Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Просили фото, где собака без поводка бежит "холка выше крестца"( с комментами что такого нету) . Есть? Есть
да таких собак полно. Только холки то нету. Об этом и пытаемся сказать. Холки, как таковой нету. А высокопередость утрированная. kena пишет:
цитата:
ну так холка то она от чего зависит от лопаток от кости позвоночника или от чего?
прежде всего от наличия и развитости трапецевидной мышцы. Но мышцы должны к чему то крепиться ( к костям). Правильно расположенная лопатка, широкая спина, здоровый и гибкий позвоночник - все это должно быть у собаки для наличия у нее холки. А просто выпяченная и совершенно без мышц лопатка - это не холка, а то место, где она могла бы быть по идее [взломанный сайт]
Пост N: 5268
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 28.02.12 18:21. Заголовок: Iii пишет: да таких..
Iii пишет:
цитата:
да таких собак полно. Только холки то нету. Об этом и пытаемся сказать. Холки, как таковой нету. А высокопередость утрированная
Iii пишет:
цитата:
прежде всего от наличия и развитости трапецевидной мышцы. Но мышцы должны к чему то крепиться ( к костям). Правильно расположенная лопатка, широкая спина, здоровый и гибкий позвоночник - все это должно быть у собаки для наличия у нее холки. А просто выпяченная и совершенно без мышц лопатка - это не холка, а то место, где она могла бы быть по идее
[взломанный сайт] А я то всегда думал, что холка это то, что
цитата:
Холка образована остистыми отростками пяти первых грудных позвонков и верхними краями лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. У немецкой овчарки холка должна быть хорошо развитой – длинной, высокой, обеспечивающей ей заметно выраженную высокопередость. Это возможно при достаточной длине и косом расположении лопатки. .
Пост N: 733
Зарегистрирован: 25.06.10
Откуда: РОССИЯ, Пенза
Отправлено: 28.02.12 18:23. Заголовок: Даша N пишет: Ну рас..
Даша N пишет: Ну рассуждать можно и так и эдак, а потом взять собаку, пробежать с ней полосу препятсвий... ну в общем прикольнее на практике смотреть функциональность строения.
Даша. В конце 70-ых, начале 80-х я занимался летним многоборием и готовил команду области, а также судил на зональных соревнованиях. Так что у меня есть возможность сравнивать функциональность различных конструктивных типов собак. И как практик, могу сказать, что 80% физических возможностей организма обеспечивает его тренированность.
Холка образована остистыми отростками пяти первых грудных позвонков и верхними краями лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. У немецкой овчарки холка должна быть хорошо развитой – длинной, высокой, обеспечивающей ей заметно выраженную высокопередость. Это возможно при достаточной длине и косом расположении лопатки. .
[взломанный сайт] Абсолютно зоотехнически правильное определение. [взломанный сайт]
Отправлено: 28.02.12 18:41. Заголовок: ну вот этот пост... ..
ну вот этот пост...
чудик пишет:
цитата: Если бы вы -хорошо посмотрели,что выступает за пределами лопаток...то может и поняли бы сегодняшнюю проблему в плоских холках На рисунке автор чётко подметил...
ответ- Вы правы, Чудик. За пределами лопаток на голубеньком рисунке выступают рыбьи плавники, мешаюшие спине разгибаться и давшие в Европе название таким собакам "карпы". У нас их называют "креветки", что, кстати, мои европейские знакомые оценили, когда я расказал им об этом. Но не будем о грустном, а вернемся к высокопередости. И у собаки, и у коня, и у жирафа высокопередость - это длина, наклон и омускуленность лопатки + опртимальная ширина грудной клетки и общая омускуленность корпуса.
Пост N: 7281
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.02.12 19:00. Заголовок: logtrakt пишет: А я..
logtrakt пишет:
цитата:
А я то всегда думал, что холка это то, что
Так и я сказала то же самое, только своими словами. А Вы скопировали определение из интернета, которое, судя по всему, неверно истрактовываете. Вчитайтесь повнимательнее:
цитата:
Холка образована
и далее перечислено чем именно. и еще вот это надо было выделить жирным шрифтом:
цитата:
соединенных мощной мускулатурой
А вы делаете упор на края лопатки и остистые позвонки без мускулатуры, что подтверждает ваш комментарий к фотографии, выложенной в закрытой теме. Но, не Вы, конечно, один. Так считают многие эксперты и заводчики, что мы собственно и наблюдаем сейчас в рингах.
Пост N: 2076
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 28.02.12 19:13. Заголовок: slesnogo пишет: В к..
slesnogo пишет:
цитата:
В конце 70-ых, начале 80-х я занимался летним многоборием и готовил команду области, а также судил на зональных соревнованиях. Так что у меня есть возможность сравнивать функциональность различных конструктивных типов собак. И как практик, могу сказать, что 80% физических возможностей организма обеспечивает его тренированность.
То есть, Вы хотите этим сказать, что если усиленно тренировать НО ШОУнаправления, то она покажет такие же функциональные возможности как тренированные курцаар, малинуа? Или все же не покажет?
Пост N: 5272
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 28.02.12 19:17. Заголовок: Iii пишет: А Вы ско..
Iii пишет:
цитата:
А Вы скопировали определение из интернета, которое, судя по всему, неверно истрактовываете. Вчитайтесь повнимательнее:
цитата: Холка образована
и далее перечислено чем именно. и еще вот это надо было выделить жирным шрифтом:
цитата: соединенных мощной мускулатурой
А вы делаете упор на края лопатки и остистые позвонки без мускулатуры, что подтверждает ваш комментарий к фотографии, выложенной в закрытой теме. Но, не Вы, конечно, один. Так считают многие эксперты и заводчики, что мы собственно и наблюдаем сейчас в рингах.
Не..ну конечно все кроме вас истолковывают это неправильно. А мускулатура конечно взялась из воздуха и прилепилась непонятно к чему непонятно как... [взломанный сайт] Это как раз к вопросу почему важен длинный круп, на который вы так и не ответили [взломанный сайт]
Холка образована остистыми отростками пяти первых грудных позвонков и верхними краями лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. У немецкой овчарки холка должна быть хорошо развитой – длинной, высокой, обеспечивающей ей заметно выраженную высокопередость. Это возможно при достаточной длине и косом расположении лопатки.
Костным основанием холки являются остистые отростки 2 — 12 грудных позвонков. По бокам холки расположены лопаточные хрящи, мускулы и связки. Остистые отростки первых грудных позвонков имеют различную длину; наиболее длинны 3 — 5-й отростки, иногда и 6-й. В области этих позвонков обычно находится высшая точка холки. Начиная с 6 — 7-го позвонка остистые отростки постепенно уменьшаются в длине, и верхняя линия холки плавно сливается (в области 10 — 12 грудных позвонков) с линией спины. Большее или меньшее возвышение холки над линией спины зависит не только от длины остистых отростков позвонков, но и от их наклона и подвешивания туловища в переднем поясе. Я тоже порылась в статьях, важные моменты выделила жирным шрифтом. Задумайтесь, почему у современных шоу собак при кажущейся видимой высокопередости не образуется мышечный корсет на остистых грудных позвонках.
Отправлено: 28.02.12 19:22. Заголовок: Если при хорошо разв..
Если при хорошо развитых остистых отростках позвоночника - есть шанс тренингом закачать холку и видеть её достаточно развитой, то при слаборазвитых - этого добиться невозможно. Вот здесь и вылезет наружу слабо-развитая-то бишь плоская холка.
Пост N: 2079
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 28.02.12 19:28. Заголовок: чудик пишет: Если п..
чудик пишет:
цитата:
Если при хорошо развитых остистых отростках позвоночника - есть шанс тренингом закачать холку и видеть её достаточно развитой, то при слаборазвитых - этого добиться невозможно.
Вам следовало бы, прежде, чем что-либо писать здесь, для начала изучить вопрос, о котором Вы вознамерились рассуждать! 1 сколько сантиметров "РАЗВИТЫЙ" отросток, а сколько "НЕ РАЗВИТЫЙ"? 2 сколько и каких собак Вам удалось обследовать, чтобы собрать данную статистику?
Это как раз к вопросу почему важен длинный круп, на который вы так и не ответили
Дело в том, что Вы просто повторяете ту ПОЛНУЮ ЧУШЬ, которую Вам навязывают бизнес- менеджеры от кинологии, цель которых одна - лохотрон! Вы пытаетесь нам "объяснить" то, что мы уже давно скушали, переварили и вы....и!
Пост N: 5321
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 28.02.12 19:43. Заголовок: slesnogo пишет: И к..
slesnogo пишет:
цитата:
И как практик, могу сказать, что 80% физических возможностей организма обеспечивает его тренированность.
А сейчас ( а не в конце 70-х) вы можете сказать то же самое не голословно? ;)
Точнее даже конкретизирую вопрос: при прочих равных современные собаки покажут такой же выхлоп, как в 70-х - вопрос, положим, КОНКРЕТНО о преодолении препятствий?
Пост N: 5276
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 28.02.12 19:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Дело в том, что Вы просто повторяете ту ПОЛНУЮ ЧУШЬ, которую Вам навязывают бизнес- менеджеры от кинологии, цель которых одна - лохотрон! Вы пытаетесь нам "объяснить" то, что мы уже давно скушали, переварили и вы....и!
Да? а какую я чушь повторяю? Я ж только спосил..А ответа не получил [взломанный сайт] А вы - это кто? Альтернативное собаководство? Так у нас таких давно переварили и выс-ли [взломанный сайт]
Чтобы не засорять вам мозги, т.к. материал не так легко доступен к пониманию, приведу цитату из диссертации:
цитата:
Результаты настоящего исследования позволяют заключить, что структура скелета тесно связана с особенностями развития и жизнедеятельности вида животного. Она может служить одним из важных показателей, отражающих состояние организма в целом и опорно-двигательного аппарата в частности. С учетом этого обстоятельства разработанные и апробированные в настоящем исследовании методы прижизненной диагностики и критерии состояния скелета могут служить не только тестами в оценке продуктивных качеств животных, но и для выявления морфологических эквивалентов функциональной активности скелета и доклинических форм патологии опорно-двигательного аппарата.
А это значит, что любые видоизменения собак, которые произошли на протяжении последних 100 лет не имеют под собой никакой научной основы с точки зрения улучшения их функциональных возможностей, т.к. природа матушка куда более рационально распорядилась строением дикого животного.
