Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 07.06.12 21:55. Заголовок: а мне рассказывали, ..

а мне рассказывали, что даже спортсмены , после высыла , например , не на дрессировке( там само собой) , а на соревнованиях , давали собаке мяч , ну или кто на что учился( тарелку ) .. чтоб не обманывать собаку .

 Отправлено: 07.06.12 21:56. Заголовок: чудик пишет: А мне..

чудик пишет:

цитата:

А мне казалось,что обсуждал концентрацию внимания собакой на дрессировщике- за счёт ожидания игры в летающие мячики на верёвочках.

Да хоть за по головке погладить))) Чего Вы так переживаете? Не пойму.))

 Отправлено: 07.06.12 21:57. Заголовок: чудик пишет: Если е..

чудик пишет:

цитата:

Если её не было - Вы породите оную

юмор есть)

 Отправлено: 07.06.12 21:58. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Чего Вы так переживаете? Не пойму.))

Потому что он тоже хочет, но не может [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.12 22:00. Заголовок: Таля пишет: , а на ..

Таля пишет:

цитата:

, а на соревнованиях , давали собаке мяч , ну или кто на что учился( тарелку ) .. чтоб не обманывать собаку .

После объявления оценки можно дать, почему нет?

 Отправлено: 07.06.12 22:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не пойму.))

Так в том то и дело- что мне нет дела [взломанный сайт]

Есть группа людей,которых это устраивает и это главное. У народа есть желание добиться лучшего. И главное - к этому лучшему они нашли свой путь. Остаётся-только пожелать им успехов от чистого сердца. [взломанный сайт] Главное результат- и абы не крали [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.12 22:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

После объявления оценки можно дать, почему нет?

так значит это нормально "циклить " собаку на интересный ей предмет
и чего тогда Зас.... ли мяч??)))

 Отправлено: 07.06.12 22:10. Заголовок: чудик, Вам не нравят..

чудик, Вам не нравятся мячики, лакомство и прочая дрессировочная "хрень", так нет вопросов, просто ПОКАЖИТЕ конечную КАЧЕСТВЕННУЮ работу своей собаки, которую Вы добились без этой "хрени"!!
Видео ждать (или, почему-то мне кажется, что не стоит на это и надеяться)?

 Отправлено: 07.06.12 22:11. Заголовок: Таля Ну можно морож..

Таля
Ну можно мороженого дать [взломанный сайт] , у нас на дресске одной собаке дают -- очень любит.

 Отправлено: 07.06.12 22:11. Заголовок: Люкс пишет: Потому ..

Люкс пишет:

цитата:

Потому что он тоже хочет, но не может

ЛЮКС - НЕ ВЫВОДИТЕ МЕНЯ ИЗ СЕБЯ. ВЫ МНОГО СМОГЛИ???? То,что вы смогли - Вам уже объяснил один из ников на Колючке, который волею судьбы с Вами столкнулся.

 Отправлено: 07.06.12 22:14. Заголовок: Таля пишет: так зна..

Таля пишет:

цитата:

так значит это нормально "циклить " собаку на интересный ей предмет и чего тогда Зас.... ли мяч??))

Кто сказал, что это циклит собаку? Она еще после высыла наждется своего мячика пока судья рассказывает про ее работу))) Можно уйти с поля и там поиграть- вознаградить. Мяч - это не стимул, а вознаграждение.

 Отправлено: 07.06.12 22:14. Заголовок: чудик пишет: ЛЮКС -..

чудик пишет:

цитата:

ЛЮКС - НЕ ВЫВОДИТЕ МЕНЯ ИЗ СЕБЯ

Вы уже давно не в себе [взломанный сайт]
чудик пишет:

цитата:

То,что вы смогли - Вам уже объяснил один из ников на Колючке, который волею судьбы с Вами столкнулся.

Он врун, как и Вы, потому что врал, якобы меня знает, а на самом деле не знает. Мужчина-врун -- это беееее...

 Отправлено: 07.06.12 22:17. Заголовок: чудик пишет: Вам уж..

чудик пишет:

цитата:

Вам уже объяснил один из ников на Колючке, который волею судьбы с Вами столкнулся.

