Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Tesla2
|
| |
Пост N: 584
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Латвия, Вентспилс
Фото:
|
|
Отправлено: 04.06.12 14:44. Заголовок: чудик что?! http://s..
чудик что?! [взломанный сайт] и тем более движения собак не по ровной поверхности+раскопанные ямы [взломанный сайт] да какая вообще разница какой круп,ей это не мешает бегаеть
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 2459
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 04.06.12 14:49. Заголовок: Tesla2 пишет: движе..
Tesla2 пишет: цитата: | движение.когда все 4 лапы под собакой. |
|
В таком расположении лап - линия спины не может выглядеть так как на фото [взломанный сайт] Я имею в виду ,когда все лапы смещены под корпус ближе к его центу.То есть собака двигается активным галопом и не переходит в карьер , как борзые. Хотя при движении карьером -линия спины -так же не может быть ровной,как и при активном галопе. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Tesla2
|
| |
Пост N: 585
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Латвия, Вентспилс
Фото:
|
|
Отправлено: 04.06.12 14:52. Заголовок: чудик она бегала как..
чудик она бегала как борзая,так же как и Бобо..
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 2460
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 04.06.12 14:54. Заголовок: Tesla2 Вы в принцип..
Tesla2 Вы в принципе -дойти до сути в анатомии данной собаки [взломанный сайт] Или -то о чём Вам задавали вопрос в теме - про оценку не принадлежащей Вам собаки и истинному её происхождению [взломанный сайт] Хозяйка собаки хоть осведомлена ,что её подопечная выставлена в эфире к всеобщему обсуждению [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Tesla2
|
| |
Пост N: 586
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Латвия, Вентспилс
Фото:
|
|
Отправлено: 04.06.12 15:02. Заголовок: чудик да!ещё раз пов..
чудик да!ещё раз повторяю,да! и причём фото с Бобо не для обсуждения описания.....прям урки чешутся выставить одного кобелька которого судил тот же человек,но кобель шоу...там на три страницы
|
|
Профиль
|
Tesla2
|
| |
Пост N: 587
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Латвия, Вентспилс
Фото:
|
|
Отправлено: 04.06.12 15:05. Заголовок: и оценку её я не про..
и оценку её я не просила.просто интересно мнение было:))))а тут только про дробленный верх не поняла:))
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6022
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 04.06.12 15:22. Заголовок: Чудик, а медведь - э..
Чудик, а медведь - это тот маленький-буренький, что за борзой и оборзевшей катится? Тоже борзеет видать.
|
|
Профиль
|
Tesla2
|
| |
Пост N: 588
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Латвия, Вентспилс
Фото:
|
|
Отправлено: 04.06.12 15:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru н..
jarven_maa@mail.ru нее...ему до них далеко катится....лапы то короткие.он как такса:))) вот ещё он это 1 мес(только приехал домой) это на НГ фоткались ну а это сейчас такой абалдуй далко только что окрас очень слиьно поменялся.был тёмным коричневым шоколадиком,а стал шоко-кофейным.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6023
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:25. Заголовок: И какой характер у ш..
И какой характер у шоколадного зай... тьфу!, медвежонка? Я как-то няньчился с одним пудло-болоном, подобранным на улице в околоплодном пузыре и выкормленным из пипетки - ох, он давал своим хозяйкам шороху!
|
|
Профиль
|
Tesla2
|
| |
Пост N: 589
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Латвия, Вентспилс
Фото:
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru н..
jarven_maa@mail.ru ну характер норм.конечно шилопопый и наглый короЛ,но если начинает выпендрёживаться и пытается взять верх то получает по голове тапком и оказывается прижатым к полу как от ОМОНевцев.так вот прижму его головой к полу(так делают волки в стае когда младшие не слушают старших),так пару минут полежит и всё,"белый" и пушистый:DDDD
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 2461
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 04.06.12 18:06. Заголовок: Tesla2 пишет: то по..
Tesla2 пишет: цитата: | то получает по голове тапком |
|
Tesla2 пишет: цитата: | так вот прижму его головой к полу(так делают волки в стае когда младшие не слушают старших), |
|
[взломанный сайт] Ужассссссс [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 11118
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 04.06.12 18:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Лена, а на что нужно было реагировать на этом видео? |
| Да ни на что. Обычный прием на выставке. Там тоже есть моменты начала разворота собаки, которые на фото можно было бы расценить как gera gera цитата: | какие движения??? подпрыгнуть при входе собаки.... это конечно лучше, чем в стоячего |
| jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Все-таки нужно видео. На твоем при самой мелкой раскадровке такого не получается. |
| Без видео вообще не о чем говорить и ты, Андрей, сам об этом писал. Не знаю зачем кадрировать, мне эти моменты и так видны .)
|
|
Профиль
|
Aper
|
| |
Пост N: 3140
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:01. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Без видео вообще не о чем говорить и Вы, Андрей, сами об этом писали. Не знаю зачем кадрировать, мне эти моменты и так видны .) |
| Вы противоречите сами себе ) Так вам всё видно без видео? Или без видео неочем говорить?
|
|
Профиль
|
Tesla2
|
| |
Пост N: 590
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Латвия, Вентспилс
Фото:
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:03. Заголовок: чудик что не понрави..
чудик что не понравилось???тапком ведь не дубасим как по мухе на стене,а игручи...
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 11119
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Я помню эту манеру Димы ухода с линии атаки на лобовой года этак с 93-го. Может в Яхроме он решил не уходить, вот собаки и въезжали под него? Все-таки нужно видео. |
| Дело вовсе не в манере. Фигурант только исполнитель. Судья перед началом проверки смотрит его работу и дает инструкции. Если что-то не понравится в работе, то отзовет, сделает замечание, или укажет на ошибку. Скажет убиФать, будут убифать))
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 11120
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:14. Заголовок: Aper пишет: Вы прот..
Aper пишет: цитата: | Вы противоречите сами себе ) Так вам всё видно без видео? Или без видео неочем говорить? |
| Где противоречу, ткните пальчиком, плиз. Мне по моему видео все видно. При стенаниях по Яхроме, нужно выкладывать не фото, а видео, тогда будет об чем говорить)))
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 2463
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:21. Заголовок: Tesla2 пишет: чудик..
Tesla2 пишет: цитата: | чудик что не понравилось???тапком ведь не дубасим как по мухе на стене,а игручи... |
|
подобное психологическое давление на развивающийся организм [взломанный сайт] Есть много положительно -воздействующих методов без подобного давления на психику собаки для прекращения нежелательных действий. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6024
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:41. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Значит у кого-то только взносы, а кто и на семинары ездит. Кстати, каждую работу на выставке нельзя учитывать как подтверждение квалификации? |
| На семинары ездят очень не многие из числа лицензированных фигурантов. В основном продолжают учиться и совершенствоваться те, кто сам участвует в соревнованиях со своими собаками или помогает готовить к соревнованиям чужих. Шоу-фигуранты предпочитают готовить собак к мутпробе и, даже если имели квалификацию, при современном уровне шоу-поголовья быстро теряют ее. Глядя на мупробы всех уровней, вплоть до Зигера, иногда думаешь, что фигуранту больше подошел бы сачок, а не рукав и стэк. Так что работу на выставках я не стал бы рассматривать, как подтверждение квалификации фигуранта. Необходимо серьезное обучение, как это делается у соседей-финнов, и как пытаются сейчас сделать спортсмены из Челябинска. Приглашать в качестве тренеров действующих спортсменов-фигурантов, учить наших не красоваться в кожаном костюме и фирменных шиповках на поле, а читать собаку, работать с нею, в полной мере задействуя инстинкты, а не танцуя перед ней танец маленьких лебедей или нечто среднее между джигой и лезгинкой. А для подтверждения квалификации - успешное участие в качестве фигуранта в соревнованиях по дрессировке с развернутой характеристикой этой работы от судьи мероприятия.
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 4341
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 04.06.12 21:21. Заголовок: Зера - летяга (развл..
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 4342
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 04.06.12 21:28. Заголовок: http://s019.radikal...
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 11121
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 04.06.12 21:30. Заголовок: Даша N пишет: Зера ..
Даша N пишет: цитата: | Зера - летяга (развлекается на даче) |
|
Здорово развлекается. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 11122
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 04.06.12 21:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | А для подтверждения квалификации - успешное участие в качестве фигуранта в соревнованиях по дрессировке с развернутой характеристикой этой работы от судьи мероприятия. |
| Где взять такое количество соревнований? Ездят на семинары и Слава Богу. Есть у нас фигуранты, которые у финнов учились и не только, участвовали в соревнованиях и даже кто-то был в сборной. Работают на выставках.
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 5221
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.06.12 22:02. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Да ни на что. Обычный прием на выставке. Там тоже есть моменты начала разворота собаки, которые на фото можно было бы расценить как gera |
|
я ж говорю..... была на выставке лично..... и выходила на поле [взломанный сайт] Елена Павликова пишет: цитата: | Судья перед началом проверки смотрит его работу и дает инструкции. Если что-то не понравится в работе, то отзовет, сделает замечание, или укажет на ошибку. Скажет убиФать, будут убифать)) |
|
так судья говорил там чето..... только на трибуне не слышно, да и языка я не знаю [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | На семинары ездят очень не многие из числа лицензированных фигурантов. В основном продолжают учиться и совершенствоваться те, кто сам участвует в соревнованиях со своими собаками или помогает готовить к соревнованиям чужих. Шоу-фигуранты предпочитают готовить собак к мутпробе и, даже если имели квалификацию, при современном уровне шоу-поголовья быстро теряют ее. |
| jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | А для подтверждения квалификации - успешное участие в качестве фигуранта в соревнованиях по дрессировке с развернутой характеристикой этой работы от судьи мероприятия. |
|
квалификацию можно подтвердить только на Цацитах [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 5222
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.06.12 22:03. Заголовок: Даша N пишет: Зера ..
Даша N пишет: прикольная [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 5223
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.06.12 22:10. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Ездят на семинары и Слава Богу. Есть у нас фигуранты, которые у финнов учились и не только, участвовали в соревнованиях и даже кто-то был в сборной. Работают на выставках. |
|
кто? огласите весь список(с) и когда это было..... как говорят многие инструктора "на полгода вышел из строя..... и уже все поменялось, новые теории, новая практика"
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 11123
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 04.06.12 22:23. Заголовок: gera пишет: кто? о..
gera пишет: цитата: | кто? огласите весь список(с) |
| А что список даст?))) Хотите пригласить? gera пишет: цитата: | и когда это было..... как говорят многие инструктора "на полгода вышел из строя..... и уже все поменялось, новые теории, новая практика |
| Методики могут меняться. Смотря какая цель преследуется, но суть-то остается. gera пишет: цитата: | я ж говорю..... была на выставке лично..... и выходила на поле |
| Да и что? Можно видеть, но не увидеть. Жаль, что видео нет. я вот была на выставке и всех сняла на обычную мыльничку [взломанный сайт] . В моей зеркалке нет функции видео.
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 115
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
|
|
Отправлено: 04.06.12 22:47. Заголовок: Даша N пишет: Зера ..
Даша N пишет: цитата: | Зера - летяга (развлекается на даче) |
|
классные фото
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2519
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 04.06.12 23:31. Заголовок: чудик пишет: Телефо..
чудик пишет: цитата: | Телефон,как мой, мог только смазать фото , но не изменить наклон крупа до такого наклона. Если моя собака имеет правильное расположение крупа то в момент движений -даже гиппер активных - круп может принять только более горизонтальное положение , но ни коем образом создать отвесный наклон |
| Покажу фото собаки в разные моменты. Что думаете о положении крупа?
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 2466
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 05.06.12 01:04. Заголовок: romanenko Я думаю ,ч..
romanenko Я думаю ,что не стоит мне показывать на первом фото движение карьером ,покажите в галопе с прямой линией спины и поясницой относительно линии горизонта, и с чрезмерно наклонным крупом ,как на обсуждаемом фото ранее мотивируя ,что смазал наклон телефон и все 4 лапы под корпусом собаки[взломанный сайт] Или у вас телефон смазал -зафиксировал чрезмерный наклон крупа при горизонтальной линии верха [взломанный сайт] А может Вам просто захотелось показать мне движения карьером. Так и при галопе -круп будет горизонтально расположен на определённых стадиях движения,вот только не будет настолько прямой линии верха ,когда задние лапы уйдут под корпус, как на обсуждаемом фото выше. Приводя свою собаку в гиппер движениях- рассматривал - интенсивную рысь. Я просматривал -собаку спора и по другим фотографиям , по ссылке автора из чего и исходил .Не телефон смазал , а такова анатомия данной собаки. Плюс -не в стойке - крючит хвост.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 2467
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 05.06.12 01:13. Заголовок: romanenko Вот это фо..
romanenko Вот это фото- Так ,что лишний раз посмотрите на лапы под корпусом у немецкой овчарки [взломанный сайт] и расположение крупа относительно линии верха и горизонта. [взломанный сайт] Там есть ещё одно ,подобное вашему фото-2,где собачка в толчке задними,на взлёте.Естественно ,что при такой стадии в движении -круп сольётся в единую с линией верха. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 2468
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 05.06.12 05:17. Заголовок: чудик пишет: Или у ..
устал [взломанный сайт] чем мне нравится romanenko- так это тем ,что пришла подала провокационный вопрос и збёгла , до очередной провокации [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6025
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 05.06.12 06:08. Заголовок: Ну, наконец-то! Чуди..
Ну, наконец-то! Устал!поупражняться в описании стАтей, выложив сюда фото своих собак в различных стойках и стадиях движений? Ах, да! Забыл! Они же у Вас столь идеальны, что и описывать нечего!
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 2469
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 05.06.12 06:09. Заголовок: romanenko Я всётаки ..
romanenko Я всётаки засомневался в карьере и перепроверился по движениям собаки с фото -1. И не зря. Что то не вязалось с правильным приземлением на лапы [взломанный сайт] при карьере. Скорее собака в движении-- это вид аллюра, более медленный и не такой утомительный как галоп, с тремя ударами в каждом шаге, при котором две ноги по диагонали ставятся на землю одновременно, а две другие в разное время. Когда собака "ведет" передней левой ногой /как на этом рисунке/, передняя правая нога поднимается и опускается синхронно с задней левой ногой. Кентер иногда называют "сдержанным галопом" или "бегом вприпрыжку", но эти термины говорят скорее о скорости. движения, чем о порядке перестановки ног, а именно последнее является отличительной чертой кентера.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6026
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 05.06.12 06:13. Заголовок: О! Уже отдохнул!..
О! Уже отдохнул!
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 2470
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 05.06.12 06:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Н..
jarven_maa@mail.ru НУ КАК ТАК ,ЧТО БЫ ВЫ НЕ ПОПОЯСНИЧАЛИ [взломанный сайт] и как так ,что я принял кентер за карьер, а Вы не заметили и не поправили [взломанный сайт] [взломанный сайт] Специально для Вас !!!!!!! У меня нет идеальных собак!!!!! Ибо ,достигнув оных - пропал бы вообще вести с Вами какой либо диалог [взломанный сайт] А так -ещё пободаемся [взломанный сайт] В чьих собаках-меньше недостатков [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6027
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 05.06.12 07:02. Заголовок: Чудик, мне некогда с..
Чудик, мне некогда смотреть, что за что Вы принимаете - я в два часа ночи закончил работу, а в семь утра уже снова был на линии. Тем более, фото на телефоне рассматривать не хочется - глаза устают и без того. А примеры неидеальности сложения и движения попробуйте все-таки приводить на снимках своих собак. Просто, чтоб никого не задевать.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6028
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 05.06.12 07:07. Заголовок: Кстати, а что это за..
Кстати, а что это за аллюр такой - "движение"?Которым двигается светина собака,
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 2471
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 05.06.12 07:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | А примеры неидеальности сложения и движения попробуйте все-таки приводить на снимках своих собак. Просто, чтоб никого не задевать. |
|
А разве я выложил для обсуждения чьи то снимки [взломанный сайт] Выложили- сами хозяева данных снимков [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 2472
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 05.06.12 07:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Т..
jarven_maa@mail.ru Там ниже написано...Кентер [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 2473
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 05.06.12 07:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | за аллюр такой - "движение |
|
Собака в движении,как написано в начале моего поста,-относится к 1 фото Романенко. Так ,что дочитывайте до конца и не извращайтесь. Дальше оговаривается ,что данный аллюр называется - КЕНТЕР А вот вам всё начало поста [взломанный сайт] romanenko Я всётаки засомневался в карьере и перепроверился по движениям собаки с фото -1. И не зря. Что то не вязалось с правильным приземлением на лапы при карьере. Скорее собака в движении-- это вид аллюра, более медленный и не такой утомительный как галоп, с тремя ударами в каждом шаге, при котором две ноги по диагонали ставятся на землю одновременно, а две другие в разное время. Так ,что не стоит умничать [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|