Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Пост N: 5951
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 01.04.12 11:17. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Андрей, да где же возбуждение под контролем, если практически один вид тряпки вводит щенка , которому 7 недель в переклин.
Лена, это естественное поведение щенка мали. И выключить его одним словом у тебя не получится. Именно поэтому фигурант и владелец очень мягко и очень настойчиво показывают ему путь к расслаблению и успокоению. Как ты думаешь, зачем шестимесячному щенку перекладывают лапы С рукава ПОД рукав, когда он выносит добычу от фигуранта? С собакой работают очень спокойно и методично, продвигая ее в навыках маленькими шажками.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Он же, по всей видимости, живет на площадке, судя по тому, что его проводник на последнем ролике бегает в фигурантских штанах. Нету у малыша детства, с щенячества сплошные нервы...
На многих их площадках условия позволяют достаточно комфортно жить не только собакам. Не думаю, что он сидит, привязанный к дереву, когда "папа" бегает с рукавом перед другими собаками. Для этого есть боксы, из которых не видно происходящее на поле, а то чего не видно, не так возбуждает как то, что происходит прямо перед тобой. Могу говорить об этом, наблюдая своих, достаточно возбудимых, собак. Да и вообще, считаю крайне неправильной практику работы над элементами защитного тренинга, когда вокруг поля орут на привязи полтора десятка ожидающих своей очереди собак.
Кена, Вы опять очень метко попали пальцем в . Где же Вы там ухитрились ступор-то увидеть? Собака, унеся от фигуранта свою добычу, пытается сама сбросить возбуждение, прижав рукав лапами к земле и раздербанив его зубами. А проводник перекладывает ей лапы ПОД добычу, чтобы собаке неудобно было это делать, и успокаивает ее, поглаживая по бокам и спине. И не путайте собаку с собой! Ее поглаживания успокаивают, а не возбуждают.
kena пишет:
цитата:
А зачем фигурант гладит собаку под челюстью? ты знаешь?
Знаю. И писал уже об этом выше. Читайте внимательнее. Но могу добавить, что действие это неоднозначно, т.е. имеет сразу несколько назначений.
Лена, это естественное поведение щенка мали. И выключить его одним словом у тебя не получится. Именно поэтому фигурант и владелец очень мягко и очень настойчиво показывают ему путь к расслаблению и успокоению.
Любой заклин - неестественное поведение. Кого-то клинит при одном виде тряпки,кого-то на пришедшего заводчика, кого-то на протянутую руку, или на движение ноги. Это нервы. От таких щенков стараюсь избавляться- у них есть свои любители...вот пусть и возятся))) jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
На многих их площадках условия позволяют достаточно комфортно жить не только собакам. Не думаю, что он сидит, привязанный к дереву, когда "папа" бегает с рукавом перед другими собаками.
Это понятно и речь не о том, что малыш сидит привязанным , когда занимаются с другими. Имелось ввиду, что щенок явно постоянный посетитель площадки)) jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Как ты думаешь, зачем шестимесячному щенку перекладывают лапы С рукава ПОД рукав, когда он выносит добычу от фигуранта?
А не смотрела еще промежуточные ролики. Только глянула первый и последний. Ну раз лапы перекладывают в 6 месяцев, то для того, чтобы не было повода к возбуждению и скорее успокоился .
Пост N: 5953
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 01.04.12 17:35. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Любой заклин - неестественное поведение. Кого-то клинит при одном виде тряпки,кого-то на пришедшего заводчика, кого-то на протянутую руку, или на движение ноги. Это нервы. От таких щенков стараюсь избавляться- у них есть свои любители...вот пусть и возятся
Каждая собака, а тем более, порода имеет свои плюсы и свои минусы. И у каждой породы есть свои "аматоры". Для мали такое поведение вполне типично. Но речь ведь не о них. Изначально мы искали ошибки в действиях дрессировщиков этого плохого или не очень щенка.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Имелось ввиду, что щенок явно постоянный посетитель площадки
А что же в этом плохого? Я не думаю, что с ним занимаются защитой каждый день от рассвета до заката. Есть еще два раздела, которые занимают в обучении гораздо больше времени, и, наверняка, ими с ним занимаются не с помощью шокера и хлыста. По крайней мере, действия проводника в защитном обучении не дают повода опасаться за это.