Уж не тот ли это ник, чей профиль - ни черта не знать, но обо всем трындеть?

 Отправлено: 07.06.12 22:17. Заголовок: Снеговской В. ПОШЛИ ..

Снеговской В. ПОШЛИ БЫ ВЫ МЕЛКИМИ ШАГАМИ -ВУМНИК. ВАС нА ВСЕХ ФОРУМАХ НА... ПОСЫЛАЮТ. Я - Абсолютный победитель на соревнованиях по военизированному многоборью со служебными и спортивными собаками. А кто ВЫ-........????? Которого отовсюду попросили.

 Отправлено: 07.06.12 22:21. Заголовок: Люкс пишет: Он врун..

Люкс пишет:

цитата:

Он врун, как и Вы, потому что врал, якобы меня знает, а на самом деле не знает. Мужчина-врун -- это беееее...

ОН ВАС ДОСТАТОЧНО ЗНАЕТ,ЧТО БЫ СТАВИТЬ ВАС В РАМКИ.

Так, что не стоит утрировать в отношении -мужчина он или нет.

 Отправлено: 07.06.12 22:21. Заголовок: Ну, пошло- поехало....

Ну, пошло- поехало... всем пока [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.12 22:25. Заголовок: Веронику Клашникову ..

Веронику Клашникову и Напалма - с первым местом в ИПО-2! Очень достояное выступление. След на 100 баллов, на послушании проявили настоящий бойцовский характер
Наталья просила меня еще раз, персонально поздравить Веронику Калашникову и ее тренера Снеговского Вадима с первым местом и 100 - бальным следом!
Отличный результат ДОБЕРМАНА Напалма!
чудик
Мот про Вас кто чего хорошего говорил?

 Отправлено: 07.06.12 22:26. Заголовок: Елена Павликова И за..

Елена Павликова И заметьте не от чудика [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.12 22:27. Заголовок: чудик пишет: Я - Аб..

чудик пишет:

цитата:

Я - Абсолютный победитель на соревнованиях по военизированному многоборью со служебными и спортивными собаками. А кто ВЫ-........????? Которого отовсюду попросили.

Ну, во-первых меня ещё ни от куда не попросили, и уж тем более не послали!! За все время моего пребывания в инете, меня всего один раз забанили на форуме Ипоспорт на время, ну, и естественно я там больше после таких выходок, не появлюсь!
Во-вторых, Ваш профиль ПУСТ, не имя не фамилии. Посему Вы на данном ресурсе де факто - ни кто!
Вот и проясните, где и когда и чего Вы победили (а то ведь я тоже, в своей республики напобеждался вдосталь при царе горохе)? А главное, покажите СЕГОДНЯ КАЧЕСТВЕННУЮ работу!!

 Отправлено: 07.06.12 22:27. Заголовок: чудик пишет: ОН ВАС..

чудик пишет:

цитата:

ОН ВАС ДОСТАТОЧНО ЗНАЕТ,ЧТО БЫ СТАВИТЬ ВАС В РАМКИ. Так, что не стоит утрировать в отношении -мужчина он или нет.

ОН МЕНЯ НЕ ЗНАЕТ И В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ. Поэтому я не знаю -- может он и не мужчина. Вам видней [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.12 22:30. Заголовок: И я спать, завтра по..

И я спать, завтра почитаю очередную истерику чудика [взломанный сайт] . Чудииик, бессонной Вам ночки [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.12 22:32. Заголовок: Люкс пишет: чудик М..

Люкс пишет:

цитата:

чудик Мот про Вас кто чего хорошего говорил?

Я руководитель и к пустым базарам за энное количество времени у руководства- привык [взломанный сайт] Вот только -потом бегут за помощью не к кому то ...,кто хороший.

 Отправлено: 07.06.12 22:34. Заголовок: чудик пишет: И я сп..

чудик пишет:

цитата:

И я спать, завтра почитаю очередную истерику чудика . Чудииик, бессонной Вам ночки

А зеньки не повыекалупваюццццццца [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.12 22:38. Заголовок: Снеговской В. Я вот ..

Снеговской В. Я вот именно на этом рессурсе Вам ещё раз повторюсь- Мне нет интереса знать кто Вы и каких успехов на поприще собаководства добились. Я не уважаю людей - долбящих одними и теми же фразами и ко всем.

