Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 08.06.12 08:46. Заголовок: И о синонимах. Если ..

И о синонимах.
Если два слова в одном языке пишутся и звучат по-разному, они не могут быть абсолютно тождественны по значению. Они описывают одно явление с разных сторон, придавая ему различные смысловые оттенки. Или же означают очень похожие и направленные к одной цели явления, имеющие разные корни.

 Отправлено: 08.06.12 09:18. Заголовок: Навеяло. Если у Вас,..

Навеяло.
Если у Вас, Чудик, нет внутренней мотивации понять наши слова, то никакой внешний стимул не поможет Вам уловить их смысл.

 Отправлено: 08.06.12 10:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

которую не нужно стимулировать, т.к. она врожденно мотивирпвана.

Вы ,как маленькие дети , которым на язык попало словечко. Бегаете по всем улицам - форумам и трещите ,трещите ,трещите. И когда вы с ним наиграетесь [взломанный сайт] Вы существуете не на инстинктах, а на рефлексах, которые у вас выработали и надёжно закрепили.

 Отправлено: 08.06.12 10:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если у Вас, Чудик, нет внутренней мотивации понять наши слова, то никакой внешний стимул не поможет Вам уловить их смысл.

Вы не в состоянии создать стимул, способный помочь вам выработать и закрепить во мне рефлекс - позволяющий вам водить меня на поводке, по просторам культивирования породы - немецкая овчарка.

 Отправлено: 08.06.12 11:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Текст поста, за который меня забанили там, Я НЕ отправлял. И для меня не ясно, КАК он вообще появился в моем сообщение.

Я имел ввиду любой мог совершить ошибку. Ты, админ, я и или ещё кто.

Снеговской В. пишет:

цитата:

на ресурсе, где администратор выкладывает информацию из личек, для меня не приемлем уже с этической точки зрения.

Простить в этой жизни можно всё. Инфа из личек может потребоваться во время следствия и тд...много нюансов в жизни когда поступаешь не как хочешь, а как должен....или просто поступаешь потому что так поступаешь ))

 Отправлено: 08.06.12 11:48. Заголовок: чудик пишет: Вы не ..

чудик пишет:

цитата:

Вы не в состоянии создать стимул, способный помочь вам выработать и закрепить во мне рефлекс - позволяющий вам водить меня на поводке, по просторам культивирования породы - немецкая овчарка.

А оно мне надо - создавать Вам стимулы? Мне даже для собаки нет мотивации их создавать, если у нее нет инстинктивной реакции на мои действия.
Поймите, когда Вы исполняете перед щенками шаманские пляски с мячиком, ваши действия являются стимулом только для тех щенков, которые имеют достаточно высокую врожденную мотивацию догнать и схватить. Если же этой потребности у нее нет, ваши действия останутся нейтральными и стимулом к включению нужного поведения щенка не станут.
В обучении защите можно частично компенсировать слабую добычную мотивацию через стимулирование оборонительного инстинкта или наоборот, но в послушании без социального инстинкта и врожденной мотивации собаки к совместным с вами действиям никакая добыча (охота на мячик) высокого результата не даст. Собака может быть зациклена на мячик, но стоит его убрать и весь ее драйв рассыплется. Мячик будет стимулом только пока собака его видит.

чудик пишет:

цитата:

Вы ,как маленькие дети , которым на язык попало словечко. Бегаете по всем улицам - форумам и трещите ,трещите ,трещите. И когда вы с ним наиграетесь Вы существуете не на инстинктах, а на рефлексах, которые у вас выработали и надёжно закрепили.

Ключевое слово "надежно". Надежно, до уровня рефлекса, закрепляется то действие, которое собака выполняет с радостью, т.е. она мотивирована к нему. Если Вы пытаетесь стимулировать собаку выбрасыванием мячика после выполнения ею команды, ее мотивация будет слабой и рефлекс без постоянной стимуляции очень быстро угаснет.

 Отправлено: 08.06.12 14:28. Заголовок: Люкс пишет: Мужчина..

Люкс пишет:

цитата:

Мужчина-врун -- это беееее...

Ну, женщина - лгунья - это тоже, знаете ли... не комильфо [взломанный сайт] (это не о Вас, ни в коем случае - это вообще... ) [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

Текст поста, за который меня забанили там, Я НЕ отправлял. И для меня не ясно, КАК он вообще появился в моем сообщение.

Стало быть профиль Ваш был взломан и текст сообщения был отправлен вместо Вас... [взломанный сайт] для меня это единственное объяснение, хотя и сомнительное! ИМХО, естественно...

 Отправлено: 08.06.12 14:36. Заголовок: челси пишет: Ну, же..

челси пишет:

цитата:

Ну, женщина - лгунья - это тоже, знаете ли... не комильфо

согласна, но женщины-врушки как-то не так противно [взломанный сайт], они ж слабый пол. Вот когда женщины волосы друг дружке рвут -- противно, а когда мужики дерутся -- не так противно [взломанный сайт].

 Отправлено: 08.06.12 14:59. Заголовок: Специально для чудик..

Специально для чудика,та же овчарка ещё с оффчаркой,в бегу,в зависании

круп?!

 Отправлено: 08.06.12 15:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

и рефлекс без постоянной стимуляции очень быстро угаснет.

Вот и крутят мячиками перед мордой собак на ЧМ. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 15:26. Заголовок: Tesla2 пишет: круп?..

Tesla2 пишет:

цитата:

круп?!

Я ОВЧАРКИ НЕ ВИЖУ, А ВЫ МЕНЯ О ЕЁ КРУПЕ .......[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 15:27. Заголовок: ]jarven_maa@mail.ru ..

]jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Поймите, когда Вы исполняете перед щенками шаманские пляски с мячиком, ваши действия являются стимулом только для тех щенков, которые имеют достаточно высокую врожденную мотивацию догнать и схватить. Если же этой потребности у нее нет, ваши действия останутся нейтральными и стимулом к включению нужного поведения щенка не станут. В обучении защите можно частично компенсировать слабую добычную мотивацию через стимулирование оборонительного инстинкта или наоборот, но в послушании без социального инстинкта и врожденной мотивации собаки к совместным с вами действиям никакая добыча (охота на мячик) высокого результата не даст. Собака может быть зациклена на мячик, но стоит его убрать и весь ее драйв рассыплется. Мячик будет стимулом только пока собака его видит.

если Вы правы то у нас на площадке все делают огромнуые ошибки да и вообще кого я знаю из спорта

 Отправлено: 08.06.12 15:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если Вы пытаетесь стимулировать собаку выбрасыванием мячика после выполнения ею команды, ее мотивация будет слабой и рефлекс без постоянной стимуляции очень быстро угаснет.

а своего я навернно уже загубил ему уже подчти год с 9 недель циклились на мячик сейчас на прогулке на каком бы растоянии он не был стоит мне засунуть руку в корман он ту как тут попути игнорируя всё собак кошак зайцев и.т.д

 Отправлено: 08.06.12 15:38. Заголовок: чудик хох....Эми на ..

чудик хох....Эми на первом фон,кобель уже на заднем.

 Отправлено: 08.06.12 15:45. Заголовок: чудик и ещё раз про ..

чудик и ещё раз про круп вопрос.что тут на фото?

 Отправлено: 08.06.12 15:47. Заголовок: Aper пишет: Простит..

Aper пишет:

цитата:

Простить в этой жизни можно всё

Да я вообще ни на кого не обижался. Просто ресурс, это "дом" администрации, и видимо не совпадают мои принципы "гостеприимства" с хозяевами того дома. Ну, и главное, от того, что я туда не хожу ни ресурс ни я ничего не потеряли, и все счастливы. Так что этот разговор яйца выеденного не стОит .
челси пишет:

цитата:

Стало быть профиль Ваш был взломан и текст сообщения был отправлен вместо Вас... для меня это единственное объяснение, хотя и сомнительное!

Нет. ЧАСТЬ моего сообщения была дубляжем прошлого сообщения. Да и честно говоря, мне плевать как оно там появилось, был это чей-то умысел или техническая накладка. Для меня эта тема давно уже не существует .

 Отправлено: 08.06.12 15:49. Заголовок: Tesla2 Вы немножко н..

Tesla2 Вы немножко не понимаете...Мне нет дальнейшего интереса обсуждать данную собаку. Будет интерес , тогда загляну к Вам в тему и выскажу своё фи [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 17:33. Заголовок: чудик да нет уж.спас..

чудик да нет уж.спасибо!высказывать не стоит!ну раз атм был круп то плохой пи беге,то тут какой тогда???и второго овчара за одно [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 18:01. Заголовок: Tesla2 Вам скучно в ..

Tesla2 Вам скучно в Вашей темке? ВЫ ЧЕГО ДОБИВАЕТЕСЬ - ВЫКЛАДЫВАЯ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩУЮ ВАМ ЛИЧНО СОБАКУ К ОБСУЖДЕНИЯМ???
Вам то сколько лет [взломанный сайт] Хотя можете не отвечать, по вашему наиву и так видно, что ребёнок [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 18:24. Заголовок: чудик нет,вы просто ..

чудик нет,вы просто про круп так и не ответили.

 Отправлено: 08.06.12 18:39. Заголовок: Tesla2 А там ,что то..

Tesla2 А там ,что то видно [взломанный сайт] В добавок- я выхожу с нетбука , размер которого не больше учебника по географии [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 18:41. Заголовок: У нас разве собаки о..

У нас разве собаки оцениваются на фото (плохого качества), да еще и в галопе?

 Отправлено: 08.06.12 18:43. Заголовок: Папаша Эксперта ну н..

Папаша Эксперта ну на первом фото тоже в галопе было:)))

 Отправлено: 08.06.12 18:45. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

У нас разве собаки

В Якутске -может быть и нет [взломанный сайт] а на Лоттасе и поведение по фото скорректируют [взломанный сайт] Сейчас Люкс приплывёт и .....начнётся коррекция [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 18:48. Заголовок: чудик пишет: А там..

чудик пишет:

цитата:

А там ,что то видно

Да ничего там не видно, просто девочка очень хочет, что бы взрослый дядя сказал, что у них супер отлитчная овчарка с отличным экстерьерам. Скажите вы же ей, а то не отстанет! [взломанный сайт]
Папаша Эксперта Так, я пошла к тебе в гости. Жду с тортом. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 18:50. Заголовок: Tesla2 Вот Вы прист..

Tesla2 Вот Вы приставучая [взломанный сайт] Короткий круп с чрезмерным наклоном, с высокой посадкой хвоста , который крючит в движении на сторону.

Это не по этому фото ,а по фото из Вашей темы [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 18:50. Заголовок: Tesla2 ну что можно ..

Tesla2 ну что можно сказать - было большой оплошностью, со стороны чудика комментировать тот снимок.

 Отправлено: 08.06.12 18:51. Заголовок: чудик пишет: а на ..

чудик пишет:

цитата:

а на Лоттасе и поведение по фото скорректируют

Да помню я, помню...

 Отправлено: 08.06.12 18:52. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Жду с тортом.

У меня беспорядок... не убрано... не ждал я гостей...

 Отправлено: 08.06.12 18:53. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

меня беспорядок... не убрано... не ждал я гостей...

Нет, глянте, вот так всегда..трусы по кратире, гостей не ждут..чая нет.Я уже пришла, так что прячь свои труселя в сердечко под подушку и выходи.

 Отправлено: 08.06.12 18:54. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Скажите вы же ей, а то не отстанет!

Наверно придётся [взломанный сайт] А то уних- чуть не так и сразу минус по профилю [взломанный сайт] А может лучше задницу под удар подставить, пусть подружкам судачит-'' А дядя с Лоттаса сказал, что всё супер!" [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 18:57. Заголовок: Елена Николаевна А В..

Елена Николаевна А Вы не с тортиком, а с пылесосом в гости ходите [взломанный сайт] Всё ,что не на своём месте- в мусор [взломанный сайт] Глядишь и к порядку приучится [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 19:03. Заголовок: чудик пишет: А Вы ..

чудик пишет:

цитата:

А Вы не с тортиком, а с пылесосом в гости ходите

Ну уж нет, пылесосить я и дома того...устаю, а тортик уж с него.чудик пишет:

цитата:

Всё ,что не на своём месте- в мусор

[взломанный сайт] А как же его красные труселя в сердечко-такую ценность и в ведро, гдеж я ему такие найду потом. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 19:09. Заголовок: porto259 пишет: есл..

porto259 пишет:

цитата:

если Вы правы то у нас на площадке все делают огромнуые ошибки да и вообще кого я знаю из спорта

Боюсь, что Вы понимаете роль мячика в дрессировке так же, как чудик. Давайте попробуем разобрать процитированные Вами мои слова.
porto259 пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Поймите, когда Вы исполняете перед щенками шаманские пляски с мячиком, ваши действия являются стимулом только для тех щенков, которые имеют достаточно высокую врожденную мотивацию догнать и схватить.

Разве я в чем-то ошибся? Возможно, у себя на площадке Вы не видели щенков, которым совершенно не интересен скачущий перед ними с мячиком человек. А у нас таких сколько угодно. Есть даже такие, кто начинает шарахаться от хозяина, когда тот умильно присюсюкивая начинает бегать за щенком, предлагая ему мячик.

porto259 пишет:

цитата:

Если же этой потребности у нее нет, ваши действия останутся нейтральными и стимулом к включению нужного поведения щенка не станут.

А с чем Вы не согласны здесь? Спросите у любого из "старичков" на вашей площадке, станет ли стимулом к включению активного поведения мячик, если щенок не испытывает потребности погнаться за ним и схватить зубами. Именно зубами. Потому что я видел множество щенков, пытающихся хватать игрушку лапами, но интерес к игре пропадал у них мгновенно, как только они понимали, что в лапах ее не удержать. В этой игре кроме охотничьего инстинкта нужны еще и инстинкт борьбы и собственнический инстинкт - мотивации, заставляющие собаку догонять, хватать, бороться с "пытающейся вырваться" добычей, а затем гордо уносить ее в укромное место.

porto259 пишет:

цитата:

в послушании без социального инстинкта и врожденной мотивации собаки к совместным с вами действиям никакая добыча (охота на мячик) высокого результата не даст. Собака может быть зациклена на мячик, но стоит его убрать и весь ее драйв рассыплется. Мячик будет стимулом только пока собака его видит.

А здесь с чем Вы не согласны? Я говорю это потому, что сам не раз с подобным сталкивался. Если у Вас нет дружеских отношений со своей собакой и общение с Вами ей не интересно, то от мячика не много пользы. Исчезнет он из вашей руки и внимание собаки к вам исчезнет тоже. Она или начнет искать себе развлечение на стороне, или просто сникнет и будет вяло тащиться следом.
Сможете меня опровергнуть?

porto259 пишет:

цитата:

своего я навернно уже загубил ему уже подчти год с 9 недель циклились на мячик сейчас на прогулке на каком бы растоянии он не был стоит мне засунуть руку в корман он ту как тут попути игнорируя всё собак кошак зайцев и.т.д

Не переживайте! Я видел ролик с вашей тренировки по послушанию. У Вас хороший пес, спокойный, с выраженной добычной мотивацией и отзывчивостью в общении с Вами. Он не зациклен на игрушке до безобразия.

Удачи Вам с ним!

Кстати, наши с вами собаки родственники, хоть и далекие.

 Отправлено: 08.06.12 19:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Исчезнет он из вашей руки и внимание собаки к вам исчезнет тоже.

Извиняюсь, мы еще только учимся, но вот мы тоже на игрулю в основном, парень за кусочек не будет. Вот я прячу игрушку в движении-мы идем дальше смотрим в глаза. Но он ведь знает, что игрушка где то там, за спиной(в кармане) и знает, что за правильность выполнения получит в конце концов ее. Это нормально.? Ведь если совсем не дать игрушку то опустит через какое то время мордулю.

 Отправлено: 08.06.12 19:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

так же, как чудик.

Вы не переживайте за Чудика , там особо.
Теорию и практику Павлова -ещё ни кто особо не отменял. А вот на базе её -достигли многого и в теории и в практике. Вот только - попало вам на язык слово- мотивация и вы не в адеквате -суёте его куда не попадя. Ещё ни кто не отдёрнул руку от огня - не ощутив его коварного тепла.

 Отправлено: 08.06.12 19:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Сможете меня опровергнуть?

Вы не спрыгивайте в дебри - контакт хозяина с собакой. У каждого -он налаживается по своему. Условия содержания , а значит и воздействие на психику развивающегося организма- у всех разные. А при исчезновении мячика из руки и потерю в следствии этого собакой интереса к хозяину [взломанный сайт] Что то Вы так самоуверенны. Вот только сегодня посмотрел ролик, в котором собака так и ждёт выброса его из кармана. Получается, что спрятав мячик в карман- проводник зациклил на себе собаку. Естественно, что на занятиях -дрес не скрывал -куда уходит мячик, а чётко демонстрировал это собаке. ТЕМ САМЫМ ПРИВЯЗЫВАЯ ВНИМАНИЕ СОБАКИ К СЕБЕ И ЗАСТАВЛЯЯ ЕЁ ОЖИДАТЬ ПООЩРЕНИЯ В КАЧЕСТВЕ ВЫБРОШЕННОГО В СТОРОНУ МЯЧИКА. ВОТ ВАМ НА ЛИЦО СТИМУЛ ДЛЯ СОБАКИ. Можете назвать его поощрением за правильно выполненные действия собакой, но отделить поощрение от понятия стимул [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 20:04. Заголовок: чудик пишет: Вот то..

чудик пишет:

цитата:

Вот только сегодня посмотрел ролик, в котором собака так и ждёт выброса его из кармана. Получается, что спрятав мячик в карман- проводник зациклил на себе собаку. Естественно, что на занятиях -дрес не скрывал -куда уходит мячик, а чётко демонстрировал это собаке. ТЕМ САМЫМ ПРИВЯЗЫВАЯ ВНИМАНИЕ СОБАКИ К СЕБЕ И ЗАСТАВЛЯЯ ЕЁ ОЖИДАТЬ ПООЩРЕНИЯ В КАЧЕСТВЕ ВЫБРОШЕННОГО В СТОРОНУ МЯЧИКА. ВОТ ВАМ НА ЛИЦО СТИМУЛ ДЛЯ СОБАКИ.

Ой, вот я эту мысль пыталась и выразить. Без стимула невозможно заставить на себя смотреть собаку, ведь даже при сильном контакте собака по команду не может его включить. Получается стимул собаки при команде(ну у нас Рядом) смотреть на хозяина-это ожидания того же мячика (к примеру) в конце, что его дадут собаке. (Я в терминалогия не лезу-как это правильно-поощрение или нет, но смысл вот такой). Собака всё равно ждет чего то. Можно потом этот стимул(рефлекс или хрен знает как его) с меча перевести просто на похвалу, словом, похлопыванием(если собака от этого кайфует), а если нет, то все равно придутся оставить тот же мяч, или другую какую либо игрущку в качестве ожидаемого.

 Отправлено: 08.06.12 20:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Возможно, у себя на площадке Вы не видели щенков, которым совершенно не интересен скачущий перед ними с мячиком человек. А у нас таких сколько угодно. Есть даже такие, кто начинает шарахаться от хозяина, когда тот умильно присюсюкивая начинает бегать за щенком, предлагая ему мячик.

jarven_maa@mail.ru смысал покупать таких щенков ведь в 8-9 недель уже все видно явно. а что у Вас за пес в лотосе не нашел ?

 Отправлено: 08.06.12 20:25. Заголовок: Елена Николаевна Вы..

Елена Николаевна Вы сто проц. правы. Ходил бы я на работу- если бы как таковой стимул -зарплата отсутствовала. А так - финансового поощряют моё пребывание на оной. И чем больше платят- тем нежелательнее её потерять [взломанный сайт]