Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 31.03.12 20:07. Заголовок: Iii пишет: Может он..

Iii пишет:

цитата:

Может она и классная и передать может детям свои качества. Только какие? Где их увидеть? Если не в спорте то где?

Дык спорт это же фикция ,понятно что мы спортсменами называем просто тех,кто дрессирует собак для соревнований .Это как если бы игрока в шашки ,назвать атлетом . Дресировка собаки для спорта , или для сдачи норматива , не отбраковывает собак как пользовательски непригодных .Ведь для показухи они подходят ,а фигуранты и эксперты других задач собакам давно уже не ставят .Врядли они уже и представить могут ,что главней для служебной ,пользовательской собаки .

 Отправлено: 31.03.12 20:11. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ага, хочу кино

Я женат уже тридцать лет ,тогда кина не было для нас .Мы же не Питерские или Мацковские мажоры . А обычные ,выросшие в экологически здоровой атмосфере ,не испорченые цивилизацией . Лучше чем на деревне мест нет .

 Отправлено: 31.03.12 20:23. Заголовок: ДК пишет: Я женат ..

ДК пишет:

цитата:

Я женат уже тридцать лет ,тогда кина не было для нас .

А у нас было. Моей старшей почти 33 , а ролики детские сохранились [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

.Мы же не Питерские или Мацковские мажоры . А обычные ,выросшие в экологически здоровой атмосфере ,не испорченые цивилизацией . Лучше чем на деревне мест нет .

Думаешь, что дальше Питера я нигде не была?))
Вот объясни, почему же деревенские мальчишки за городскими девочками бегают, а не за экологически чистыми и не испорченными цивилизацией?))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.03.12 20:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Думаешь, что дальше Питера я нигде не была?

Может и была , но что могут дать экскурсии полезного ???Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот объясни, почему же деревенские мальчишки за городскими девочками бегают, а не за экологически чистыми и не испорченными цивилизацией?)))

Ты че хочешьот экологически чистых пареньков ? Они за всеми бегают ,потому что могут Это тебе кажется что только за городскими , потому как по себе судишь.

 Отправлено: 31.03.12 20:49. Заголовок: ДК Ой, не переходи ..

ДК
Ой, не переходи на личности, оченно прошу... У меня благодушное настроение ))) ругаЦЦа с тобой не хочу))))

 Отправлено: 31.03.12 20:58. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У меня благодушное настроение ))) ругаЦЦа с тобой не хочу))))

Я тоже только что после баньки , попарился отдуши .В ваной ты только тело помоешь ,а в баньке и душу очистишь ,что намного важнее .Ты в баньку ходишь?

 Отправлено: 31.03.12 21:03. Заголовок: ДК пишет: Ты в бань..

ДК пишет:

цитата:

Ты в баньку ходишь?

Ага, бывает...хожу...))) [взломанный сайт] [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

.В ваной ты только тело помоешь ,а в баньке и душу очистишь ,что намного важнее .

Вань, а ты в церковь для очистки души не ходишь?

 Отправлено: 31.03.12 21:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вань, а ты в церковь для очистки души не ходишь?

Я считаю церкви грязным местом ,туда ходят грехи сливать , прям как в туалет . Ничего не могу с собой поделать ,церковь в моих глазах себя дискридитировала . А ты что действительно считаешь место ,где отпевают мертвых , крестят детей ,венчают , отпускают грехи , подходящим для чистки души ? По моему это больше смахивает на супермаркет .

 Отправлено: 31.03.12 21:25. Заголовок: ДК пишет: . А ты чт..

ДК пишет:

цитата:

. А ты что действительно считаешь место ,где отпевают мертвых , крестят детей ,венчают , отпускают грехи , подходящим для чистки души ?

Вань, я думаю, ОН разберется...и не тебе решать супермаркет там , или нет)
А баня, значит, где моются- место чистое? Логично)))

 Отправлено: 31.03.12 21:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Этот семинедельный малыш очень возбудим, и учитывая эту его особенность, тренинг мог бы быть иным.

".....
Уравновешенность процессов возбуждения и торможения

Термин настолько привычный, что кажется абсолютно понятным. Однако так ли все однозначно? Если под уравновешенностью понимать равенство, одинаковую выраженность процессов возбуждения или торможения, то термин становится бессмысленным. По сути, оговаривается существование некой нулевой точки, которая может существовать и иногда существует, но ее практическая значимость весьма относительна. В описании, наверное, любой породы говорится, что она уравновешенна. Но разве это так? У терьеров явственно преобладают процессы возбуждения, а у крупных молоссоидов - торможения. Можно по пальцам сосчитать породы, у которых эти процессы действительно уравновешенны. В то же время потребителя - человека, заводящего собаку, - интересует вовсе не абстрактная уравновешенность, а именно то, какой процесс преобладает, говоря бытовым языком, холерик собака или флегматик. Оказывается, наиболее важной характеристикой типа темперамента (не типа высшей нервной деятельности, не путать!) является преобладание одного процесса над другим, потому-то в кинологической литературе то и дело упоминаются холерики и флегматики, но никто никогда не вспоминает о сангвиниках и меланхоликах, т. е. на самом деле речь идет о высоко- и низко возбудимых собаках, но суть затемняют неверно употребляемые термины.
Совсем иное, если под уравновешенностью подразумевать баланс торможения и возбуждения, некое соотношение между ними. Вот тогда это оказывается хорошей характеристикой нервной системы данной собаки относительно породной нормы. Допустим, для ризеншнауцера нормальна высокая возбудимость, преобладание возбуждения над торможением, но практически полное отсутствие торможения - это уже патология нервной системы.
Более того, суки и кобели зачастую отличаются по балансу очень сильно, это может быть нормой для конкретной породы. Так, у кобелей среднеазиатской овчарки процессы торможения преобладают, для них такое состояние является уравновешенным. У сук процессы возбуждения и торможения выражены примерно в равной мере, по сути, они уравновешенны в строгом смысле этого слова. Комизм положения в том, что на фоне кобелей суки среднеазиатской овчарки представляются более возбудимыми и, следовательно (да-да!), неуравновешенными. Вот почему в качестве характеристики нервной системы конкретной собаки, по нашему мнению, уместно говорить об уравновешенности как о балансе между возбуждением и торможением, сравнивая его с балансом, присущим для породы. Применительно же к характеристике породы необходимо говорить об абсолютной уравновешенности, т. е. о равной выраженности процессов возбуждения и процессов торможения.
....
Практическое использование типологии

К сожалению, селекционеры-кинологи, открыв для себя понятие «типы ВНД», до сих пор пытаются применить его в практической работе. Почему-то считается «хорошим тоном», чтобы у всех собак служебных и охотничьих пород непременно был сильный, уравновешенный, подвижный тип. Требующие этого, похоже, не задумываются над тем, что ищейка с подвижной нервной системой мало работоспособна: ведь она обязана сосредоточиться на одном раздражителе и не отвлекаться от него часами. Где же тут подвижность, легкое переключение возбуждения и торможения? Попробуйте отвлечь собаку от следовой работы, затормозить очаг возбуждения!
А так ли необходима всем уравновешенность? Уже говорилось, что в качестве породной характеристики это весьма неудобный показатель: у одних пород преобладает возбуждение, у других, - торможение, все дело в истории формирования и идее данной породы. Вряд ли терьер с действительно уравновешенной нервной системой окажется подходящей собакой для работы в норе!
Таким образом, на практике ни одного селекционера или дрессировщика тип высшей нервной деятельности не интересует. Подвижность и уравновешенность - характеристики, различные в разных породах, при этом животные вполне приемлемы для практического использования, для общения. "
E.H. Мычко

 Отправлено: 31.03.12 21:44. Заголовок: Снеговской В. Вадим..

Снеговской В.
Вадим, сказать-то что хотел?

 Отправлено: 31.03.12 21:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вадим, сказать-то что хотел?

Возбуждение на данный раздражитель является необходимым, положительным качеством!

 Отправлено: 31.03.12 22:09. Заголовок: ДК пишет: Дык спо..

ДК пишет:

цитата:

Дык спорт это же фикция ,понятно что мы спортсменами называем просто тех,кто дрессирует собак для соревнований .Это как если бы игрока в шашки ,назвать атлетом .

Погодь, следуя твоей логике - "атлетами" ни кого нельзя назвать, поскольку те же атлеты - тяжи или легкоатлеты демонстрируют свои качества в спорте.
Но не хочу отклоняться от темы. Потому такой вопрос - что есть:
ДК пишет:

цитата:

Врядли они уже и представить могут ,что главней для служебной ,пользовательской собаки .

что есть "главней"?

 Отправлено: 31.03.12 22:43. Заголовок: Для разрядки. По ут..

Для разрядки.

цитата:

По утверждению ученых Центра исследования собак динго в Австралии (Dingo Discovery and Research Centre) это первое документальное свидетельство использования собакой инструмента для достижения своей цели.

 Отправлено: 31.03.12 23:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Возбуждение на данный раздражитель является необходимым, положительным качеством!

Само собой. Но успокаивается щенок долго. Не согласен?


cheloveka
Хороший ролик)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.04.12 00:00. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Этот семинедельный малыш очень возбудим, и учитывая эту его особенность, тренинг мог бы быть иным. Уверена, что ролик служил только рекламным целям ...)

Лена, на мой взгляд, это обычное занятие со щенком. Так же, как и ролики в 10 недель, полгода и старше. И хорошо, что их можно использовать, как рекламу. А возбудимость щенка вполне соответствует его породе. Ведь это не немецкая овчарка. Скажи, что могло бы быть иным? То, что возбуждение держат под контролем? То, что переклинившемуся на тряпку малышу все равно сразу очень мягко объясняют, что он должен будет делать, выводя его на задних лапках с поля? Фигурант и проводник не только работают со щенком, но еще и показывают эту работу зрителям, собравшимся на площадке. Это демонстрация правильной работы с такими собаками.

 Отправлено: 01.04.12 00:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вань, я думаю, ОН разберется...и не тебе решать супермаркет там , или нет) А баня, значит, где моются- место чистое? Логично)))

Он это кто Путин ? Или ты Бога имела ввиду ? Так Бог в церковь не ходит ,и другим туда ходить не разрешает и не запрещает ))) А баня она конечно чище ,там же только моются , то есть получают удовольствие . Поэтому там энергетика хорошая . Да и в церквях где понимают что нельзя в одном помещении отпевать , и детей крестить ,тоже очень даже хорошо . Но таких мало ,или вообще уже нет . romanenko пишет:

цитата:

Погодь, следуя твоей логике - "атлетами" ни кого нельзя назвать, поскольку те же атлеты - тяжи или легкоатлеты демонстрируют свои качества в спорте.

Спорт это физические нагрузки выше нормы . Дресировщик ни каких таких нагрузок не испытывает . romanenko пишет:

цитата:

что есть "главней"?

Что стоит во главе .))) Породу для чего разводят ? Только не говори что главное её предназначение занятие ИПО ))) НО уже не боиться ни кто . Ты в деревню зайди ,там маленькая жучка тебя загонит на забор ,далеко от своего дома .При этом она будет уходить от удара , и нападать однако все таки плотно .Но ты её забракуешь ,потому что она тупо под палку не лезет ,и кусает сука куда достанет ,а не куда тебе надо .)))

 Отправлено: 01.04.12 06:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ведь это не немецкая овчарка.

у немецкой овчарки есть с точно таким поведением собаки и очень много портят собак, как и на этом ролике.
Первое я бы протестировала щенка, как он бы себя повел в той или иной ситуации, например одна из ситуаций, полностью бы оставила его в покое с добычей: варианты он оставляет добычу и бежит к хозяину, второе продолжает активно бороться с добычей и т.д.
Второе в зависимости от поведения выбирается тактика дальнейшей работы и ищутся варианты, если например щенок удерживая тряпку от прикосновений хозяина в дальнейшем успокаивается и в тот момент когда его хвост опустился, дается более сильный раздражитель например кусок мяса, он отпускает тряпку и переключается на мясо., но ситуация должна быть спокойной, а не нависание толпой над щенком.
это так в общих чертах.

 Отправлено: 01.04.12 09:16. Заголовок: kena пишет: Первое ..

kena пишет:

цитата:

Первое я бы протестировала щенка, как он бы себя повел в той или иной ситуации

Кена, Вы всерьез думаете, что этого щенка выволокли на площадку и подвесили на тряпке, не зная, как он реагирует на те или иные ситуации?

kena пишет:

цитата:

варианты он оставляет добычу и бежит к хозяину, второе продолжает активно бороться с добычей и т.д.

Кажется, в начале дискуссии Вы говорили о том, как хорошо Вы чувствуете собак и как плохо их чувствуют фигурант и проводник на ролике. Тогда где ваше чуйство, что щенок не бросит тряпку и не побежит за хозяином, если его оставить в покое. На первом ролике это прекрасно видно, как прекрасно видно и то, что успокаивают его вручную для того, чтобы он не "убивал" добычу, дербаня ее после того, как "отнял" у фигуранта.

kena пишет:

цитата:

в зависимости от поведения выбирается тактика дальнейшей работы и ищутся варианты

То, что мы видим на роликах, и есть найденный вариант работы с таким щенком. Ничего лучшего Вы не предложили и предложить не сможете, тпотому что до сих пор не поняли, что именно делают с ним.

kena пишет:

цитата:

если например щенок удерживая тряпку от прикосновений хозяина в дальнейшем успокаивается и в тот момент когда его хвост опустился, дается более сильный раздражитель например кусок мяса, он отпускает тряпку и переключается на мясо

С чего Вы взяли, что кусок мяса для него - более сильный раздражитель? С чего Вы взяли, что взяв мясо он не выплюнет его тут же? С чего Вы взяли, что, даже если он его проглотит, он не продолжит "убивать" тряпку? И чего вообще Вы хотите добиться в защитном обучении куском мяса, предложенным вместо фигуранта-добычи?

kena пишет:

цитата:

ситуация должна быть спокойной, а не нависание толпой над щенком

Толпа на ролике как раз стоит поодаль, на краю площадки, а непосредственно со щенком работают два человека, которые сразу дают ему понять что ТАК на тренировках будет всегда, что "отнять тряпку у большого дядьки" - не главная задача, что, завладев добычей, нужно продолжать слышать хозяина и выполнять его требования.

Простите Кена, но учить голандских фигурантов правильно работать с малинуа в защитном разделе Вы пока не готовы, хотя бы потому, что не понимаете ЧТО и ПОЧЕМУ они делают.

 Отправлено: 01.04.12 10:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Скажи, что могло бы быть иным? То, что возбуждение держат под контролем? То, что переклинившемуся на тряпку малышу все равно сразу очень мягко объясняют, что он должен будет делать, выводя его на задних лапках с поля? Фигурант и проводник не только работают со щенком, но еще и показывают эту работу зрителям, собравшимся на площадке. Это демонстрация правильной работы с такими собаками.

Андрей, да где же возбуждение под контролем, если практически один вид тряпки вводит щенка , которому 7 недель в переклин. Он же, по всей видимости, живет на площадке, судя по тому, что его проводник на последнем ролике бегает в фигурантских штанах. Нету у малыша детства, с щенячества сплошные нервы...)
Это моё виденье процесса, ежели это действительно не только чтобы ролик снять.)Может щенка продавали...откуда нам знать.

 Отправлено: 01.04.12 10:37. Заголовок: ДК пишет: . Да и в ..

ДК пишет:

цитата:

. Да и в церквях где понимают что нельзя в одном помещении отпевать , и детей крестить ,тоже очень даже хорошо .

Помещение одно, но места для обрядов разные. Это как дома: в одном месте спишь, в другом- пищу готовишь, в третьем...в общем сам знаешь.