 Отправлено: 07.06.12 22:49. Заголовок: чудик пишет: Я не у..

чудик пишет:

цитата:

Я не уважаю людей - долбящих одними и теми же фразами и ко всем.

Мне глубоко на...ть на ваше уважение или его отсутствие. Вы никто здесь!
Вы (!) СКАЗАЛИ, что с мячиками работа го....о. Ну, и подтвердите СВОИ ЖЕ слова наглядным примером! А без подтверждения, чего они стоят? Правильно - ПУСТОЙ ТРЕП! Потому как в отличии от Вас, те кто работают используя мячики, могут ПРОДЕМОСТРИРОВАТЬ качественную РАБОТУ в ЛЮБУЮ СЕКУНДУ! Так вот, своими словами, я просто НАГЛЯНО показываю стороннему читателю, чего стоят СЛОВА чудика!

 Отправлено: 07.06.12 22:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

СКАЗАЛИ, что с мячиками работа го....о.

Трепло! Покажите мой пост- где я именно так сказал, а не обсуждал - за счёт чего сконцентрировано внимание собаки на проводнике.

 Отправлено: 07.06.12 23:02. Заголовок: чудик пишет: Трепло..

чудик пишет:

цитата:

Трепло! Покажите мой пост- где я именно так сказал, а не обсуждал - за счёт чего сконцентрировано внимание собаки на проводнике.

Для того, чтобы ПОНЯТЬ за счет чего же НА САМОМ ДЕЛЕ добивается концентрация на проводнике и выдерживается на протяжение всего раздела, надо попытаться её сделать! Вот когда добьетесь её за счет МЯЧИКА, тогда и СКАЖЕТЕ, что она добивается у них за счет него. А пока, Вы просто плаваете в облаках!

 Отправлено: 07.06.12 23:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

меня всего один раз забанили на форуме Ипоспорт на время, ну, и естественно я там больше после таких выходок, не появлюсь!

Зря Вадим. Ошибки бывают у всех. И умение прощать важное качество человека.

 Отправлено: 07.06.12 23:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А пока, Вы просто плаваете в облаках!

Не плаваю, а расцениваю с точки зрения увиденного и не один раз и не на одной собаке.

 Отправлено: 07.06.12 23:13. Заголовок: Люкс пишет: Вероник..

Люкс пишет:

цитата:

Веронику Клашникову и Напалма - с первым местом в ИПО-2! Очень достояное выступление. След на 100 баллов, на послушании проявили настоящий бойцовский характер Наталья просила меня еще раз, персонально поздравить Веронику Калашникову и ее тренера Снеговского Вадима с первым местом и 100 - бальным следом! Отличный результат ДОБЕРМАНА Напалма!

[взломанный сайт]Здорово!

Aper пишет:

цитата:

Зря Вадим. Ошибки бывают у всех. И умение прощать важное качество человека.

 Отправлено: 07.06.12 23:42. Заголовок: Чудик, я Вам весь ве..

Чудик, я Вам весь вечер пытабсь объяснить почему не получится концентрация за счет мячика и что мячик можно заменить в работе любым другим вознаграждением, вплоть до упражнения, которое у собаки хорошо получается и которое она любит. Для красивой и четкой работы собаки важна эмоциональная составляющая, а не материальная.

 Отправлено: 07.06.12 23:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

работы собаки важна эмоциональная составляющая, а не материальная.

Нужен стимул, и многие со щенка - этот самый стимул, пробуждающий заинтересованность в контакте у собаки с проводником и концентрации внимания на проводнике- находят в игре собакой с мячиком. Я допустим - совершенно в другом.

 Отправлено: 07.06.12 23:50. Заголовок: Алёна Богданова, ht..

Алёна Богданова,

 Отправлено: 07.06.12 23:56. Заголовок: Люкс пишет: Верони..

Люкс пишет:

цитата:

Веронику Калашникову и ее тренера Снеговского Вадима с первым местом и 100 - бальным следом! Отличный результат ДОБЕРМАНА Напалма!

[взломанный сайт]
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 00:47. Заголовок: чудик пишет: Нужен ..