Пост N: 10140
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 01.04.12 18:37. Заголовок: Шали пишет: Мне каж..
Шали пишет:
цитата:
Мне кажется нелепым, когда пытаются обсуждать методики подготовки, те, кто не подготовил ни одной собаки ни по какому нормативу.
А мне кажется нескромным , напоминать что кто то подготовил парочку собачек , получая за это зарплату , соцпакет ,быструю пенсию. За это можно было бы поболее расстараться . Затычкой не надоело работать ?
kena Мне кажется нелепым, когда пытаются обсуждать методики подготовки, те, кто не подготовил ни одной собаки ни по какому нормативу.
Лепо, Света, лепо. Так хоть можно поговорить не только о зависимости рабочих качеств от температуры воздуха в отдельно взятом дворе. Пусть пишут все, что в голову придет. Кто захочет докопаться до истины, постарается расшевелить извилины. А мы в этом постараемся помочь.
Пост N: 7386
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 01.04.12 20:14. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
От таких щенков стараюсь избавляться- у них есть свои любители...вот пусть и возятся)))
ну дело тут не в качестве самого щенка. Кому то нравятся такие, кому то нет. Разговор был о правильности работы с этим щенком. Если он уже есть такой, пусть и кому то не нравится, то и работа значит с ним неправильная ведется? А как надо? [взломанный сайт]
Пост N: 10141
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 01.04.12 23:02. Заголовок: Iii пишет: . Если о..
Iii пишет:
цитата:
. Если он уже есть такой, пусть и кому то не нравится, то и работа значит с ним неправильная ведется? А как надо?
Ну во первых не надо говорить и навязывать всем что собака эта хорошая .Ну и понятно что выбирают спортсмены , эти собаки должны быть флагманами разведения ??? Ну кем надо быть ,чтобы взять такую собаку ,и жить с ней ? Зачем такое разводить ?
от температуры воздуха в отдельно взятом дворе. Пусть пишут все, что в голову придет. Кто захочет докопаться до истины, постарается расшевелить извилины. А мы в этом постараемся помочь.
Что ты там стараешься помочь ? Ты себе помоги ,и расскажи какая у тебя там температура ,где собаки" живут "?
Пост N: 2508
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 01.04.12 23:25. Заголовок: ДК пишет: Ну во пе..
ДК пишет:
цитата:
Ну во первых не надо говорить и навязывать всем что собака эта хорошая .
Погодь. Ты, видимо, прочитал всё как обычно - по диагонали. О качестве собаки не было ни слова. Разговор вёлся о правильности или неправильности дрессировочного процесса. Я малин совсем не знаю, но работа на роликах мне понятна. По крайней мере я вижу что хотят в работе от собаки и как этого добиваются.
Погодь. Ты, видимо, прочитал всё как обычно - по диагонали.
Свет , у тебя слово погодь наверное очень востребованое ?))) Ты не тормози других лучше , а догоняй . Диагонали это у тебя . romanenko пишет:
цитата:
Разговор вёлся о правильности или неправильности дрессировочного процесса.
Разговор в первую очередь о том , что эту собаку для себя взял очень хороший специалист в кинологии . Это его выбор понимаешь . Сначала выбирают , потом работают . Так вот если собака хорошая , как тут пытаются продавить , потому как она у специалиста , и этим доводом давят на мозги , это одно . Если собака слабая , и специалист выбрал себе гомно ,то почему нельзя усомниться в том ,какой он специалист ? Так пусть скажут однозначно ,хороший щен ,или слабый . Так ведь как ужи скольские юлят ,и ещё обвиняют Кену в чем то .Заткнуть то можно рот кому угодно .Так то же от слабости доводов )))
Пост N: 937
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 02.04.12 02:45. Заголовок: Да отстаньте ужО все..
Да отстаньте ужО все от этого бедного щенка мали.Просто щенок со своими тараканами,хозяину мож нравятся такие,он и выбрал.Его собака,как считает нужным,так и работает. Все эти споры оттого,что Андрей,Кена и ДК смотрят на процесс и на собаку с разных колоколен:) Андрей пытается смотреть на это с точки зрения дресса,который готовит собак под спортивный норматив,а ДК с точки зрения обычного человека,содержания в быту и практической пользы.
На самом деле ситуация такова,чем дальше мы движемся во временном промежутке,тем дальше от реальности спортивная дрессировка и дальше от реальности тестовый норматив ИПО. Всё развивается по аналогии с миром выставок. И то,и то,от выявления природной гармонии и целостности животного сдвигается к показушности,искусству дрессировщика или хендлера,концентрации на мелочах. Именно от этого идет искреннее непонимание нюансов обычными приземленными людьми, которые по прежнему смотрят на собаку как на члена семьи,помощника и животное для своих практических целей:)
Пост N: 10144
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 02.04.12 06:24. Заголовок: Шали пишет: И не уб..
Шали пишет:
цитата:
И не убивайтесь вы так! Вы же так никогда не убъётесь!
Оооо ,да вы у нас ещё и шутница , тогда под селедочку и пивко вполне сгодитесь .Rex Staller пишет:
цитата:
Все эти споры оттого,что Андрей,Кена и ДК смотрят на процесс и на собаку с разных колоколен:)
Как ни гляди ,но высказывания о качестве щенка ,о профессионализме и авторитете дрессировщика . И имено это взгляды разные . Если этого щенка натянут на норматив ,тогда будут показывать всем ,что щенки ,которые изначально были вот такими , это идеал . Да и разведение для спортивной дрессировки ,можно оставить в узком кругу самих спортсменов . Интересно посмотреть что могут делать нормальные собаки , а не "вундеркинды" , у которых норма и отклонения на грани срыва . Больные люди , помешавшиеся на баллах ,скорее неудачники в своей жизни , пытающиеся хоть как то самоутвердиться хоть где то . ИМХО
Пост N: 1787
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 02.04.12 06:35. Заголовок: ДК пишет: тогда под..
ДК пишет:
цитата:
тогда под селедочку и пивко
Пиво, тем более с селедкой не уважаю! Так же, как и хамов, таких как Вы ДК! Веселитесь уже так, тут во флудилке! А пиво дома с женой пейте! Может тогда на что-то и сгодитесь!
Разговоры типа ты меня уважаешь ? Начинаются в последней стадии опьянения .Я ни пива ,ни водочки ,ни тем более разговоров про уважение друг к другу ,не практикую . Шали пишет:
цитата:
Так же, как и хамов, таких как Вы ДК!
С чего это я вдруг стал хамом ? Хамство это когда есть приличные люди , и не очень . Вы что себя ведёте прилично ??? Не обольщайтесь , я себя веду адекватно по отношениюк вам лично .Шали пишет:
цитата:
А пиво дома с женой пейте!
Я между прочим ни ваших детей ,ни мужа , если такой имеется , не трогаю , следите за собой ,нынче это более актуально , для вашей професии .
. Изначально мы искали ошибки в действиях дрессировщиков этого плохого или не очень щенка.
Да нет там ошибок в действиях, только обычно щенка в 7 недель готовят еще к прививкам, а не по площадкам на занятия к фигуранту таскают))) И щенок хороший, только возиться с ним нужно много.) А на фото он в строгаче))) http://www.vroomshoeve.nl/magic-mike.html
Пост N: 7387
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 02.04.12 11:41. Заголовок: ДК пишет: Ну во пер..
ДК пишет:
цитата:
Ну во первых не надо говорить и навязывать всем что собака эта хорошая .Ну и понятно что выбирают спортсмены , эти собаки должны быть флагманами разведения ??? Ну кем надо быть ,чтобы взять такую собаку ,и жить с ней ? Зачем такое разводить ?
а кто навязывает? Хорошая, она возможно, для своей породы. Я не видела ни разу в жизни хорошего малинуа, которого я бы назвала хорошим как собаку. Для меня они все истерики со своими тараканами (да простят меня владельцы мали [взломанный сайт] ). Малинуисты сами признают, что в их породе 90% брака и только 10 нормальные. Это тяжелая порода в содержании, но она хороша для спорта (возможно для чего то еще). Не надо сравнивать из с НО. А если сравнивать, то для меня любая НО лучше любой самой лучшей мали [взломанный сайт] Ну вот разводят же мали и живут с ними. И кто-то считают лучше породы нет. А вообще есть масса пород, с которыми я бы тоже жить не захотела. Так и что от этого? С ними не занимаются теперь, если они в общую схему не укладываются?
Пост N: 10146
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 02.04.12 12:05. Заголовок: Iii пишет: а кто на..
Iii пишет:
цитата:
а кто навязывает?
Не ты не ты ))) Когда флудилка родилась,первые дебаты были о том ,что рабочий лагерь ,или шоу ,друг друга ненавидят ,и были доказательства с двух сторон о том ,кто терпимее .Говорилось также ,что спортивное разведение строится на добыче ,и спортивные собаки этим страдают повсеместно ,но вы протестовали поначалу . Теперь когда столько букв отбито ,понятно ,что первые впечатления подтвердились полностью.Рабочий лагерь какой то нервный ,собаки добычники в чистом виде .Разговоры о терпимости миф .Не надо себя обманывать .Работяжки живут в своём замкнутом мире , цели разведения ими собак понятны ,они бесполезны в народном хозяйстве ,и являются только лишь средством ,для достижения своей личной цели ,победить где нибудь. Так что можно делать смело выводы .Рабочее разведение , никогда ,нигде ,не работало ,и работать не собирается .Разведение чисто для показухи ,сложное в содержании для простых обывателей . Непонятно даже для тех кто занимается РР .Как с этим мали .Мали же не порода ,а как бы рабочая собака ,то есть то что наваяли спортсмены . В чем я не прав ??? ))) Высокое разведение логично ,но терпит большие проблемы из за комерциализации породы , но если отмести результат рыночного разведения , и вернуться к тому периоду здоровых собак . Понятно что НО такая и должна быть . И разделение поэтому и произошло ,потому что комерсанты на том этапе победили здравый смысл . ИМХО
.Работяжки живут в своём замкнутом мире , цели разведения ими собак понятны ,они бесполезны в народном хозяйстве ,
Ну, ну. А от шоу НО сплошная польза в народном хозяйстве [взломанный сайт]
Для того чтобы сравнивать собак РР и шоу надо их "поиметь". Это как машины. Можно с пеной у рта доказывать, что лада Калина лучше любой иномарки [взломанный сайт]
Пост N: 10147
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 02.04.12 14:56. Заголовок: Надя_R пишет: А от..
Надя_R пишет:
цитата:
А от шоу НО сплошная польза в народном хозяйстве
Если считать народным хозяйством двор , то пользуются конечно собаками высокого разведения ,лысые ,босые ,неженки рабочего разведения ,требуют очень большого внимания , и затрат на дрессировку , как того щена мали .)))Надя_R пишет:
цитата:
Для того чтобы сравнивать собак РР и шоу надо их "поиметь".
Да шо вы ,зачем на грабли наступать самим ? И так видно что РР имеют своиххозяев по полной програме .Хотя вам видней , ведь ваш возраст 111 лет ,и вы ещё можете собачку вывести погулять???)))Надя_R пишет:
цитата:
Это как машины. Можно с пеной у рта доказывать, что лада Калина лучше любой иномарки
РР не иномарка ,и даже не отечественая калина ,это конструктор ,который надо суметь ещё собрать ,и то он ни у кого ещё не поехал.
.Рабочий лагерь какой то нервный ,собаки добычники в чистом виде
уморили под конец раб.дня. )))))))))) ДК пишет:
цитата:
.Рабочее разведение , никогда ,нигде ,не работало ,и работать не собирается
вообще то их уже набрали в различные структуры и работают. Моим щенкам из 2го помета 1 год, уже пишут, что работают со своими владельцами. Не придумывайте чего не знаете ))) ДК пишет:
цитата:
и вернуться к тому периоду здоровых собак . Понятно что НО такая и должна быть .
можно не возвращаться, а просто обратить свое внимание на РР и неожиданно для себя увидите, что они как раз такие, про каких вы вспоминаете в ТОМ периоде. Надя_R пишет:
цитата:
Можно с пеной у рта доказывать, что лада Калина лучше любой иномарки
может другую машину в пример приведете? Чей то про калину сразу ))) Калина - лучше иномарки!!!!!!!! И точка !!!!!!!!
,это конструктор ,который надо суметь ещё собрать ,и то он ни у кого ещё не поехал.
Уважаемый, Вы просто не в теме или делаете вид, что не в ней. Именно они по всему миру и "едут", а "рыжики" тихо передвигаются. ДК пишет:
цитата:
Да шо вы ,зачем на грабли наступать самим ? И так видно что РР имеют своиххозяев по полной програме .Хотя вам видней , ведь ваш возраст 111 лет ,и вы ещё можете собачку вывести погулять???)))
Да, прожив на этом свете немало лет, я имела немало собак и могу сравнивать их плюсы и минусы, а Вы все из "окна" смотрите и с пеной у рта доказываете то, с чем сами ни разу не сталкивались. А Вы попробуйте собачку РР подрессируйте....вот Вы удивитесь [взломанный сайт]
Пост N: 10148
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 02.04.12 17:43. Заголовок: Iii пишет: вообще т..
Iii пишет:
цитата:
вообще то их уже набрали в различные структуры и работают. Моим щенкам из 2го помета 1 год, уже пишут, что работают со своими владельцами. Не придумывайте чего не знаете )))
Да понабрать то понабрали , а что толку ? Кроме показухи никаких реальных дел , только много сил на себя забирают .У тебя есть реальные дела с собаками РР ??? Нет ,тогда не придумывай чего не знаешь.Iii пишет:
цитата:
можно не возвращаться, а просто обратить свое внимание на РР
Да лысыми высокое разведение никогда не было , как и волки .Зачем разводить заведомо проблематичных собак ?Надя_R пишет:
цитата:
Именно они по всему миру и "едут", а "рыжики" тихо передвигаются.
Не тихо ,а уверено и соответствено своей весовой категории . А по всему миру РР побираются с рыжиков .Не будь рыжиков , двориков бы никто не увидел вообще. Вам молиться надо чтобы рыжики побольше были в моде . Потому как если мода пройдет ,пойдет качество высокого разведения ,и про РР забудут враз ,как про кашмарный сон .)))Надя_R пишет:
цитата:
Да, прожив на этом свете немало лет, я имела немало собак и могу сравнивать их плюсы и минусы, а Вы
Если ваш возраст такой какой вы представляете ,то вы как минимум маразматичка , склеротик , и вообще злобная ,мситетльная старушка , разьезжающая на коляске с моторчиком . Что вы там держали ,на сколько больше меня ???)))) Надя_R пишет:
цитата:
А Вы попробуйте собачку РР подрессируйте....вот Вы удивитесь
Зачем ??? Если у вас собаки которых вы держали плохо поддавались дрессировке ,это ваша беда .У нас таких проблем нет .И вообще рыжики выигрывают невзирая ни на что у РР .Что вы тут врете ?)))))
Пост N: 120
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
Отправлено: 02.04.12 18:22. Заголовок: ДК пишет: Если ваш ..
ДК пишет:
цитата:
Если ваш возраст такой какой вы представляете ,то вы как минимум маразматичка , склеротик , и вообще злобная ,мситетльная старушка , разьезжающая на коляске с моторчиком .
Вам только такие старушки попадаются. Мне Вас жаль, сколько же они Вам крови попортили [взломанный сайт]
ДК пишет:
цитата:
И вообще рыжики выигрывают невзирая ни на что у РР .Что вы тут врете ?)))))
Пост N: 10149
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 02.04.12 18:31. Заголовок: Надя_R пишет: В чем..
Надя_R пишет:
цитата:
В чем выигрывали то? Поконкретней пожалйста.
Конкретно во всем , если показушность убрать ,от РР не останется ничего ,а рыжики у нас героические собаки . Ну вы Надежда надейтесь на РР ,что они когда нибудь принесут вам пользу .Не вы первая ,не вы последняя блаженная на этом свете .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
. 
в 6 месяцев, то для того, чтобы не было повода к возбуждению и скорее успокоился .
Шали пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума