Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 28.02.12 13:50. Заголовок: http://s40.radikal.r..

 Отправлено: 28.02.12 13:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ткните пальцем в того, кто здесь говорит иначе. Впрочем, одного я знаю. Олег назвал высокопередой собаку, задранную на его картинке на поводке и не достающую на бегу передними лапами до земли. Отстегните поводки и вся высокопередость вылезет наружу.

На другой картинке собака также находится в ринге и на поводке при проверке движения на максимальной рыси. Экспертизу этой собаки проводил я и фото тоже мое. Эта собака на той выставке (в 80-м году) получила -1-ое"отлично"

 Отправлено: 28.02.12 13:55. Заголовок: или вот ещё.. http:..

или вот ещё..

 Отправлено: 28.02.12 13:58. Заголовок: Даша N пишет: Телос..

Даша N пишет:

цитата:

Телосложение каждой ветви породы предназначено для определенного вида движений, отсюда и разница в экстерьере.

да ну, че если некоторые рабочие схожи с шоу, то значит они из той же ветки?

 Отправлено: 28.02.12 14:01. Заголовок: чудик пишет: А как ..

чудик пишет:

цитата:

А как бы Вы отнеслись к анатомии гиены....?

Гиена не относится к семейству собачьих. Гиены выделены в отдельное семейство гиеновых и они ближе к кошкам. [взломанный сайт]

Гиены отличаются от собачьих не только анатомическим строением, но и физиологическими особенностями. Если говорить о двигательном аппарате пятнистой гиены, то для этого вида, как правило характерным аллюром является короткий галоп. Высокий перед обуславливается более короткой задней частью, именно поэтому и их движения имеют отличия от оптимальных движений других видов, которым свойственна рысь.

 Отправлено: 28.02.12 14:02. Заголовок: чудик пишет: или во..

чудик пишет:

цитата:

или вот ещё..

Ирка наверно обзовет низкозадым [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.12 14:05. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Мне кажется,просто где-то у каждого в душе есть тяга к собаке у которой "всё прекрасно-и голова,и шерсть,и костяк,и кусачка,и рысь,и прыжки..."

Ну у каждого понятие "прекрасного" свое, кому-то и волк прекрасен.
slesnogo
Ну рассуждать можно и так и эдак, а потом взять собаку, пробежать с ней полосу препятсвий... ну в общем прикольнее на практике смотреть функциональность строения.
У меня была собака на дрессировке, ну просто дикобраз, с стороны смотришь ни холки, предплечья коротковаты, очень тяжелая собака, грудная клетка как по мне была слишком широкой, зато как двигалась... как прыгала! Метр с запасом в 20 см! И откуда только такая функциональность?

 Отправлено: 28.02.12 14:07. Заголовок: kena Когда то мой з..

kena Когда то мой знакомый судья - кавказист.да бы не расстраивать владельца пса объяснял культурно-"Я придерживаюсь другого типа собак,по этому моя оценка вашей - оч.хор.
Попробуйте выcтавить под другим судьёй,может он оценит её выше." Владелец выходил из ринга удовлетворённым и без обиды.Вот это наверно и есть корректность судейства [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.12 14:08. Заголовок: чудик пишет: Жаль ,..

чудик пишет:

цитата:

Жаль ,что у меня личных фото нет с подобной проблемой,а выкладывать чужих не этично...да и авторские права.....на снимки.

Вот никогда не видела немецких овчарок с плоской холкой и была бы очень признательна за предоставленный материал. Я думаю, что за авторские права можно не переживать...)))

 Отправлено: 28.02.12 14:09. Заголовок: Кстати у гиен очень ..

Кстати у гиен очень короткая, я бы сказала маленькая грудная клетка.

http://www.ljplus.ru/img/e/l/eluosi/zkd-10.jpg
скелет гиены

 Отправлено: 28.02.12 14:11. Заголовок: Canis пишет: Самый ..

Canis пишет:

цитата:

Самый убедительный материал - эта практика.) Многолетняя и с соответствующими результатами. Нарисовать и написать можно, что угодно. А вот получиться ли сделать - другой вопрос. Если хотите более точно разобраться с костями, то рекомендую Вам обратиться к Власенко. Надеюсь знаете такого?

Власенко сам ничего не получил , хоть и много старался , так чему у него нужно поучиться ? Как раз он много пишет . Может я чего то не знаю , поделитесь .

 Отправлено: 28.02.12 14:12. Заголовок: Canis пишет: Высок..

Canis пишет:

цитата:

Высокий перед обуславливается более короткой задней частью, именно поэтому и их движения имеют отличия от оптимальных движений других видов, которым свойственна рысь.

Но на снимке иноходь... [взломанный сайт]
И длине и расположению крупа -позавидует большинство овчаристов. А немецкой овчарке-так же свойственно в преследовании передвигаться на интенсивном галопе.

 Отправлено: 28.02.12 14:13. Заголовок: Canis пишет: Самый ..

Canis пишет:

цитата:

Самый убедительный материал - эта практика.)

Я задал конкретный вопрос, а Вы пустились в пространные рассуждения.
Вообще-то мои личные собаки и моего разведения, с конца 80-х по сегодняшний день, были неоднократными победителями и призерами крупных монопородных выставок (Днепр, Главные выставки РСВНО), а также и всепородных выставок России (Евразия, Золотой ошейник) и FCI.
Команда, которую я готовил, в конце 90-х была неоднократным победителем и призером Чемпионатов России по IPO. А в прошлом году, собака моего разведения, тренером которой я и являюсь, в возрасте двух лет, с "первого захода" сдала IPO-1 на "Кинодроме". Через полгода сдала IPO-2.
Практики в экспертизе НО у меня тоже достаточно (с 1979 года).

 Отправлено: 28.02.12 14:15. Заголовок: Даша N А вы уверены,..

Даша N А вы уверены, что все рёбра на снимке.Может студенты на память унесли...

 Отправлено: 28.02.12 14:20. Заголовок: Даша N Зато на скеле..

Даша N Зато на скелете -чётко показано -что участвует в формировании высокой холки..... [взломанный сайт]

А лапку то при оформлении отставили...... [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.12 14:24. Заголовок: Canis пишет: У здор..

Canis пишет:

цитата:

У здоровых животных холка и круп при беге рысью должны находиться приблизительно на одной линии, что мы и можем наблюдать в природе у подавляющего большинства видов семейства собачьих

Есть как бы и другая точка зрения:

цитата:

Высокоперёдость может быть выражена лишь слегка, однако она непременно должна иметь место, потому как именно её наличие позволяет совместить линию позвоночника с направлением двигательного импульса, получаемого от толчка задних конечностей и передавать энергию этого импульса вперёд с наименьшими потерями.

Контр аргументы как с одной стороны так и с другой мне известны. И о-о-чень не хотелочсь бы по этому поводу дискутировать. Тем более надо все рассматривать в контексте каждой породы и ее формата

 Отправлено: 28.02.12 14:24. Заголовок: slesnogo пишет: Я з..

slesnogo пишет:

цитата:

Я задал конкретный вопрос, а Вы пустились в пространные рассуждения.

Я Вас конкретно послала к Власенко.) У него очень много материала на эту тему.

Олег, я так понимаю, что с конца 80-х в Днепре и на главных РСВНО мы неоднократно с Вами встречались.))) У меня там не так мало побед было в те времена.
slesnogo пишет:

цитата:

А в прошлом году, собака моего разведения, тренером которой я и являюсь, в возрасте двух лет, с "первого захода" сдала IPO-1 на "Кинодроме". Через полгода сдала IPO-2.

Очень хорошо. Поздравляю.
Но разговор о целесообразности ИПО для шоу уже можно не продолжать... Вернее не со мной. Все дорожки давно пройдены и выводы сделаны.)

 Отправлено: 28.02.12 14:25. Заголовок: чудик Задайте гуглу..

чудик
Задайте гуглу поиск, он выдаст еще несколько фото скелетов гиен, на всех видна эта особеность грудной клетки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.12 14:29. Заголовок: Даша N Верю-унесли ,..

Даша N Верю-унесли ,но не рёбра...присмотритесь хорошо [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.12 14:35. Заголовок: logtrakt пишет: Кон..

logtrakt пишет:

цитата:

Контр аргументы как с одной стороны так и с другой мне известны.

Кто является источником другой стороны? Это можно придать гласности?

Слегка выступает - это тоже самое, что и находится практически на одной линии. А вот дальнейшее развитие мысли в этой цитате очень любопытно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.12 14:38. Заголовок: Даша N НУ НА ЭТОМ -Т..

Даша N НУ НА ЭТОМ -ТО ТОЧНО НЕ СПИОНЕРИЛИ РЁБРА....



ХОТЯ -ЧАСТИЧНО ОТСУТСТВУЮТ ЭЛЕМЕНТЫ... [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.12 14:40. Заголовок: Canis Конечно вс..

Canis
Конечно встречались, например во время вашего спора с Ю. Самофалом о технике работы фигуранта и т. п.
Что касается IPO, то это прежде всего селекционный тест рабочих качеств, который касается всех племенных собак породы НО. И то, что 90% этих собак, владельцы вообще не дрессируют, это проблема не происхождения, а системы допуска собак в разведение. У спорта другие задачи - и экстерьер здесь совсем не учитывается, даже формально. Да его там и негде учитывать. Но подробнее об этом чуть позже-через недельку.

 Отправлено: 28.02.12 14:41. Заголовок: ДК пишет: Власенко ..

ДК пишет:

цитата:

Власенко сам ничего не получил

А что должен был получить Власенко?

 Отправлено: 28.02.12 14:42. Заголовок: slesnogo пишет: Кон..

slesnogo пишет:

цитата:

Конечно встречались, например во время вашего спора с Ю. Самофалом о технике работы фигуранта и т. п.

И где теперь Самофал? [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.12 14:52. Заголовок: logtrakt пишет: Оши..

logtrakt пишет:

цитата:

Ошибка ваша и им подобных в том, что вы свято уверены в своей правоте.

да нет, тут как раз Вы и неправы. Я не считаю себя всезнайкой в области анатомии и физиологии, но когда говорят явные нелепости, то определить могу. Например вот это:
logtrakt пишет:

цитата:

на бегу холка выше жопы - высокопередая..ниже - высокозадая. А причины и того и другого чаще всего в наклоне крупа. не более того

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.12 14:54. Заголовок: ох ну не могла не по..

ох ну не могла не показать че увидела в яндексе

цитата:

Немецкая овчарка нового типа...

цитата:

Немецкая овчарка старого стиля.

 Отправлено: 28.02.12 14:55. Заголовок: Canis пишет: Кто яв..

Canis пишет:

цитата:

Кто является источником другой стороны? Это можно придать гласности?

Это цитата из "Той-терьер и чихуахуа" Новикова В.Л., стр.29.
Еще

цитата:

Высокопередость – характерный признак породы. У правильно сложенной немецкой овчарки разница между высотой в холке и высотой в крестце должна составлять 5-6 сантиметров в статическом положении. В движении эта величина несколько уменьшается из-за того, что задние конечности несут толчковую функцию, а передние – функцию опоры, ввиду чего происходит некоторое смещение центра тяжести вперед.

КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ (Стандарт FCI № 166 от 30.08.91 )

 Отправлено: 28.02.12 14:57. Заголовок: Iii пишет: но когд..

Iii пишет:

цитата:

но когда говорят явные нелепости, то определить могу. Например вот это:

Ну нелепости так нелепости. На сколько я помню все наши с вами споры - мои аргументы вы не понимаете, а своих у вас нет [взломанный сайт]
зы А вот непонятно, что является нелепостью? То что наклон крупа один из важнейших факторов, влияющих на движение собаки? Вы это отрицаете? [взломанный сайт] [взломанный сайт] Или то, что всё ЭТО надо рассматривать в движениии? [взломанный сайт] Так кроме вас с этим все согласны [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.12 15:03. Заголовок: Canis пишет: А что ..

Canis пишет:

цитата:

А что должен был получить Власенко?

Как что ? Он ведь занимался племразведением , и закупал собак , и ничего не получил . Чему у него учиться ?

 Отправлено: 28.02.12 15:09. Заголовок: ДК пишет: и закупал..

ДК пишет:

цитата:

и закупал собак

даже хвастался какие там аборигены живут и снимки показывал кучами, хотел с НО скрестить [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.12 15:16. Заголовок: kena Я также это вст..

kena Я также это встречал....посмеялся и пошёл гулять дальше по Яндексу.....чего там только нет [взломанный сайт] Любой дворне можно подобрать породу [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.12 15:18. Заголовок: чудик пишет: Я так..

чудик пишет:

цитата:

Я также это встречал.

меня больше умиляет, что размытый чепрак теперь оказывается старый стиль [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.12 15:23. Заголовок: kena пишет: что раз..

kena пишет:

цитата:

что размытый чепрак теперь оказывается старый стиль

Ан нет, наоборот -- это новый стиль, там, видать, опечатка [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.12 15:23. Заголовок: Canis пишет: И где ..

Canis пишет:

цитата:

И где теперь Самофал?

[взломанный сайт]
Могу сегодня передать ему приветы.))

 Отправлено: 28.02.12 15:38. Заголовок: Люкс пишет: Ан нет,..

Люкс пишет:

цитата:

Ан нет, наоборот -- это новый стиль, там, видать, опечатка

нет опечатки полезла в дебри

цитата:

Немецкая овчарка старого стиля. Это попытка вернуться к старым добрым временам разведения немецких овчарок, для которых характерны такие черты, как более 30 см высоты в холке, вес более 100 фунтов. Кроме того, они представляются, как собаки с плоской, ровной спиной, в сравнении с некоторыми американскими и немецкими овчарками, имеющими искривленный, дугообразный позвоночник. Многие из них длинношерстны. По сути, все эти качества: невероятный размер, плоская спина, мягкий характер, длинная шерсть – никогда не требовались для стандарта породы немецкой овчарки, но подобные проблемы возникают и с другими базовыми линиями этой породы, и все же добросовестные разводчики стараются избежать подобных дефектов.

http://jackpryamov.narod2.ru/history/

 Отправлено: 28.02.12 15:39. Заголовок: logtrakt пишет: во..

logtrakt пишет:

цитата:

вот непонятно, что является нелепостью? То что наклон крупа один из важнейших факторов, влияющих на движение собаки? Вы это отрицаете?

а при чем тут наклон крупа то? Мы же про высокопередость вроде, ну на крайняк тогда уже можно про высоту в крестце поговорить.

цитата:

Или то, что всё ЭТО надо рассматривать в движениии? Так кроме вас с этим все согласны

кто все? и что рассматривать? Высокопередость? дак Таня не согласна, она считает, что холка-спина и крестец в движении находятся на одном уровне. Таня [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.12 15:42. Заголовок: Люкс пишет: Беларус..

Люкс пишет:

цитата:

Беларусь

вот откуда у нас поломойка из черных немецких овчарков
http://jackpryamov.narod2.ru/history/

цитата:

Белорусская овчарка попытка воссоздать линию немецкой овчарки в СССР в 1930-х годах, скрещивая немецкую овчарку с центрально-азиатской, русскими лайками и другими местными видами для закрепления за собаками признака устойчивости к холоду, признаку, на мой взгляд, лишнему – типичная немецкая овчарка превосходно показывала себя в Канаде и Севернее. В 1964 году белорусская овчарка была признана отдельной от немецкой линии, породой. Этих собак широко использовали, как служебных, охранных при системе КГБ. Для породы характерны черный и темные окрасы, а так же чисто-белые и пятнистые. Возможна синяя пигментация глаз. Это очень высокие собаки – до 28 дюймов в высоту, возможно и выше. Не смотря на то, что собаки широко пропагандировались, как замена немецкой овчарке, их чрезвычайно большой размер создает проблемы для работы с ними, поэтому кроме как в охранной индустрии, они так нигде и не были признаны, в противоположность лучшим рабочим линиям с Запада.

их уменьшили и теперь они везде [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.12 15:44. Заголовок: Ой! Че нашла-то! ..

Ой! Че нашла-то! "Одной из первых таких собак был вывозной из Финляндии Суойан Цорро (владелец - Пучковская, г. Ленинград). Он жил и использовался в Ленинграде на местном поголовье восточноевропейских овчарок. Являясь правнуком Чемпиона Швеции Дорна ф. Зибенфаулен по отцу и правнуком Чемпиона Финляндии Удо ф. Майстерберг"

Энто ж дед моей первой собаки!

 Отправлено: 28.02.12 15:45. Заголовок: Iii пишет: то холка..

Iii пишет:

цитата:

то холка-спина и крестец в движении находятся на одном уровне. Таня

на каком на одном? холка-спина и крестец продемонстрируйте наглядно шоб все поняли, как оное может быть на одном уровне __________________ так?

 Отправлено: 28.02.12 15:49. Заголовок: Люкс пишет: Энто ж ..

Люкс пишет:

цитата:

Энто ж дед моей первой собаки!

абалдеть [взломанный сайт] и еще и в точку [взломанный сайт]