Наиболее близкой к функциональным требованиям служебной собаки является анатомия её диких родственников, которые способны бороться с добычей, пропорциональной весу хищника или превышать его вес. Анатомией хищника, который свободно двигается по пересечённой местности, как на экономичном аллюре для следования, так и на максимальной скорости, позволяющей преследовать и догонять добычу.
Визуально не трудно определить наиболее близкий к природному эталону тип сложения немецкой овчарки.
Вывод: современное строение модели н.о. - плод воображения людей, весьма далёких, как от научных исследований, так и от высоких результатов в обучении собак.
Любые цитаты о рациональности анатомии современной модели н.о. не имеют под собой научной основы и не подтверждены рабочей практикой.
Пост N: 5322
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 28.02.12 19:56. Заголовок: logtrakt пишет: А в..
logtrakt пишет:
цитата:
А вы - это кто? Альтернативное собаководство? Так у нас таких давно переварили и выс-ли
К вопросу о манере ведения бесед в флудилке. logtrakt, вы как считаете, есть разница между - мы ЭТО переварили и.. так дальше и мы ТАКИХ переварили и.. так дальше?
Знаете, это примерно как я вам говорю: смотрите, на берегу го..но, вроде, валяется. А вы мне в ответ: Ты сам го..но. Нормально?
ЗакусАЙ Ну цепляться к Логойскому в культуре общения ...не Вам .Он то как раз в отличие от Вас контролирует себя.Или решили заработать дешёвый авторитет во время его отсутствия.Ну этому вряд ли кто то удивится.Любой оппонент,при любом раскладе флуда - сам себя не обманет,а тем более не пойдёт у Вас на поводу.
Передайте кто-нибудь позору его рода и его страны, что я с уродами общаюсь по-уродски, как только они однозначно дают мне понять, что по-лЮдски они общаться не умеют. И искренне желаю убраться отсюда, бо присутствие этого позора противно большинству здесь читающих.
Нет. это умение донести мысль до собеседника так, что бы тебя поняли
ну так еще и в собеседнике может быть проблема и с его пониманием прочитанного [взломанный сайт] logtrakt пишет:
цитата:
И в чем смысловое отличие фразы т-ща Мазовера от мной приведенной7
все с тем же пониманием. Холка - это не просто окончание лопатки и отростки позвонка, а правильное их положение, длина и наличие мышц на них. Действительно, визуально в ринге мы не можем определить какова длина остистых отростков, но мы видим омускуленную (или плоскую) холку и делаем отсюда выводы насколько правильно сформирован скелет собаки.
Пост N: 5277
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 28.02.12 21:49. Заголовок: Iii пишет: Действи..
Iii пишет:
цитата:
Действительно, визуально в ринге мы не можем определить какова длина остистых отростков, но мы видим омускуленную (или плоскую) холку и делаем отсюда выводы насколько правильно сформирован скелет собаки.
Здрасте приехали...Прям как в "Поле чудес" - угадали все буквы, но не назвали слово [взломанный сайт] А я вам что все время твердил? Что бы мясо наросло, надо что бы было куда расти. " Будут кости - будет мясо". И с длиной крупа так же: длинный круп - много мяса, много мяса - широкое бедро, широкое бедро - длинный круп.
Пост N: 5279
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 28.02.12 22:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Сами то поняли, что сказали? Формат особи определяет ширину бедра, длину пясти и т.д.?
Ой-ей... [взломанный сайт] Т.е у нас уже относительные пропорции частей тела от формата не зависят? [взломанный сайт] Да.а..а....Эт прям какая-то Лысенко-власенковщина [взломанный сайт]
Пост N: 5280
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 28.02.12 22:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Дело в том, что Вы просто повторяете ту ПОЛНУЮ ЧУШЬ, которую Вам навязывают бизнес- менеджеры от кинологии, цель которых одна - лохотрон! Вы пытаетесь нам "объяснить" то, что мы уже давно скушали, переварили и вы....и!
Цитата была из
цитата:
Людмила Архангельская Из книги "Разведение и выращивание немецкой овчарки"
Пост N: 6031
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 28.02.12 22:06. Заголовок: Андрей, у нас не был..
Андрей, у нас не было и нет альтернативного разведения в моем понимании -- просто вязки просто собак с каким-то там не таким происхождением -- это не разведение. Если уж понимать под этим словом -- рабочее разведение, то назови мне вязку, где кто-то из родителей, кроме не такого происхождения, имеет реальные результаты, чтобы иметь право назвать эту вязку рабочей. Все остальное -- профанация для лохов. Неинтересно.
Ну если не про разведение, то я молчу. Лохотронщиков хватает и сегодня в любом разведении. Даже именитых [взломанный сайт] . Никак не могу забыть собачкофф последних месяцев. [взломанный сайт] Кста, еще одну привезли с отитными ушами и аллергией на весь живот [взломанный сайт]
Пост N: 5638
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.02.12 23:00. Заголовок: slesnogo , днем не б..
slesnogo , днем не было времени ответить, да и сейчас напряг, но постараюсь по порядку. 1. Рассмотрим внимательнее преджставленную Вами картинку:
Собака, которую Вы судили в 1980 году не зря получила у Вас оценку "отлично". У нее хорошо выражена холка и в статике, и в движении, и при этом двигается она сбалансированно (удачный снимок). У нее размашистая рысь без лишних, пустых затрат энергии. Толчок происходит без выбрасывания лапы назад-вверх, а вымах идет четко вперед, а не вверх-вперед, и лапа опускается на землю не сверху-назад, как у второй собаки, а точно в точку перпендикуляра к поверхности, опущенного от глаз собаки. Т.е. она не "петушит", а "скрадывает" пространство. Вторая же собака на вашей картинке двигается нерационально, расходуя много энергии "в воздух", и я уверен, что если мы посмотрим на нее живьем, то увидим, что высшей точкой линии верха в движении у нрее является не холка, а область диафрагмального позвонка, и спина у нее в движении рысью не неподвижна, как у всех нормальных псовых, а складывается и раскладывается, что тоже требует затрат энергии.
2. Позволю себе заметить, что мысль, высказанная Таней
цитата:
У здоровых животных холка и круп при беге рысью должны находиться приблизительно на одной линии, что мы и можем наблюдать в природе у подавляющего большинства видов семейства собачьих
и не вызвавшая серьезных возражений, вчера уже высказывалась мной
цитата:
Абсолютно прямая спина, быстрые, легкие и сильные движения конечностей и чуть приподнятая над уровнем спины голова - плавно опускающаяся от затылка до кончика хвоста линия, когда, глядя на нее, остаешься не уверен, параллельна она земле или все же чуть-чуть наклонна. Высокопередость на рыси бывает явно выраженной при достаточно высоко поднятой голове, но овчаркам не свойственно бегать трусцой, задрав голову, поэтому в идеале, на продолжительной легкой рыси линия верха практически параллельна поверхности, по которой бежит собака.
Выделенным, кстати, могу прокомментировать представленный Вами снимок "свободной рыси":
Так что ваши слова
цитата:
Не сомневайтесь есть такие собаки на видео, а соответственно и в жизни. Вообще постановка вопроса несерьёзная, чтобы это понять- достаточно посещать крупные монопородки или смотреть репортажи с Зигера
как аргумент не тянут. Собака на снимке не высокопередая, а низкосракая, как мой Казик. И чтобы понять это, не нужно ехать на Зигер.
Выделенным, кстати, могу прокомментировать представленный Вами снимок "свободной рыси"
Андрей, спасибо, что копирнул фотку в продолжение темы. У меня ещё такой вопросик - насколько такое движение овчарки соответствует "низкой, стелющейся рыси"?
Пост N: 2466
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 28.02.12 23:31. Заголовок: Получается так, что ..
Получается так, что многие путают высокоперёдость - постановочную, где собачку корячат руками, прижимают-фиксируют ножкой хендлера, с высокохольностью - это, когда у собаки хорошо развита холка и у собаки без "ручек" всегда видно холку - что в статике, что в движении.
Пост N: 5639
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.02.12 23:45. Заголовок: Теперь отвечу logtra..
Теперь отвечу logtrakt
цитата:
Холка образована остистыми отростками пяти первых грудных позвонков и верхними краями лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. У немецкой овчарки холка должна быть хорошо развитой – длинной, высокой, обеспечивающей ей заметно выраженную высокопередость. Это возможно при достаточной длине и косом расположении лопатки.
Сравните это с тем, что вчера навписал я:
цитата:
высокопередость - это всего лишь положение лопаток и омускуленность холки
цитата:
И у собаки, и у коня, и у жирафа высокопередость - это длина, наклон и омускуленность лопатки + оптимальная ширина грудной клетки и общая омускуленность корпуса.
Вы видите здесь какие-то серьезные противоречия? Об остистых отростках упоминать не стал, так как их наличие считаю само собой разумеющимся для крепления мускулатуры. Но выраженность холки, т.е. высокопередость - это, прежде всего, именно длина, положение и омускуленность лопатки. И это то, что мы можем увидеть и оценить без ощупывания и рентгена. И истинная высокопередость в статике никуда не денется в движении:
Это я отвечаю на ваши слова о том, что
цитата:
Хорошо выраженная холка и высокопередость не тождественные понятия
К замечанию же
цитата:
На неспешной( а не быстрой рыси) таки вообще с этим не так много у кого проблемм( если наклон крупа нормален). Разве только у тех, у кого проблеммы с выращиванием были( обычно это когда гипертип в квартирах растят и выгул только на поводке)
добавлю, что на быстрой рыси без поводка с естественным образом слегка приопущенной (вспомните как держат обычно голову в обходе своей территории псовые), а не высоко поднятой в высматривании хозяина головой, большинство мнимовысокопередых собак будут таки иметь проблемМы. Чтобы их не иметь, нужно иметь правильные положение и омускуленность лопаток и крупа, а также оптимальные, т.е. умеренные, длину и углы конечностей. Сама по себе холка - ничто. Для высокопередости необходима еще и общая гармоничность сложения, которую дал собаке Бог, а не придумал Херман Мартин.
Пост N: 5640
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.02.12 00:16. Заголовок: romanenko пишет: У ..
romanenko пишет:
цитата:
У меня ещё такой вопросик - насколько такое движение овчарки соответствует "низкой, стелющейся рыси"?