чудик пишет:

цитата:

Нужен стимул, и многие со щенка - этот самый стимул, пробуждающий заинтересованность в контакте у собаки с проводником и концентрации внимания на проводнике- находят в игре собакой с мячиком. Я допустим - совершенно в другом.

Я бы не стал называть стимулом, то что нужно для контакта собаки с проводником.

цитата:

Сти́мул (лат. stimulus — Острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола (быка) запряженного в повозку) — сильный побудительный момент; внутренний или внешний фактор, вызывающий реакцию, действие.

На мой взгляд, стимул - это именно внешнее воздействие, пусть даже с положительной окраской, заинтересовывающее собаку в совершении определенного действия. Я же хочу видеть у нее внутреннюю мотивацию к этому, которую я только подкреплю. Поэтому мы с Вами по-разному понимаем фактор мячика в дрессировке. Для Вас это кол, заставляющий не желающую что-то делать собаку, совершать необходимое Вам действие, а для меня - вознаграждение заинтересованной в совместном действии собаки за его правильное выполнение. Мне не нравится прилагать усилия для того, чтобы заинтересовать собственного щенка в контакте с собой. Я предпочитаю иметь собаку, которая изначально ищет этот контакт, а я лишь подкрепляю его и направляю в нужное мне русло.
Вот как-то так.
И именно в этом разница между двумя популяциями. Одним нужен стимул, чтобы заставить их что-то сделать, а другим лишь подтверждение того, что они все делают правильно.

 Отправлено: 08.06.12 02:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru стимул- побудительная причина, заинтересованность в совершении чего-либо

Это вам для начала [взломанный сайт]

А вот это - вдогонку ко всему выше изложенному-

Синонимы- частичн.: мотив, мотивация

Этимология

Происходит от лат. stimulus «палка, которой погоняли животных, стрекало», далее из праиндоевр. *sti- «палка».

А вот мнение известного Вольтера
Подобные «штудии» вынудили Вольтера (1694—1778) сказать, что «этимология — это наука, в которой гласные ничего, а согласные почти ничего не значат»

 Отправлено: 08.06.12 02:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

. Я же хочу видеть у нее внутреннюю мотивацию к этому, которую я только подкреплю

С Ваших слов получается ,что собака должна уже родится со знанием всех команд и что при подаче оных уже знать ,что ей следует выполнять.

ВЫ ЗАИГРАЛИСЬ СО СЛОВОМ - МОТИВАЦИЯ , ОПУСКАЯ ТАКОЕ ПОНЯТИЕ - КАК ВЫРАБОТКА И ЗАКРЕПЛЕНИЕ УСЛОВНОГО РЕФЛЕКСА НА ПОДАННУЮ ХОЗЯИНОМ КОМАНДУ. [взломанный сайт] Есть стимул - есть больше шансов на положительный результат в выработке условного рефлекса. А как я Вам приводил постом выше, синонимом слова стимул являются слова - мотив, мотивация.

Ну вот Вам на тот случай, если вы забыли значение слова синоним.

- СИНОНИМЫ (от греч. synоnymos - одноименный) слова, различные по звучанию, но тождественные или близкие по смыслу

 Отправлено: 08.06.12 04:21. Заголовок: Елена Павликова пише..

Лююууукс ау харэ спать [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 06:23. Заголовок: Aper пишет: Зря Вад..

Aper пишет:

цитата:

Зря Вадим. Ошибки бывают у всех. И умение прощать важное качество человека.

У меня там не было ошибок. Текст поста, за который меня забанили там, Я НЕ отправлял. И для меня не ясно, КАК он вообще появился в моем сообщение. Это во-первых, во-вторых, на ресурсе, где администратор выкладывает информацию из личек, для меня не приемлем уже с этической точки зрения.

 Отправлено: 08.06.12 08:27. Заголовок: Чудик, ваше воспален..

Чудик, ваше воспаленное бессонницей воображение рисукет вам ужасную картину. Где Вы прочли у меня, чтр собака должна родиться с готовыми навыками? Нет, учить ее буду я, но предпочту собаку, которую не нужно стимулировать, т.к. она врожденно мотивирпвана.