с Вами. Чем больше людей пыталось ему по-доброму объяснить, что он не прав, тем больше он считал себя правым, стучал себя пяткой в грудь и бился головой о стену. В конце концов это стало всем просто смешно.

 Отправлено: 07.06.12 14:10. Заголовок: Блииин! Забыл! Папаш..

Блииин! Забыл! Папаша ведь не читает мои посты.
Правда, всегда отвечает на них.

 Отправлено: 07.06.12 14:12. Заголовок: Даша N пишет: Это п..

Даша N пишет:

цитата:

Это противоречит смыслу слова "врожденный" - данный от природы, наследственный, свойственный от рождения.

вот я тоже это говорю. у нас просто часто споры возникают внутрипородные. а мне продолжают доказывать что ретриверы врожденные аппортировщики, я к сожалению вижу только обратное 90% обучают приносить предмет и держать его в зубах.
работая раньше с немцами я такого не встречала. для меня наоборот немец это "врожденный аппортировщик".
или я все же ошибаюсь?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А я бы вообще не стал пользоваться термином апортировщик. Собака может не иметь мотивации бегать за палкой для вас, но при этом не упустит возможности рвануть за любым движущимся объектом и схватить его. Бывает достаточно объяснить собаке, чего вы от нее хотите, и она всю жизнь юудет ходить за вами с "соской"

согласна.

 Отправлено: 07.06.12 14:41. Заголовок: Хикс пишет: ля меня..

Хикс пишет:

цитата:

ля меня наоборот немец это "врожденный аппортировщик".

Это смотря какой немец и смотря какой ретривер. Наши местные лабрадоры за мячиком бегая подушечки стирают, а вот немцы далеко не все. К сожалению. Хотя раньше действительно овчарку без палки в зубах трудно было представить. И не учил никто, ходили и приставали к хозяевам, чтоб те бросали.

 Отправлено: 07.06.12 15:02. Заголовок: Люкс пишет: Это смо..

Люкс пишет:

цитата:

Это смотря какой немец и смотря какой ретривер. Наши местные лабрадоры за мячиком бегая подушечки стирают, а вот немцы далеко не все. К сожалению. Хотя раньше действительно овчарку без палки в зубах трудно было представить. И не учил никто, ходили и приставали к хозяевам, чтоб те бросали.

я больше о голденах(извините что не уточнила) лабрики они более шилопопые.
а с немцами действительно за последние 10 лет такие метаморфозы произошли?
для меня удивительно что немец и без затычки в зубах. сколько знала и держала, все готовы были спичинки в руки совать, лишь бы кидали.

 Отправлено: 07.06.12 15:12. Заголовок: Хикс пишет: а с нем..

Хикс пишет:

цитата:

а с немцами действительно за последние 10 лет такие метаморфозы произошли?

[взломанный сайт]
Я не говорю, что поголовно все и совсем никак. Но вот точно Вы сказали раньше их без затычки в зубах трудно было увидеть, я даже не припомню, чтоб какая-нибудь моя собака сама предметы не таскала. Стоило раз показать и все дела, не отобьешься. Теперь на площадку вон ко мне ходят два немчика, самоед, шарпей и маламут. Смешно сказать, но шарпей, маламут и самоед таскают мячики только в путь, а два немчика ну заинтересуются пару раз и к мамкам под юбки.

 Отправлено: 07.06.12 15:19. Заголовок: Но правда и пару лаб..

Но правда и пару лабров таких я видела, очень удивилась. Я лабрами-то сама мало интересуюсь, но две мои близкие подруги занимаются, так ихние завернутые на всякие игрушки, причем без всякого обучения, придешь в гости задолбут мячики приносить, в ноги кидать и повизгивать, чтоб опять им кинули. А однажды на площадке нашим парням, которые тестируют собак, привезли лабра, те бедные и палочку ему и мячик ему, а этот смотрел как вафля и плевать хотел.
А еще на выставке одной была, там соревнования организовали по пинч-гоу (аппорт кидать там на определенное расстояние и по времени его собаки приносят), лабрадор участвовал, так хозяйка вместо собаки этот аппорт носила [взломанный сайт] Я тогда так удивилась, в жисть не могла подумать, что лабрадор носить не будет. Там записаться можно было прямо на выставке. Так я такое увидев, схватила подружкину суку и хотела бежать записываться [взломанный сайт] , да опоздала... Мы-то думали, что там будут супер-аппортировщики, куда нам типа со своим свиным рылом. Долго потом ржали. А победила в этих соревнованиях вообще наша восточница, такая вальяжная, важно и медленно бегающая. В общем, и смешно и грустно.

 Отправлено: 07.06.12 15:19. Заголовок: а я вот хотела сразу..

а я вот хотела сразу в теме спросить у меня мой немец(10мес) постоянно таскает палки, ветки -отучать от этого или нет? Потому что постоянно от их разгрызает

 Отправлено: 07.06.12 15:47. Заголовок: а меня раздражают со..

а меня раздражают собаки, которые носят палки и тыкают ими в коленки. Никогда не разрешаю своим ничего брать и таскать и в мячики с ними не играю [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.12 15:59. Заголовок: Iii пишет: а меня р..

Iii пишет:

цитата:

а меня раздражают собаки, которые носят палки и тыкают ими в коленки.

Так это ъоть можно не разрешить, а если совсем не носят, так и запрещать нечего [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.12 16:47. Заголовок: Iii пишет: Никогда ..

Iii пишет:

цитата:

Никогда не разрешаю своим ничего брать и таскать и в мячики с ними не играю

А поощряете чем при дрессировке?

 Отправлено: 07.06.12 17:10. Заголовок: Люкс пишет: Смешно ..

Люкс пишет:

цитата:

Смешно сказать, но шарпей, маламут и самоед таскают мячики только в путь, а два немчика ну заинтересуются пару раз и к мамкам под юбки.

Таня, ты, это, смейся-то в рукав и шепотом. Не ровен час, придет ДК и заявит, что немецкая овчарка - это вам не какая-то лабра, потаскушка мячиковая (в смысле - мячики таскает). Немецкая овчарка - порода служебная и должна радоваться пендалю. Получив один, она должна задравши хвост бежать галопом за вторым. А то напридумывали тут - мячики, палочки, тряпочки!

 Отправлено: 07.06.12 17:35. Заголовок: Люкс пишет: Так это..

Люкс пишет:

цитата:

Так это ъоть можно не разрешить

я и не разрешаю.
Надя_R пишет:

цитата:

А поощряете чем при дрессировке?

я поощряю лакомством и похвалой. Но я не говорю, что это правильно, меня все тренеры заставляют играть, чтобы скорость и драйв поднять, но увы, это не для меня [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.12 17:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Немецкая овчарка - порода служебная и должна радоваться пендалю. Получив один, она должна задравши хвост бежать галопом за вторым. А то напридумывали тут - мячики, палочки, тряпочки!

смех смехом, но доля правды в этом есть. Ты смеешься, а я считаю важны природные качества собаки, а не задраный драйв и мячиковая болванистость. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.12 17:50. Заголовок: Iii пишет: а не зад..

Iii пишет:

цитата:

а не задраный драйв и мячиковая болванистость.

Скажете это спортсменам с мячиками , участникам ЧМ. [взломанный сайт]

А ВСЁ ЖЕ И У ВАС ПЕРИОДИЧЕСКИ ПРОСЫПАЕТСЯ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ [взломанный сайт] А Я ПРЕДПОЛАГАЛ,ЧТО УЖЕ НЕИЗЛЕЧИМЫ [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.12 17:57. Заголовок: Iii пишет: смех сме..

Iii пишет:

цитата:

смех смехом, но доля правды в этом есть. Ты смеешься, а я считаю важны природные качества собаки, а не задраный драйв и мячиковая болванистость.

Ага, он тоже так считает. Только зачем тебе задирать драйв мячиком? Я с клодом мячиком могу вообще не пользоваться, а поощрять его возней со мной любимым. Лучше всяких мячиков, потому что драйва и желания общаться в нем выше крыши. Не для задирания драйва нужен мяч, а для разгрузки. Собаке он интересен, когда она сама драйвовая, а если он ей нафиг не нужен (служебная она!), то хоть сама на мячик задерись, у собаки драйва не прибавится.

 Отправлено: 07.06.12 18:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
да я согласна с тобой. Но как то надо искать золотую середину. А то ж заставь кое кого молиться, он и лоб расшибет [взломанный сайт]
чудик пишет:

цитата:

А ВСЁ ЖЕ И У ВАС ПЕРИОДИЧЕСКИ ПРОСЫПАЕТСЯ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ

чего не скажешь о вас [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.12 18:06. Заголовок: чудик пишет: Скажет..

чудик пишет:

цитата:

Скажете это спортсменам с мячиками , участникам ЧМ. А ВСЁ ЖЕ И У ВАС ПЕРИОДИЧЕСКИ ПРОСЫПАЕТСЯ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ А Я ПРЕДПОЛАГАЛ,ЧТО УЖЕ НЕИЗЛЕЧИМЫ

Чудик, спортсмены с мячиками, участники ЧМ, скажут вам то же самое. Не за мячик собака должна работать, а за дружеское общение с проводником. Социальный инстинкт это называется. А мячик - это только звено в связке "проводник-собака", нужное для того, чтобы после тренировки вы выглядели прилично и оба были довольны.

 Отправлено: 07.06.12 18:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А мячик - это только звено в связке

Вот только вся дрессура поставлена на этом звене. Вырезал звено и разрыв в цепи. Умудрялись на ЧМ даже перед самым стартом мячиком у морды собаки крутить .Это отчётливо было показано. Получается, основной стимул в работе, не контакт хозяин - собака, а мячик- собака. Хозяин так се ......мог бы и не быть. За мячик- готовы мать родную продать.

 Отправлено: 07.06.12 19:25. Заголовок: Чудик, даже на ЧМ во..

Чудик, даже на ЧМ во время разминки мячик остается предметом, на котором собака активно разгружается, но не целью, ради которой она работает. Мяч у проводника - это место для разрядки. Если Вы попытаетесь учить собаку работать за мячик, то без него она Вас просто куда-нибудь пошлет. А на поле соревнований мяча у Вас не будет.

 Отправлено: 07.06.12 19:36. Заголовок: http://s19.rimg.inf..

[взломанный сайт] 5 человек отписалось и никто не обратил внимание на мой вопрос [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.12 19:41. Заголовок: Wargas пишет: а я в..

Wargas пишет:

цитата:

а я вот хотела сразу в теме спросить у меня мой немец(10мес) постоянно таскает палки, ветки -отучать от этого или нет? Потому что постоянно от их разгрызает

Если нравится, что таскает и разгрызает, то почему нет?
А если бы Вы написали, что это мешает в общении с собакой, или дрессировке, то сами бы знали ответ на свой вопрос.

 Отправлено: 07.06.12 19:49. Заголовок: видел как перед выхо..

видел как перед выходом на стадион немец демонстративнно засунул мячик в пoдмышку после двух шагов помошник незаметнно с зади вытинул мячик за вeревку собака ничего не заметила работала прекрасно судья тоже видел но придраться нельзя все чисто

 Отправлено: 07.06.12 19:55. Заголовок: porto259 пишет: вид..

porto259 пишет:

цитата:

видел как перед выходом на стадион немец демонстративнно засунул мячик в пoдмышку после двух шагов помошник незаметнно с зади вытинул мячик за вeревку собака ничего не заметила работала прекрасно судья тоже видел но придраться нельзя все чисто

Так перед стартом - не во время его. А я слышала, как известная успешная дрессировщица рассказывала, что учит собаку сосредотачиваться на ней перед стартом минут на 20-30, потому что знает, сколько примерно по времени придется ждать.
У всех свои способы для результата.

 Отправлено: 07.06.12 20:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

, но не целью, ради которой она работает.

На данном этапе -вся дрессура собаки поставлена на чистой игре с мячиком. По этой причине и результат. Заинтересована собака в игре с мячиком- есть шанс поставить более активную работу собаки . Не активизируется собака на игре с мячом - ищи другой стимул для результативной работы с собакой. Так ,что не разгрузкой служит мячик , а стимулом в работе собаки.

 Отправлено: 07.06.12 20:07. Заголовок: Wargas, замените в м..

Wargas, замените в моих постах слово МЯЧ на слово ПАЛКА и это будет ответ на ваш вопрос.
Палка (она же мячик) - это то, чем можно поиграть с ПАПОЙ (МАМОЙ), но не более. Если более, то все, что нажито непосильным трудом дрессировщика, на поле полетит коту под хвост.

 Отправлено: 07.06.12 20:09. Заголовок: чудик пишет: Так ,ч..

чудик пишет:

цитата:

Так ,что не разгрузкой служит мячик , а стимулом в работе собаки.

Вы это так говорите, как будто подготовили таким образом уже ни одну собаку и сделали выводы.

 Отправлено: 07.06.12 20:09. Заголовок: Wargas пишет: 5 че..

Wargas пишет:

цитата:

5 человек отписалось и никто не обратил внимание на мой вопрос

Ну не обижайтесь [взломанный сайт] На базе подачи палочек вашей собакой- можно много достичь в её дрессуре. Стоит только проявить немножко смекалки и приобрести минимум знаний и данные действия собаки скоординировать в нужное русло.