А что там стелется? Стелющейся принято называть рысь волка, который, труся по ровной поверхности, почти не отрывает лап от земли, стелет их, не размахивая в воздухе, как овчарка Зигера. Он и на пересеченной местности ухитрается "перетекать" лапами через неровности и препятствия. Вот серый прошел стелющейся рысью:
jarven_maa@mail.ru а можно попросить для сравнения повесить фотки низкопередой и высокопередой, так же с плоской холкой. и расскажите про собачек западающих на перед(причина).
Пост N: 7285
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 29.02.12 06:25. Заголовок: Хикс пишет: с плоск..
Хикс пишет:
цитата:
с плоской холкой.
с плоской проваленной холкой собака на фото с зигера. logtrakt пишет:
цитата:
Будут кости - будет мясо".
так а почему же не нарастает? Кости есть, а мясо не нарастает [взломанный сайт] Думаете собак мало тренируют для зигера? Сомневаюсь. Подготовка там что надо. А мяса так и нет и холки нет.
Ой-ей... Т.е у нас уже относительные пропорции частей тела от формата не зависят? Да.а..а....Эт прям какая-то Лысенко-власенковщина
Вы вот здесь вообще, что сказали? Формат особи - это соотношение косой длины туловища к высоте в холке. То есть, по Вашему или у добермана или, в противном случае, у басета бедро у одного обязательно узкое, круп короткий и т.п., а другого наоборот, в силу того, что у них совершенно разный формат?
Пост N: 10953
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.02.12 09:15. Заголовок: Iii пишет: А мяса т..
Iii пишет:
цитата:
А мяса так и нет и холки нет.
а ты хочешь что бы у всех было одинакого как у лошадки выпуклое шоб как у динозавра увсе выперало, мяса много на холке, надо сдать пару собачкоф на съедение и проверить сколько там мяса [взломанный сайт] ну ведь так не бывает, выход шеи разный, строение и углы не одинаковы.
Пост N: 7286
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 29.02.12 10:10. Заголовок: kena на всех 3х тво..
kena на всех 3х твоих фотках у собак холки слабо развиты. На 1 и 3 фото - слабо, на 2й - плоская холка. kena пишет:
цитата:
а ты хочешь что бы у всех было одинакого как у лошадки выпуклое шоб как у динозавра увсе выперало,
как у динозавра не надо, все в разумных пределах. Но мышцы должны быть хорошо развиты, холка должна быть визуально заметна, как и другие мышцы - на крупе, на бедрах. Тощие зады, торчащие маклаки не должны бросаться в глаза [взломанный сайт]
Пост N: 10956
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.02.12 10:26. Заголовок: Iii пишет: на всех ..
Iii пишет:
цитата:
на всех 3х твоих фотках у собак холки слабо развиты. На 1 и 3 фото - слабо, на 2й - плоская холка.
я знала что так ответишь, а ты уверена что у третей слабо онож к тебе почти с заду стоит и оченно даже с мускулами, да и первый он жешь аж играет имиIii пишет:
цитата:
Тощие зады, торчащие маклаки не должны бросаться в глаза
как у волка, у него аж черезчур маклаки торчали и холка выделялась и спина провалена была, а он тебе так нравился, так мечтаешь что бы у твоей так же было [взломанный сайт]
Пост N: 7287
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 29.02.12 10:45. Заголовок: kena пишет: а ты ув..
kena пишет:
цитата:
а ты уверена что у третей слабо онож к тебе почти с заду стоит и оченно даже с мускулами, да и первый он жешь аж играет ими
нет, конечно, на 100 проц я не могу быть уверена. Просто сужу по фотке. Как сняли, так и вижу. По мне - мускулатура там недостаточно рельефная для крепкой собаки. Такие мышцы простительны ньюфаундленду. kena пишет:
цитата:
как у волка, у него аж черезчур маклаки торчали и холка выделялась и спина провален
у него не торчали как у коровы, холка выделялась как надо, а спина не провалена - она ровная и прочная. Может ты называешь провалом диафрагмальный позвонок? Так он и должен быть "провален" для обеспечения гибкости позвоночнику. Или ты предпочитаешь когда он домиком выпячивается выше холки как на фотке у собаки с зигера? [взломанный сайт] Хикс пишет:
цитата:
за счет чего плоская? за счет короткой лопатки?
за счет чего я точно сказать не могу. Не сказала бы что у этой собаки лопатка короткая. Скорее слишком наклонная. Тенденцию к уплощению холки замечаю с каждым годом, но какова причина - вряд ли кто даст точный ответ. Но то что она связана с видоизменением экстерьера - 100 %
Пост N: 116
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Москва
Отправлено: 29.02.12 10:58. Заголовок: Iii пишет: за счет ..
Iii пишет:
цитата:
за счет чего я точно сказать не могу. Не сказала бы что у этой собаки лопатка короткая. Скорее слишком наклонная. Тенденцию к уплощению холки замечаю с каждым годом, но какова причина - вряд ли кто даст точный ответ. Но то что она связана с видоизменением экстерьера - 100 %
недостаток физических нагрузок?
мне вот интересно за счет чего собака при нормальном положении лопатки и плеча в движении падает на перед?
Пост N: 7288
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 29.02.12 11:09. Заголовок: Хикс пишет: мне вот..
Хикс пишет:
цитата:
мне вот интересно за счет чего собака при нормальном положении лопатки и плеча в движении падает на перед?
а Вы задумайтесь нормальное ли на самом деле положение лопатки и плеча? [взломанный сайт] Тогда поймете. Хикс пишет:
цитата:
недостаток физических нагрузок?
тоже не думаю. Для подготовки к зигеру собак достаточно хорошо и активно тренируют. Тогда как я знаю собак, практически сидящих на диване, но с хорошо развитыми мышцами. Это от природы.
Пост N: 117
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Москва
Отправлено: 29.02.12 11:20. Заголовок: Iii пишет: тоже не ..
Iii пишет:
цитата:
тоже не думаю. Для подготовки к зигеру собак достаточно хорошо и активно тренируют. Тогда как я знаю собак, практически сидящих на диване, но с хорошо развитыми мышцами. Это от природы.
немца приводить не буду в пример, приведу своего голдена. вот тут холка ярко выражена.
Пост N: 118
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Москва
Отправлено: 29.02.12 11:26. Заголовок: Iii пишет: а Вы зад..
Iii пишет:
цитата:
а Вы задумайтесь нормальное ли на самом деле положение лопатки и плеча? Тогда поймете.
в общем да. встречала много голденов(извините что я про них) в статике идеален. а как побежит ...все... стабильно на перед падает. меня смущает еще то что эксперты на это не обращают внимание. для меня всегда это был серьезный недостаток.
Пост N: 10958
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.02.12 11:35. Заголовок: Iii пишет: у него ..
Iii пишет:
цитата:
у него не торчали как у коровы, холка выделялась как надо, а спина не провалена - она ровная и прочная.
да еще и квадратный, живот провис аж спина прогнулась, то-то холку видно стало в ровень с маклаками голову бы поднял ты бы ничего не заметила так же как и на других фото собак, так же было бы как и на втором фото из трех.
Но выраженность холки, т.е. высокопередость - это, прежде всего, именно длина, положение и омускуленность лопатки
Вы наверное не заметили. что я все время писал( и не только я один), что высокопередость в движении и выраженость холки в статике не тождественные вещи [взломанный сайт] Тем более всю вашу приведенную фразу считаю абсурдом. При нормальном наклоне крупа и соблюдения пропорций переда и зада( т.е без явных признаков дегенерации когда длины лопатки-плеча-предплечья не соответствуют длинам бедра -голени-скакалки ) собака побежит с той самой умереной высокопередостью независимо от пропорций переда. Ни чего ей это сделать не помешает. А после вот этого:jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Собака, которую Вы судили в 1980 году не зря получила у Вас оценку "отлично". У нее хорошо выражена холка и в статике, и в движении, и при этом двигается она сбалансированно (удачный снимок). У нее размашистая рысь без лишних, пустых затрат энергии. Толчок происходит без выбрасывания лапы назад-вверх, а вымах идет четко вперед, а не вверх-вперед, и лапа опускается на землю не сверху-назад, как у второй собаки, а точно в точку перпендикуляра к поверхности, опущенного от глаз собаки. Т.е. она не "петушит", а "скрадывает" пространство
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] вообще не вижу смысла продолжать дискуссию. Только слепой или полный профан в анатомии животных может не видеть того факта, что у собаки подчеркнуто скошеный круп. По причине которого импульс задних конечностей толкает собаку не вперед, а подбрасывает жопу вверх. Отсюда - ярко выраженый укороченый шаг. О КАКОМ БАЛАНСЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ у ЭТОЙ собаки? О том балансе что бы носом на бегу не зарыться? тогда да [взломанный сайт] За сим покидаю данную арену дискуссий по причине явного не совпадения уровня знаний и восприятия собеседников. Считайте, что поле боя осталось за вами енд.сом. [взломанный сайт]
Пост N: 5291
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 29.02.12 11:43. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вы вот здесь вообще, что сказали? Формат особи - это соотношение косой длины туловища к высоте в холке. То есть, по Вашему или у добермана или, в противном случае, у басета бедро у одного обязательно узкое, круп короткий и т.п., а другого наоборот, в силу того, что у них совершенно разный формат?
Если для вас является новостью зависимость относительных( вам видимо это слово не знакомо) пропорций статей ( и не только) от формата.....то я уж действительно не знаю что сказать [взломанный сайт] Препарируйте собак дальше [взломанный сайт]
сейчас пересмотрела ролики. действительно. у некоторых собак подскошен круп, но не у всех. некотрые при беге как бы в спине ломаются пополам, при этом зад пружинит.
Пост N: 5292
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 29.02.12 11:48. Заголовок: Хикс пишет: сейчас ..
Хикс пишет:
цитата:
сейчас пересмотрела ролики. действительно. у некоторых собак подскошен круп, но не у всех. некотрые при беге как бы в спине ломаются пополам, при этом зад пружинит
я сказал как об одном из вариатов( самых вероятных). Кстати, реальный наклон крупа смотрится именно в движении( повод задуматься). В остальном может быть масса причин. В том числе и не анатомических. Например неправильный тренинг, неправильное выращивание и т.д
жаль наши эксперты собак в движении почти вообще смотреть перестали.(я про голденов)
У нас на ЦАЦИБе в воскресенье судил серб. По первому дню( субота) были очень хорошие отзывы от владельцев других пород. Имеено по тому что судил во многом по движениям. У меня сука в день своего 15 месяченья( во сказал) выиграла ЦАЦИБ и стала ЛПП. Так вот в стойку он ее поставил за все время на несколько секунд только при сравнении на ЛПП. Зато во время экспертизы забрал у экспонента кобеля- юниора( ЛЮ) и стал показвать как более его выигрышно показывать в движении. Затем заставил все повторить. Клевый дядька [взломанный сайт]
Пост N: 121
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Москва
Отправлено: 29.02.12 12:05. Заголовок: logtrakt таких мало...
logtrakt таких мало. в основном долгое описание в стойке, и полкруга в движении. и вся экспертиза. а голдяшки в основной массе своей пумпонистые пошли. что настриг то и получил. хорошо что у немцев такая экспертиза это редкость.
Пост N: 5294
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 29.02.12 12:09. Заголовок: Хикс пишет: хорошо ..
Хикс пишет:
цитата:
хорошо что у немцев такая экспертиза это редкость.
Проблемма в другом, зачастую судья заставляет бегать экспонента все описание кругами..., а потом диву даешься с таких описаний...Например у собаки, могущей просто чуть переставлять конечности за счет рост+ вес+отсутствие темперамента, но держащую голову, высоко пишут "хорошие высокопередые движения"
Проблемма в другом, зачастую судья заставляет бегать экспонента все оисание кругами..., а потом диву даешься с таких описаний...Например у собаки, могущей просто чуть переставлять конечности за счет рост+ вес+отсутствие темперамента пишут "хорошие высокопередые движения"
Если для вас является новостью зависимость относительных( вам видимо это слово не знакомо) пропорций статей ( и не только) от формата.....то я уж действительно не знаю что сказать
Если не знаете, что говорить по существу, тогда лучше просто молчать, чем просто писать то, о чем даже поверхностного представления не имеете. Вот например: logtrakt пишет:
цитата:
Только слепой или полный профан в анатомии животных может не видеть того факта, что у собаки подчеркнуто скошеный круп.
данное Ваше высказывание свидетельствует, что Вы не знаете какую форму имеют РЕАЛЬНЫЕ кости таза собак. Это совершенное обычное заблуждение тех, кто "учится" по тому, что "бабка сказала", а более и не интересно им. или - logtrakt пишет:
цитата:
По причине которого импульс задних конечностей толкает собаку не вперед, а подбрасывает жопу вверх. Отсюда - ярко выраженый укороченый шаг. О КАКОМ БАЛАНСЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ у ЭТОЙ собаки?
это! Опять же тех, кто собаку считает "палкой с шарнирами", не имеющих понятия о том, что из себя представляет многосуставная конструкция. Забывшим, что баланс, это слаженность действий, не имеющая ничего общего с длиной шага. Что стелющаяся рысь, это движение не более, чем след в след (движение диких псовых, при чем всех до единого). А движение с перехлестом, уже является более энергозатратным, чем легкий галоп.
Но демагогия уже надоела!!! Набирая на ютубе "логойский тракт", я вижу животное, которое еле ногами передвигает! http://www.youtube.com/watch?v=yaXMfva45c4 Куда подевалась здесь "мощь" толчка и прочее?
Пост N: 125
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Москва
Отправлено: 29.02.12 12:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Куда подевалась здесь "мощь" толчка и прочее?
видео не информативное. ничего в движении не видно. Лучше покажите нормальное видео где собака с хорошим толчком. не падает на перед, не имеет скошенный круп, и в хорошем балансе.(люблю смотреть когда красиво двигаются).
Пост N: 7289
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 29.02.12 13:42. Заголовок: Люкс пишет: Так был..
Люкс пишет:
цитата:
Так были здесь ролики с зигера, кто-то скидывал, смотрите и люуйтесь. Где ж еще бегают рысью?
куда ты девушку отправляешь? [взломанный сайт] kena и где ты у того волка торчащие маклаки увидела и провисшую спину? [взломанный сайт] Ткни мне пальцем. Хикс мне кажется голденов тоже испортили как породу. В принципе рабочая ж порода. На фото голден, конечно, выглядит ухоженным, но мне не нравятся такие животные (если говорить о породе как о рабочей). Как декоративная - эта собака да, красива, волосок к волоску, упитанная и лоснящаяся. Но я сомневаюсь в ее выносливости и функциональности (впрочем, могу ошибаться).
Отправлено: 29.02.12 14:00. Заголовок: Хикс Ну я заметил у ..
Хикс Ну я заметил у нашинских голденов проблемку в длине предплечий...да и круп не блещит - смотрится заоваленным. По плече-лопаточному -вопросов нет.Холка у всех хорошо выражена.Именно из за длины предплечий и анатомии крупа-проблема в движениях-когда они валятся на перед.
Отправлено: 29.02.12 14:10. Заголовок: Снеговской В. Вы воо..
Снеговской В. Вы вообще то желаете найти какой то конструктив или так заглядываете поддержать очередной безграмотный скандал? Извините,но вы подобно дятлу долбите дерево.Вам отвечают ,пытаются объяснить ,а вы то ли читая и не вникая в суть по безграмотности ,то ли специально -выносите очередную свою чушь . У меня лично сложилось подобное мнение. С Канис мы можем очень долго спорить ,но в итоге приходим к общему знаменателю,пусть даже не соглашаясь в мелочах.С Закусай - вообще -нет смысла о чём либо говорить,тот пиарит себя на дрессуре-подпрыгивая до потолка,что научил собаку прыгать.Кажется он понимает под высшей дрессурой - элементарное .Да и культуре общения пора бы его отправить дрессироваться. [взломанный сайт]
Функциональность можно подтверждать только практическими испытаниями, а не фотографиями и рисунками!
Никакие стойки никаких голденов, такс, мастифов, лакек и т.д. нет смысла приводить в пример. У подавляющего большинства семейства собачьих холка выражена. У кого-то в большей степени, у кого-то в меньшей.
Из присутствующих тут толком никто не разбирается ни в механике, ни в биомеханике. Нет смысла прикладывать транспортир и линейку к фотографиям. Уже сто раз писано - переписано: природа давно позаботилась о совершенстве строения животного!
Никакая теория не имеет места быть, если она не подкрепляется практикой. Практикой для служебной собаки будет являться её работа на протяжении всей жизни с использованием рабочих качеств. А значит быстро бегать и хорошо прыгать хотя бы в рамках нормативных испытаний. Пока это можно наблюдать лишь в спорте и на проф. службе.
Обьективность выставочных оценок анатомическому строению собак без постоянных полевых испытаний - фикция. Плод воображения, за счёт которого можно тешить своё человеческое самолюбие. При чём чем дальше, тем изощерёнее.
Снеговской В. пишет:
цитата:
Опять же тех, кто собаку считает "палкой с шарнирами", не имеющих понятия о том, что из себя представляет многосуставная конструкция. Забывшим, что баланс, это слаженность действий, не имеющая ничего общего с длиной шага. Что стелющаяся рысь, это движение не более, чем след в след (движение диких псовых, при чем всех до единого).
Однозначно! [взломанный сайт]
Более того, само слово стелющаяся - это производное слова стелить. Понятие стелить тождественно словосочетанию ровно покрывать. Стелющаяся рысь не что иное, как словосочетание, обозначающее наиболее экономичное по скорости и энергозатратам движение животного с попеременным выносом конечностей без смещения центра тяжести, позволяющее покрывать большие пространства.
[взломанный сайт]
Элементарно просто!
PS. Если бы наши породистые собаки могли подать в Гаагский суд на человека за современном племенном разведение, то они давно бы это сделали.
Отправлено: 29.02.12 14:22. Заголовок: Canis Канис если под..
Canis Канис если подобным образом работать с породой то можно и глаза закрывать на крипторхов,неполнозубых,трусливых и ещё много на что-по тому что из вашего поста-всё это дала природа и это должно значит остаться .... Однако вы-для продолжения работы,выбираете.И вряд ли берёте не с теми углами ,не стой психикой,не стой спиной и т. д. и т. п. [взломанный сайт] И точно так же выбираете при вязке.....не пускаете под ....закон природы ,на улицу,что бы повязал сильнейший кобель.Вот только тогда -вы называете в себе в угоду-работа с породой и её функциональностью.
Canis Канис если подобным образом работать с породой то можно и глаза закрывать на крипторхов,неполнозубых,трусливых и ещё много на что-по тму что из вашего поста-всё это дала природа и это должно значит остаться
Читайте внимательнее мои посты! Ваши мысли сейчас совсем не туда направлены.
Под природой подразумевается дикий животный мир, а не наше с вами убогое разведение собак.
Когда я пишу о природе, то просто подчёркиваю, что значительные отклонения от строения, например, волка или дикой собаки, всегда будет губительно сказывать на функциональности наших собак, где нужна ловкость, неутомимость, прыгучесть, сила и т.д.
Отправлено: 29.02.12 14:41. Заголовок: Canis Вы ещё больше ..
Canis Вы ещё больше всё затуманили... Вы считаете,что человек не должен вмешиваться в природу ...допустим волка,и не сравнивать его анатомические данные с анатомическими данными собаки.Его поведение в дикой природе -с поведением собаки в городском жизненном цикле. То в таком варианте-человек прав в выборе над чем работать в анатомии собаки и её поведении способствующему её эксплуатации в личных целях.
Пост N: 1825
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 29.02.12 14:50. Заголовок: чудик пишет: Вы счи..
чудик пишет:
цитата:
Вы считаете,что человек не должен вмешиваться в природу ...допустим волка,и не сравнивать его анатомические данные с анатомическими данными собаки.Его поведение в дикой природе -с поведением собаки в городском жизненном цикле. То в таком варианте-человек прав в выборе над чем работать в анатомии собаки и её поведении способствующему её эксплуатации в личных целях.
чудик, для Вас пишу крупными буквами:
Мы тут на протяжении нескольких дней обсуждаем особенности анатомического строения собак, в том числе высокую холку и движения на рыси! Мы не обсуждаем поведенческие реакции, инстинкты и рефлексы!!!
Когда я пишу о природе, то просто подчёркиваю, что значительные отклонения от строения, например, волка или дикой собаки, всегда будет губительно сказывать на функциональности наших собак, где нужна ловкость, неутомимость, прыгучесть, сила и т.д.
Я вот здесь ну ни как не пойму....Судя по посту -в природе животным не за надобностью все эти качества.Им матушка жизнь всё на тарелочке преподнесёт и пищу и кров и убежище от врагов и главного врага -человека.
Мы тут на протяжении нескольких дней обсуждаем особенности анатомического строения собак, в том числе высокую холку и движения на рыси! Мы не обсуждаем поведенческие реакции, инстинкты и рефлексы!!!
Не стоит так злиться...почитайте мои посты вчера ....Вы сами не туда повели...
Отправлено: 29.02.12 14:56. Заголовок: Снеговской В. чего ж..
Снеговской В. чего ж так просто то по ютьюбу ? надо еще было бы кобелю конское ведро воды в пасть примотать ,что бы он его таскал,вместо рукава...заснять все это на видео...а потом по этому видео -продуктивность движений смотреть.
Отправлено: 29.02.12 15:07. Заголовок: Canis Вот только вол..
Canis Вот только в природе волки, по статистике , живут максимум 4 года.....Наши собаки-думаю не стоит говорить сколько-и в каком возрасте они по настоящему становятся собаками-думаю волк к этому времени уже ищет место где умереть. Как видите функианальность анатомии данная природой волку - в отношения срока её эксплуатации мизерна.
Пост N: 6036
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.02.12 15:08. Заголовок: Iii пишет: куда ты ..
Iii пишет:
цитата:
куда ты девушку отправляешь?
Ну а где она еще движения увидит? [взломанный сайт] На соревнованиях жеж не бегуют рысью [взломанный сайт], а она, мне так показалось, именно это хочет посмотреть.
Отправлено: 29.02.12 15:09. Заголовок: чудик да я и не волн..
чудик да я и не волнуюсь .было бы из за кого, в смысле - из за мнений и суждений ВЕЛИКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ. за пса -точно не волнуюсь.у него все просто замечательно.впрочем как и у его владельца)))))))))))))))))))
Canis Вот только волки по статистике живут максимум 4 года.....Наши собаки-думаю не стоит говорить сколько-и в каком возрасте они по настоящему становятся собаками-думаю волк к этому времени уже ищет место где умереть.
Тяжёлый случай.... Вы о чём это?
Вы прочитали по ссылке? Давайте, прежде чем дальше дискутировать, ознакомьтесь с тем материалом. Может тогда вы немного оставите волка в покое.)))
Пост N: 129
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Москва
Отправлено: 29.02.12 15:50. Заголовок: Iii пишет: мне каже..
Iii пишет:
цитата:
мне кажется голденов тоже испортили как породу. В принципе рабочая ж порода. На фото голден, конечно, выглядит ухоженным, но мне не нравятся такие животные (если говорить о породе как о рабочей). Как декоративная - эта собака да, красива, волосок к волоску, упитанная и лоснящаяся. Но я сомневаюсь в ее выносливости и функциональности (впрочем, могу ошибаться)
этот голден как раз рабочий, весной и осенью он в полях. устает в первый день, со второго дня втягивается и уже спокойно не усадишь. породу испортили согласна. испортили разведением и диваном. ко мне приходят голдены на стрижку, шерсть очень разная на ощупь, у пумпонов она как вата. для полей точно не подходит.
Отправлено: 29.02.12 15:55. Заголовок: ЗакусАЙ Этому необра..
ЗакусАЙ Этому необразованному хаму хоть кто...абы тявкать.Успокойся молодой человек.ВПЕЧАТЛЕНИЕ О СЕБЕ, В МОЁМ УМЕ ,ТЫ УЖЕ ПОЛНОСТЬЮ ОФОРМИЛ И НЕ СТОИТ ЛИШНИЙ РАЗ ЛЕЗТЬ ИЗ ШКУРЫ ШАКАЛА.
Добавлюсь ...пусть женщины меня простят .... Сними пионерский галстук с пениса ,что бы сперма в моСк не била и женись.Тогда не будет за надобностью к мужикам пристраиваться.
Отправлено: 29.02.12 15:59. Заголовок: Canis Я прошёлся по ..
Canis Я прошёлся по ссылке.С моим стажем в собаководстве -нет смысла её читать от а до я. Все, практически, проблемы связанные с разведением мне известны. [взломанный сайт]
Отправлено: 29.02.12 16:05. Заголовок: чудик пишет: Вот то..
чудик пишет:
цитата:
Вот только в природе волки, по статистике , живут максимум 4 года.....Наши собаки-думаю не стоит говорить сколько-и в каком возрасте они по настоящему становятся собаками-думаю волк к этому времени уже ищет место где умереть. Как видите функианальность анатомии данная природой волку - в отношения срока её эксплуатации мизерна.
Так волки же не от старости умирают, а убивают их, истребляют, от голода мрут, вот и живут мало. В неволе волк доживает до 15-21 лет. Собаки живут 13-15 лет.
Отправлено: 29.02.12 16:45. Заголовок: Даша N Я стараюсь по..
Даша N Я стараюсь понять....тщательно взвешиваю все за и против дополнительно сравниваю с практикой...Наверно, если бы мне сказали к тигру в клетку войти -даже и не задумался бы при первом шаге ,что он меня съест,просто двинулся бы в перёд ,а там что будет. Но в разведении приходится думать....и это думать -вылазит порой хуже -если бы был сделан спонтанный шаг.Не ужели вы не понимаете ,что занимаясь как вы говорите шоу собаками -мы чётко видим все за и против. Что,как порой выглядят на фото собаки-работа рук и взгляда хэндлера,но в естественных стойках эти же собаки выглядят по другому-с ниспадающий линией верха.
Наверно, если бы мне сказали к тигру в клетку войти -даже и не задумался бы при первом шаге ,что он меня съест,просто двинулся бы в перёд ,а там что будет.
Иногда надо все таки думать. [взломанный сайт] А функциональность сложения может проверяться только практикой на различных аллюрах на скорость, выносливость, и на различных препятсвиях на маневренность и координацию движений.
Отправлено: 29.02.12 17:23. Заголовок: Ну вот посмотрел рол..
Ну вот посмотрел ролик и что.....То что хозяин и хэндлер -полностью лохи.???Высунули в ринг невесть что и невесть как подготовленное.Давайте рыть в инете по р.р.-думаю там казусов с рингов собак рр -будет не меньше.Я думаю стремиться надо к лучшему,а не выставлять на показ убожество.
Пост N: 6038
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.02.12 17:26. Заголовок: kena пишет: нет уж,..
kena пишет:
цитата:
нет уж, лучше пусть на лабриков смотрит
Чего это? Там же такая красивая размашистая рысь, а углы какие!!!! А линии верхов!!! И главное, ладно б одна собака -- сказали б специально нарыла, а тут все в одном типе. Впрочем, как и на любой выставке.
Отправлено: 29.02.12 17:39. Заголовок: Люкс Вы же дальше ст..
Люкс Вы же дальше ста километров -по выставкам не ездите...Вы мне так отписывались в своём посте. Как же сегодня вы осуждаете собак всех выставок? А что из серьёзного разведения привозится, на досягаемую вами дистанцию , выставки?
Пост N: 132
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Москва
Отправлено: 29.02.12 18:28. Заголовок: Люкс пишет: Чего эт..
Люкс пишет:
цитата:
Чего это? Там же такая красивая размашистая рысь, а углы какие!!!! А линии верхов!!! И главное, ладно б одна собака -- сказали б специально нарыла, а тут все в одном типе. Впрочем, как и на любой выставке.
а вы покажите не несколько, а Одну собаку, но такую что бы когда двигалась завораживало взгляд.
Пост N: 3546
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 29.02.12 20:08. Заголовок: Хикс пишет: вот поб..
Хикс пишет:
цитата:
вот победитель Крафта прошлого года.
[взломанный сайт] А то я уж подумала там были все такие, как на предыдущих роликах!Мой муж как увидел, аж как ребенок запроыгал-говорит-смотри-смотри-этот не на полусогнутых передвигается(чисто такое определение того, что собака не бедра при беге выварачивает при этом не распремляя колени, а коленки распремляет).
Пост N: 3549
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 29.02.12 20:32. Заголовок: чудик пишет: Но вот..
чудик пишет:
цитата:
Но вот WSt -этого ,в упор перед монитором не увидела
Может она в живую видела и поэтому судит.Потому как на видео разница существенная-правда у победителя замедленной съемки конечностей в упор нет, но впринципе и так видно что бежит он подругому.Бедро уж точно не выворачивается. Мне лично понравился. А то я как на те посмотрела, сразу подумала-что у моего еще не все потнряно!
Идеал чего?вполне хватает просто иметь нормальную собаку, чтоб лапки то у нее буквой зи не сворачивались, буквой Хе не становились, бедрышки не выворачивались, да и чтоб от страха под себя не писалась(ну это так образно). Вроде бы не такие и заоблочные требования.
О, ну не все-не знаю, какая по счету-ближе к концу-так бежала так как будто у неё кастыли вместо задних лап.Но есть которые понравились-жаль маленький кусок захвачен, на повороте.Собаку только секунды 3 видно.
Пост N: 1829
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 29.02.12 21:07. Заголовок: kena пишет: и я рек..
kena пишет:
цитата:
и я рекомендую Вам почитать и всем желающим
Кена, Лорна Коппингер и её муж, написавшие книгу "Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак" обобщили достаточно большое количество литературы в своей интерпретации и к науке ни имеют прямого отношения. Поэтому я всегда очень осторожно отношусь к данным публикациям. Пробежала глазами и нашла очень много спорных суждений!
Бадридзе, который является учёным, посмеялся бы вот над такой цитатой:
цитата:
Люди создают новую нишу — поселение.
Некоторые волки наведываются в эту нишу и находят там новый источник пищи.
Волки, способные использовать новую нишу, генетически менее предрасположены к бегству или агрессии для спасения от опасности.
Эти «более податливые» волки в новой нише пользуются преимуществом при отборе по сравнению с более дикими особями.
Таким образом, собаки произошли в результате естественного отбора. Роль человека здесь только в том, что он создал новую экологическую нишу — свои поселения, обеспечивающие пищей, безопасностью и большими возможностями для размножения, что повышало вероятность выживания для более кротких волков.
Так что сей материал одна из версий, а не аксиома.
Пост N: 137
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Москва
Отправлено: 29.02.12 21:08. Заголовок: Елена Николаевна пиш..
Елена Николаевна пишет:
цитата:
О, ну не все-не знаю, какая по счету-ближе к концу-так бежала так как будто у неё кастыли вместо задних лап.Но есть которые понравились-жаль маленький кусок захвачен, на повороте.Собаку только секунды 3 видно.
ну мы же их не по отдельности рассматриваем. есть ролики намного интереснее с Зигера.
Пост N: 3559
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 29.02.12 21:13. Заголовок: Хикс пишет: ну мы ж..
Хикс пишет:
цитата:
ну мы же их не по отдельности рассматриваем. есть ролики намного интереснее с Зигера.
А почему мы их не по отдельности рассматривает. А как их вместе смотреть-если у одной есть видимые проблемы, а другой таких нет, то как их обобщенно то смотреть. Или вы имеете в виду общую массу, которая выходит на ринг, как статистику?
Пост N: 5642
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.02.12 21:14. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..
logtrakt пишет:
цитата:
Вы наверное не заметили. что я все время писал( и не только я один), что высокопередость в движении и выраженость холки в статике не тождественные вещи
А Вы наверное не заметили, что я писал о выраженности холки и высокопередости в статике отдельно от высокопередости в движении.
цитата:
истинная высокопередость в статике никуда не денется в движении
logtrakt пишет:
цитата:
всю вашу приведенную фразу считаю абсурдом. При нормальном наклоне крупа и соблюдения пропорций переда и зада( т.е без явных признаков дегенерации когда длины лопатки-плеча-предплечья не соответствуют длинам бедра -голени-скакалки ) собака побежит с той самой умереной высокопередостью независимо от пропорций переда
Простите, уважаемый, но я вынужден назвать абсурдной вашу фразу. Каким образом "соблюдение пропорций переда и зада" может быть "независимо от пропорций переда"? Возможно Вы опять чего-то не заметили, но в конце своего абсурдного поста я написал еще и это:
цитата:
Для высокопередости необходима еще и общая гармоничность сложения, которую дал собаке Бог, а не придумал Херман Мартин.
Если же Вы заметили, но не поняли, то постараюсь объяснить. Гармоничность сложения в моем понимании означает соответствие длин и углов конечностей, а также положение лопатки и крупа. Добавлю еще, что крупом называется не просто набор из подвздошной, крестцовой и седалищной костей, а вся задняя часть часть собаки, покрытая мышцами, кожей и шерстью и ограниченная шириной бедра. Именно ориентируясь на ширину бедра мы можем судить о длине и наклоне крупа, как в статике, так и в движении.
Ну, а что касается серой суки с картинки Олега, то с положением крупа и высокопередостью в движении там все в порядке. Постарайтесь просто абстрагироваться от нарисованных на ней костей и увидеть за ними саму собаку.
Снимок, действительно, очень удачный. На нем прекрасно видно, что никакого подбрасывания зада вверх при толчке не произошло, как и припадания на перед. Кроме того, как человек, имеющий инженерное образование, вы должны без особого труда вспомнить механику и сообразить, что вектор силы толчка, двигающий собаку по горизонтальной поверхности, наиболее эффективен, когда направлен под углом 45° как к поверхности, по которой бежит собака, так и к вертикали, т.е. к перпендикуляру, опущенному к этой поверхности, или силе земного притяжения. Любой другой угол направления толчка меннее эффективен, т.к. собаке приходится выполнять одновременно двойную работу - толкать себя вперед (горизонтально) и преодолевать силу тяжести, направленную вертикально вниз (вертикально). И инженер должен это знать.
Отправлено: 29.02.12 21:23. Заголовок: Canis Я думаю любой ..
Canis Я думаю любой наблюдательный труд будет условностью.
Человеческий мозг развит в направлении -сравнивать с чем то ,что ему подвластно для сравнения.В обществе,в котором не воруют и не нападают,не поймут-что собака должна что то или кого то охранять и при надобности пускать в ход зубы.Мы берём огромнейший кусок из нашей жизни и пытаемся увязать его в сравнении с мизерным отрезком из мира дикой природы за которым нам довелось наблюдать
Пост N: 3561
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 29.02.12 22:28. Заголовок: Люкс пишет: Щас и В..
Люкс пишет:
цитата:
Щас и Вас в рабочий лагерь запихнут
[взломанный сайт] А меня то за что [взломанный сайт] У меня это...шоушник!Хотя вообще не подразделяю!Собака, она и в Африке собака!Мне и так называемые рабочие нравятся-если они нормальные и шоушники. Но невзярая на то что у меня шоушник,рыжик, верблюдик(в общем как угодно называйте), не все шоушники нравятся и бросаться полностью в их защиту я не буду. Есть и ужасть что!А рабочих тоже конечно есть, но пока я не так часто это встречала(может потому лишь, что шоушников вижу больше чем рабочих). у меня вот все вопрос мучает-а как вообще на эти лагеря разбивают??Разве рыжих не бывает рабочих? И как вообще это дележ происходит [взломанный сайт]
Пост N: 6049
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.02.12 22:33. Заголовок: Елена Николаевна пиш..
Елена Николаевна пишет:
цитата:
А меня то за что
Просто так [взломанный сайт] . Елена Николаевна пишет:
цитата:
У меня это...шоушник!
У меня и то и другое. Елена Николаевна пишет:
цитата:
меня вот все вопрос мучает-а как вообще на эти лагеря разбивают??Разве рыжих не бывает рабочих? И как вообще это дележ происходи
Просто. Если вдруг начинаешь не соглашаться, что все прекрасно в датском королевстве. А если еще и серую собаку заведешь -- пиши пропало. В рабочих линиях всякие окрасы бывают, и чепрачные тоже. Правда, как правило, они темнее (не путать с краснее) -- чепрак черный без проседи и более опущенный.
Пост N: 3564
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 29.02.12 22:38. Заголовок: Люкс пишет: Если вд..
Люкс пишет:
цитата:
Если вдруг начинаешь не соглашаться, что все прекрасно в датском королевстве. А если еще и серую собаку заведешь -- пиши пропало. В рабочих линиях всякие окрасы бывают, и чепрачные тоже. Правда, как правило, они темнее (не путать с краснее) -- чепрак черный без проседи и более опущенный.
Ну прям как марш несогласных!О, дак мой может и в рабочем разведении оказаться волей случаю. Вот и я тоже про окрас то думала, что роли не играет, но как то странно делят часто по окрасу. Наш товарищ Андрей как рыжиков видет-сразу плюется-говорит шоушники, а я видела и чепраков чепрачных с рыжим, не таким ярко рыжим(про красный я вообще молчу) [взломанный сайт] Люкс пишет:
Пост N: 551
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.02.12 23:01. Заголовок: Даша N пишет: Весьм..
Даша N пишет:
цитата:
Весьма сомнительно утверждение на счет впадины. Наличие переслежены вполне нормально , а ее выраженность зависит от кондиции (обмускуленности, физ. формы собаки).
То есть переслежина - это совсем не недостаток? [взломанный сайт] Ничего себе...
Пост N: 6051
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.02.12 23:06. Заголовок: Drakona пишет: То е..
Drakona пишет:
цитата:
То есть переслежина - это совсем не недостаток? Ничего себе...
Что такое холка? Самой важной частью скелета и косной основой спины является позвоночный столб. Он подразделяется на: -грудной или спинной отдел, состоящий из 13 позвонков, из которых первые пять образуют холку; - поясничных отдел, состоящзий из 7 позвонков; - тазовый отдел, состоящий из крестцовых позвонков; Необходимо отметить, что позвонки спинного отдела подвижны, относительно друг друга, в поясничной части они связаны друг с другом, а в тазовом отделе даже страстаются. Таким образом позвоночник обрузует прочный костный мост для опорного аппарата, так как средняя часть в противоположность передней и задней не поддерживается снизу. Остистые отростки грудных позвонков направлены назыд, особенно у первых пяти образующих холку. Поясничные позвонки (имеют невысокие остистые отростки) направлены вперед. Область изменения напрпавления оститсных позвонков приходится на 11-13 спинные позвонки. У тринадцатого дифрагментального позвонка самый короткий остистый отросток направлен вверх. Этот поворот в направлении остистых отростков проявляется на спине в видел излома (переслежины- незначительном, но хорошо различимом зрительно углублении в линии спины). Этот известный "излом" есть у каждой собаки. он необходим, так как иначе вся костная овснова была бы неустойчивой. точка поворота наклона остистых отростков на уровне диафрагмального позвонка и связанный с этим известный "излом" спины необходим для стабильности костной опоры.
(переслежины- незначительном, но хорошо различимом зрительно углублении в линии спины).
Вопрос тогда- а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость(термины ближе конечно к математике, но сутья ясна), то из-за чего?Это какое то нарушение страения позвонков? Именно у овчарок. Борзых пока рассматривать не будем
Пост N: 6052
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.02.12 23:15. Заголовок: Елена Николаевна пиш..
Елена Николаевна пишет:
цитата:
Вопрос тогда- а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость(термины ближе конечно к математике, но сутья ясна), то из-за чего?Это какое то нарушение страения позвонков?
А фик его знает. Одно точно знаю -- переслежина собаке жить не мешает, а слабые связки -- даже очень.
Пост N: 3567
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 29.02.12 23:24. Заголовок: Люкс пишет: А фик е..
Люкс пишет:
цитата:
А фик его знает. Одно точно знаю -- переслежина собаке жить не мешает, а слабые связки -- даже очень.
Несомнено. Просто вот я думаю, если она очень нужна для подвижности, то получается у НО с дугообразной спиной нарушения подвижности? И вообще нормально ли это для овчарки?Вродебы про плавность линии к низу говорится, а у некоторых плавность дуги получается.
Пост N: 5643
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.02.12 23:35. Заголовок: Drakona пишет: То е..
Drakona пишет:
цитата:
То есть переслежина - это совсем не недостаток?
Переслежина - скорее достоинство, а не недостаток.
Люкс пишет:
цитата:
переслежина собаке жить не мешает
Она не только не мешает, а еще и помогает собаке полноценно жить и трудиться на свое и наше благо. Переслежина дает собаке возможность легко и свободно маненврировать в движении, совершать высокие и длинные прыжки и бегать галопом на очень высокой скорости.
Елена Николаевна пишет:
цитата:
а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость(термины ближе конечно к математике, но сутья ясна), то из-за чего?Это какое то нарушение страения позвонков?
Да, это нарушение. В одной из статей Власенко описан случай срастания остистых отростков у одной из препарированных им собак. Угадайте с трех раз, какой породы была эта собака. Чтобы некоторые из присутствующих в теме не спешили начинать плеваться в монитор при упоминании Власенко, предлагаю всем вспомнить, а еще лучше сравнить вживую, как бегают галопом две собаки - одна со впуклой спиной и переслежиной, другая с выпуклой и без переслежины. Так же можно попробовать сравнить их прыжковые возможности, как в длинну, так и в высоту. Просто посмотрите сами.
romanenko пишет: цитата: Переслежина не недостаток, а необходимый элемент для подвижности позвоночника в вертикальной плоскости.
А выраженность её бывает абсолютной разной. Значит, сойдёт любая?
Наличие переслежины жизненно необходимо собаке, а ее визуальная выраженность зависит от одетости скелета мускулатурой. Чем лучше омускулена спина, тем менее заметна переслежина. Кстати, в стандарте породы, кажется, что-то было написано про мышцы.
Пост N: 2469
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 29.02.12 23:51. Заголовок: Елена Николаевна пиш..
Елена Николаевна пишет:
цитата:
Просто вот я думаю, если она очень нужна для подвижности, то получается у НО с дугообразной спиной нарушения подвижности? И вообще нормально ли это для овчарки?
Да, при дугообразной спине ("карповая спина" - раньше это было большим недостатком и штрафовалось оценкой не выше "хорошо" ) ограничивается разгибание позвоночника и его способность отработать на сгибание в вертикальной плоскости (перед вверх и зад вверх/ перед вперёд, зад вверх и другие варианты). Диафрагмальный позвонок, образующий "переслежину", позволяет по своему строению обеспечивать свободу движения позвоночного столба не только в горизонтальных плоскостях (вправо- влево), но и вертикальному изгибу, позволяя позвоночнику работать "на излом", при этом не травмируясь.
Пост N: 5645
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.02.12 23:52. Заголовок: Drakona пишет: В ст..
Drakona пишет:
цитата:
В стандарте это отражено?
В стандарте нет вообще ни слова о позвоночнике. На этом основании Вы хотите сказать, что у собаки его быть не должно? Посмотрите сами как сможет двигаться собака, если у не не будет переслежины, т.е. остистые отростки всех позвонков будут одной длины:
Пост N: 6056
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.02.12 23:53. Заголовок: Drakona пишет: В ст..
Drakona пишет:
цитата:
В стандарте это отражено?
Да забудьте Вы про стандарт! Там написано, что плюс один см -- порок. Еще написано что хвост должен быть не ниже середины плюсны, еще написано, что сильно нарушенная общая крепость и существенные недостатки пигмента-- тяжелые недостатки и что мочка носа должна быть черной, а они через одного --серые (зимние). Ну и много чего. Лучше не читать.
Да, при дугообразной спине ("карповая спина" - раньше это было большим недостатком и штрафовалось оценкой не выше "хорошо" ) ограничивается разгибание позвоночника и его способность отработать на сгибание в вертикальной плоскости (перед вверх и зад вверх/ перед вперёд, зад вверх и другие варианты).
Спасибо! Люкс пишет:
цитата:
что-то мне подсказывает, что Вы сами знаете ответы на вопросы
[взломанный сайт] Тут вы заблуждаетесь-я и спрашиваю чтоб понять. Ведь по сути если брать собак у кого по стандарту дугообразная спина-им она функционально необходима чтоб быстро бежать но не на рыси. А так как овчарка-это рысь-тут и вопрос-зачем ей тукая спина, откуда она берется ну и прочее. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Да, это нарушение. В одной из статей Власенко описан случай срастания остистых отростков у одной из препарированных им собак. Угадайте с трех раз, какой породы была эта собака.
Пост N: 10362
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 01.03.12 01:21. Заголовок: чудик пишет: В нево..
Даша N пишет:
цитата:
В неволе волк доживает до 15-21 лет.
Не знаю сколько лет живет волк в клетке, но в фильме " Жизнь с волками" сказано, что волки прожили лет 7. При этом жили вольно в экологически чистом р-не и питались свежими тушами э.ч.животных, которые им привозили, т.к. волки сами не охотились. Скорее всего зоопарки врут что 20...))) [взломанный сайт]
Пост N: 7649
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 01.03.12 01:50. Заголовок: Люкс пишет: Ну и м..
Люкс пишет:
цитата:
Ну и много чего. Лучше не читать.
странно, а для чего они тогда пишутся? точнее для кого?? ну тогда вообще можно спросить ВАс, зачем столько человек написал стандартов и столько вывел опираясь на них пород собак [взломанный сайт]
Пост N: 2085
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 01.03.12 06:42. Заголовок: Елена Николаевна пиш..
Елена Николаевна пишет:
цитата:
Вопрос тогда- а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость(термины ближе конечно к математике, но сутья ясна), то из-за чего?Это какое то нарушение страения позвонков? Именно у овчарок. Борзых пока рассматривать не будем
А у борзых Вы такого и не увидите. Естественно это нарушение, и при чем очень серьзно ограничивающее способности, при том все, собаки.
В стандарте нет вообще ни слова о позвоночнике. На этом основании Вы хотите сказать, что у собаки его быть не должно? Посмотрите сами как сможет двигаться собака, если у не не будет переслежины, т.е. остистые отростки всех позвонков будут одной длины:
у собак новомодных, все как и на этом скелете, лично проверено руками кажный позвонок, у меня бегает второй такой и переслежина есть, но визуально ее не видно, вот если одеть все мясо и все остальное будет именно такой карпик как этот скелетик.
Пост N: 2086
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 01.03.12 08:10. Заголовок: kena пишет: что не ..
kena пишет:
цитата:
что не увидим, переслежины?,
Елена Николаевна пишет:
цитата:
а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость
"Выпуклости" не увидим, а "впуклость", то есть переслежену, увидим обязательно. Так же увидим у них настоящую холку, как раз доходящую до диафрагмального позвонка.
Пост N: 2087
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 01.03.12 08:49. Заголовок: kena пишет: т.е. пе..
kena пишет:
цитата:
т.е. переслежина есть у всех собак и в том числе новомодных НО? и где горбик то образуется?
Ксения, здесь же разговор о борзых я веду. У современных ШОУ НО не редко диафрагмальный позвонок точит, вместо того, чтобы впадать. Это очень серьезная дегенерация, делающая данных собак просто инвалидами. У борзых такое не встречается.
Пост N: 10005
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 01.03.12 09:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ксения, здесь же разговор о борзых я веду. У современных ШОУ НО не редко диафрагмальный позвонок точит, вместо того, чтобы впадать. Это очень серьезная дегенерация, делающая данных собак просто инвалидами. У борзых такое не встречается.
О Нальчик отогрелся ))) Вадим , что ты стрелки переводишь беспредметно , типа РР не коснулось ничего , а шоу дегродировали . Вот Жосс , и вот волк . Что , куда , ушло , и что сильно отличается ?
Отправлено: 01.03.12 09:53. Заголовок: Drakona пишет: А вы..
Drakona пишет:
цитата:
А выраженность её бывает абсолютной разной. Значит, сойдёт любая?
Нужно смотреть общую крепость спины.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Наличие переслежины жизненно необходимо собаке, а ее визуальная выраженность зависит от одетости скелета мускулатурой. Чем лучше омускулена спина, тем менее заметна переслежина.
Абсолютно верно. Но, как видим, есть люди, которые этому удивляются, увы, культура выставочного собаководства навязывает свои, часто очень спорные, идеалы...
Пост N: 10983
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 01.03.12 11:28. Заголовок: Iii пишет: я на раб..
Iii пишет:
цитата:
я на работе, не могу читать
но ты все равно почитай после работы [взломанный сайт] Формы спины: 3 — горбатая
цитата:
Горбатая спина бывает двух типов: в первом случае спина кажется острой, с плоскими ребрами и узкой постановкой передних конечностей, бедна мускулатурой, имеет форму дуги, начиная от холки и до самой поясницы. Указанные недостатки обычно связаны с недоразвитостью и слабостью собаки. Во втором случае проявляется выпуклость спины при нормальном ее развитии как в костной основе, так и в мускулатуре. При движении собаки такая спина гибка и пружиниста. Собака кажется несколько некрасивой и сутулой, но это нисколько не влияет на ее рабочие качества. Наоборот, специально культивируемая как образец быстроаллюрности и скоростного типа борзая собака должна обязательно иметь несколько выпуклую спину, способствующую, наиболее резким и сильным броскам на быстрых аллюрах.
Длина спины обусловлена длиной грудной клетки, с которой связана большая длина ряда мышц, непосредственно влияющих на качество движений. Наряду с положительными качествами длинная спина имеет обычно и ряд недостатков, которые хотя и могут отчасти компенсироваться короткой и мускулистой поясницей, но все же отражаются на работе собаки и поэтому должны учитываться при ее оценке.
Удлиненный позвоночный столб имеет способность при поступательных движениях видоизменяться под влиянием толчков задних конечностей, и в результате часть силы этих толчков теряется, не увеличивая скорости передвижения. Кроме того, излишняя гибкость длинной спины делает ее менее стойкой, она легко приобретает провислую форму.
Пост N: 7294
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 01.03.12 12:09. Заголовок: kena пишет: там про..
kena пишет:
цитата:
там продолжение и про поясницу и т.д.
ой, бред то какой [взломанный сайт] Не, я такое читать не могу, у меня нервная система расшатана. kena пишет:
цитата:
Формы спины: 2 — провислая
ну тут провислая спина. А ты уверена что это тот же волк, что на Светиной фотке? [взломанный сайт] и с горбатой согласна, только сейчас за это не штрафуют [взломанный сайт]
Отбойник есть перекладина (лучше всего металлическая труба, а ещё лучше - две трубы на одной высоте), прикрепленная с внутренней стороны забора, параллельно верхнему краю или чуть выше его уровня, на расстоянии 20-25 см от него. Смысл в том, что собака, прыгая на забор, упирается головой в отбойник, а пытаясь передними лапами напрыгнуть на отбойник, опрокидывается на спину.
Отправлено: 01.03.12 16:37. Заголовок: kena Мне нравится в..
kena Мне нравится в нем почти все. Окрас - темный зонар, прямая спина с выраженной холкой и слегка заметной переслежиной, пропорции строениея грудная - поясница-круп 2:1:1, длинный правильного положения круп, широкое бедро, выраженные, но не чрезмерные угла передних и задних, хвост как по стандарту - до середины плюсны, не на земле, обмускуленная шея, голова с едва заметными признаками сырости, с выраженным стопом, но чуть не паралельны линии щепца и лба, широкий щепец, небольшого размера крепкие уши. Есть еще один недостаток, ты его видишь?
Наличие переслежины жизненно необходимо собаке, а ее визуальная выраженность зависит от одетости скелета мускулатурой. Чем лучше омускулена спина, тем менее заметна переслежина. Кстати, в стандарте породы, кажется, что-то было написано про мышцы.
Существует и другое мнение -относительно наличия переслежины в области диафрагмального позвонка. Именно при наличии переслежины и идёт потеря силы толчка задних конечностей,переслежина гасит,а значит и потеря продуктивности в движениях-требующая дополнительных затрат в энергии. Именно собаки разведения ГДР -БЛЕСТАЛИ В РИНГАХ ДАННОЙ ПРОБЛЕМОЙ. В зависимости от выраженности данного недостатка-судья имел право в занижении оценки. [взломанный сайт]
челси, посмотрела [взломанный сайт] значит наконец-то выяснили, от кого собаки [взломанный сайт] теперь наши занимаются лисами уже как 50лет, абалдеть [взломанный сайт]
Существует и другое мнение -относительно наличия переслежины в области диафрагмального позвонка. Именно при наличии переслежины и идёт потеря силы толчка задних конечностей,переслежина гасит,а значит и потеря продуктивности в движениях-требующая дополнительных затрат в энергии. Именно собаки разведения ГДР -БЛЕСТАЛИ В РИНГАХ ДАННОЙ ПРОБЛЕМОЙ. В зависимости от выраженности данного недостатка-судья имел право в занижении оценки.
Не соглашусь. Когда Оршлер первый раз судил в нашей стране, то средний многочисленный класс выиграл кобель с явной переслежиной. В ринге были собаки и без нее...
цитата:
Область изменения направления остистых отростков позвонков приходится на 11 — 13 спинные позвонки. У тринадцатого, диафрагмального позвонка самый короткий остистый отросток, направленный вверх. Этот поворот в направлении остистых отростков проявляется на спине собаки в виде излома (переслежины — незначительного, но хорошо различимого зрительно углублении в линии спины, прим. ред.). Этот известный «излом» есть у каждой собаки. Он необходим, так как иначе вся костная основа была бы неустойчивой. Однако, по возможности, при движении он не должен быть явно выраженным, чтобы не нарушать гармонию верхней линии спины.
Отправлено: 01.03.12 18:20. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
(переслежины — незначительного, но хорошо различимого зрительно углублении в линии спины,
Елена Павликова пишет:
цитата:
Однако, по возможности, при движении он не должен быть явно выраженным, чтобы не нарушать гармонию верхней линии спины.
Ну это не как не связано с нормой выпячиванием остистого отростка диафрагмального позвонка и этим самым ломая собаку на 2 половины.Елена Павликова пишет:
цитата:
Не соглашусь. Когда Оршлер первый раз судил в нашей стране, то средний многочисленный класс выиграл кобель с явной переслежиной. В ринге были собаки и без нее...
Значит кобель того стоил в комплексе ....выше я писал ,что переслежина могла сыграть на оценку от степени её выраженности. [взломанный сайт] И наверно судил он тогда Белые Ночи- в Питере?
Пост N: 3573
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 01.03.12 18:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
"Выпуклости" не увидим, а "впуклость", то есть переслежену, увидим обязательно. Так же увидим у них настоящую холку, как раз доходящую до диафрагмального позвонка.
как это мы не увидем-вон у меня у соседки с соседнего дома уиппеп(или как он там правильно,) и еще какая то разновидность борзой-обе дугообразные(выпуклые)
Отправлено: 01.03.12 18:50. Заголовок: Даша N У этого вашег..
Даша N У этого вашего любимчика на фото-спина смотрится коротковатой...зато поясничный отдел------------------------------------------------------------------------------------------------угу-гу.
Отправлено: 01.03.12 18:59. Заголовок: Елена Павликова Врем..
Елена Павликова Время летит ,что фиг догонишь....Но мне кажется,что Белые ночи уже тогда проходили во всю.И именно немец дал рекомендацию перед рингом прогнать как следует псов,что бы раскрыли пасти для большего объёма морд визуально.....а для открытия 2 дыхания шампанского.... [взломанный сайт]
Отправлено: 01.03.12 19:12. Заголовок: Елена Павликова Я пр..
Елена Павликова Я просматривал видео и фото с Белых ночей.....но ни как не позже -90 г. Но не спорю.....с прошедшим временем могу и путать названия и ошибиться на год. [взломанный сайт]
Тогда обратил внимание на суку прошедшую 5 -й и удивился почему не первой....Оказалось первой прошла её однопомётница...чуть хуже в анатомии ,но лучше подготовленная.Класс - толи открытый,то ли средний-не помню уже. [взломанный сайт]
Наконец то дошли до истины....правда этим больше страдают собаки ГДР.
Покажи такого ГДРовца. Елена Николаевна пишет:
цитата:
как это мы не увидем-вон у меня у соседки с соседнего дома уиппеп(или как он там правильно,) и еще какая то разновидность борзой-обе дугообразные(выпуклые)
То есть, в районе диафрагмального позвонка? п.с. надо все же внимательней читать, что пишут.
чудик , kena хорош балаболить, покажите что-то ДОСТОВЕРНОЕ, на практике. То есть, НО шоу типа бежит гонку на равне с ездовыми, мали, курцхаарами, или прыгает на равне с мали или рабочими НО и т.п. А то вас послушаешь, все специалисты аж жуть берет, а как глянешь собак (как у логотракта), так там пудель еле ногами передвигающий.
Пост N: 3589
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 01.03.12 20:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
То есть, в районе диафрагмального позвонка? п.с. надо все же внимательней читать, что пишут.
Сейчас глянула на скелете точно где этот позвонок находится-да он тоже выпуклый-дуга начинается почти сразу после холки и плавно опускается в круп. Тоесть холка-это единственное место, которое ниже спины.
Пост N: 2090
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 01.03.12 20:54. Заголовок: Елена Николаевна пиш..
Елена Николаевна пишет:
цитата:
Сейчас глянула на скелете точно где этот позвонок находится-да он тоже выпуклый-дуга начинается почти сразу после холки
Холка нормальных собак заканчиватеся как раз на нем. А далее, хоть и идут позвонки ещё грудные, но мускулатура уже формирует поясничный отдел, и как стать, это уже - поясница. То есть, у борзых, как и тех что Вы наблюдаете, идет дуга сформированная поясницей.
Пост N: 5300
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 01.03.12 21:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
А то вас послушаешь, все специалисты аж жуть берет, а как глянешь собак (как у логотракта), так там пудель еле ногами передвигающий.
Ай -яй- яй....А там, на просторах интернета только один ролик со щенком( мне не пренадлежащим) был? Очень характеризует человека...Правильно говорят: маленький человек - большие комплексы [взломанный сайт] Эта похожа на пуделя? click here Или эта? click here Или та что на фото с семинара фигурантского? Чего ж вы избирательно то щенка всунули? Если они похожи на пуделей, то ваша дворня даже крысами называться не может [взломанный сайт]
Пост N: 1819
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 01.03.12 21:41. Заголовок: Друг мой №1 г. Снего..
Друг мой №1 г. Снеговской В., а Вы, я так понимаю, и в пуделях лихо разбираетесь? Ай! МОЛОДЭЦ! За что люблю и уважаю! У меня крыса завелась. Вы по крысам такой же спец?
Пост N: 10993
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 01.03.12 21:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Говори.
Легкова-та голова, одно ухо в стороне (которое на нас смотрит), пясть просела, вид рыхловатой собаки, я не все вижу, у меня экран растянут, а так глаза сразу зацепились за голову.
Пост N: 3600
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 01.03.12 21:43. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Холка нормальных собак заканчиватеся как раз на нем. А далее, хоть и идут позвонки ещё грудные, но мускулатура уже формирует поясничный отдел, и как стать, это уже - поясница. То есть, у борзых, как и тех что Вы наблюдаете, идет дуга сформированная поясницей.
Я опять полезла скелет смотреть-крутила всячески, но визуально выходит что дуга у таких собак вокурат начитается около лопаток!Там до поясницы еще как до Китая выходит.У вас картиночки подписанной нет-а то я уже вся запуталась [взломанный сайт] Этот позвонок соединяет 2 отдела-верно, но у тех собак от грудного отдела дуга начинается и на этом месте достигает своего пика, а потом идет на спад.Как то так.
Отправлено: 01.03.12 21:47. Заголовок: PSG Один чел хочет ..
PSG Один чел хочет посадить вашего немца в ракету и отправить на Луну за подснежниками.... [взломанный сайт] Желаете на такой эксперимент.....только должна быть из шоу класса...рабочего разлива -только на Марс летают. [взломанный сайт]
Читать с самого начала - не охота. О чём идёт сейчас речь?
о переслежине и горбах НО могешь псмотреть ролик на седьмой станице, оказвается собаки всеж от волка, а лис в России уже 50 лет одомашнивают но все же по первому пункту твой друг номер один наконец-то ответил Снеговской В. пишет:
цитата:
Холка нормальных собак заканчиватеся как раз на нем. А далее, хоть и идут позвонки ещё грудные, но мускулатура уже формирует поясничный отдел, и как стать, это уже - поясница. То есть, у борзых, как и тех что Вы наблюдаете, идет дуга сформированная поясницей.
Пост N: 10996
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 01.03.12 22:03. Заголовок: Елена Николаевна пиш..
Елена Николаевна пишет:
цитата:
вокурат начитается около лопаток
у таких собак выход шеи низкий, а лопатки высоко и визуально кажется, что у них горб из шеи растет, плюс к тому собаки уплощены и т.д. и т.п [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Та нема за шо... 
но собака в памяти осталась. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума