Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 26.03.12 15:34. Заголовок: чудик пишет: Ещё не..

чудик пишет:

цитата:

Ещё не вечер! Ещё не вечер!

Когда у вас вечер у нас уже утро. Так что я надеюсь мы как-то проскочили тот вечер инвалидности о котором вы поете. И проснулись сразу в утро выздоровления....

 Отправлено: 26.03.12 16:09. Заголовок: kena пишет: ну если..

kena пишет:

цитата:

ну если не слишком придираться ко всем мелочам

Да на подобном мероприятии никто бы не цеплялся к мелочам,и даже не очень.
Если бы например я судила ринг рабочих качеств, то не стала бы требовать от участников работы на соревновательном уровне,заглядывания в рот, красоты и скорости исполнения и т.д.Понятно,что обычные владельцы не станут тратить кучу времени на шлифовку каждого упражнения,как это делают те,кто готовится к соревнованиям.Пусть бы собака вышла и элементарно показала:она умеет ходить рядом,садиться,ложиться,подходить по команде к хозяину,приносить апорт,лежать на выдержке,носить намордник и работать снаряды.Даже со многими помарками.
А на защите пусть выйдет и без предвариловки откусается,пусть средненько,отпустит по команде и выполнит конвой.Тоесть покажет что она может кусаться и при этом управляется командами,а не ловится на поле руками,когда бегает возле фигура.
Свой зачет такая собака бы получила.Разве это много?

 Отправлено: 26.03.12 16:17. Заголовок: Я вот лично, пересмо..

Я вот лично, пересмотрела множество собак и разницы между высоким и рабочим не увидила именно в собаках и их потенциале, но разница в работе на мой взгляд колоссальная, кому хочется данный вопрос понять, посмотрите все ролики, там много ответов и на другие вопросы
http://www.youtube.com/user/gitost/videos
а вот так у шоу, я просто взяла первое что попалось ни кого не хочу задеть.

http://www.youtube.com/watch?v=jYu_llHXjt8&feature=related

 Отправлено: 26.03.12 16:26. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Разве это много?

в самый раз [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.03.12 16:52. Заголовок: kena пишет: разницы..

kena пишет:

цитата:

разницы между высоким и рабочим не увидила именно в собаках и их потенциале

Разница в потенциале определяется не по коротким роликам.а в процессе,тренинга,подготовки и работы с собакой.
Не вдаваясь в дебри,и не разводя словесов на пять страниц,скажу кратко.
Есть немало собак шоу-линий сообразительных,контактных и легко обучаемых.Часто в щенках и подростках можно особой разницы и не заметить.
СОБАКИ РАБОЧИХ ЛИНИЙ не являются уникальными и обладающими прямо-таки букетом выдающихся,недостижимых качеств.Они собаки,каждая со своими плюсами и минусами.
Но всё-таки,не забывайте,среди этих собак идет селекция по ряду параметров.
В чем,на мой взгляд,разница заметна,и чем плотнее вы работаете с собакой,тем больше:
1.Устойчивость внутренней мотивации,а по простому-длительность желания работать,"неугасание" на достаточно большом промежутке времени
2.Нагрузочной способности,тоесть,способности собаки выдерживать разнообразные и длительные нагрузки в процессе работы и дрессировки.
Лично мне эта разница очень заметна.Вы можете видеть две на первый взгляд схожие по работе и подготовке собаки.Но когда вы поставите их в усложненные условия:новое место,другой фигурант,требование от собаки,например,отработать подряд или вперемешку несколько видов послушания и защиты...
Вот тогда разница колоссальная.Одна собака отработает всё,а вторая начнет давать сбои.И чем дольше ее заставлять работать,тем сбоев будет больше.
Так вот,среди собак шоу линий сбоить будет до 90% собак.
Среди представителей спортивных линий-в несколько раз меньше.

 Отправлено: 26.03.12 17:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

1.Устойчивость внутренней мотивации,а по простому-длительность желания работать,"неугасание" на достаточно большом промежутке времени 2.Нагрузочной способности,тоесть,способности собаки выдерживать разнообразные и длительные нагрузки в процессе работы и дрессировки.

Rex Staller пишет:

цитата:

Лично мне эта разница очень заметна.

мне так же очень заметна эта разница и только даже по этим критериям я бы таких собак не пускала в разведение.

 Отправлено: 26.03.12 17:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Лично мне эта разница очень заметна.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.03.12 18:59. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вдогонку - как вам эталон рабочего разведения?

КТО опеределил его эталоном?

 Отправлено: 26.03.12 19:15. Заголовок: Даша N пишет: КТО о..

Даша N пишет:

цитата:

КТО опеределил его эталоном?

Посмотри на ник. [взломанный сайт] . Он и определил.

 Отправлено: 26.03.12 19:35. Заголовок: kena пишет: мне так..

kena пишет:

цитата:

мне так же очень заметна эта разница и только даже по этим критериям я бы таких собак не пускала в разведение.

а какие у тебЯ критерии?

 Отправлено: 26.03.12 19:42. Заголовок: Iii пишет: а какие ..

Iii пишет:

цитата:

а какие у тебЯ критерии?

та то наверное по принципу "какая ж это рабочая собака, если с ней не надо на площадке ежедневно с утра до ночи работать, чтоб хоть чему-то научить"

 Отправлено: 26.03.12 19:48. Заголовок: Iii пишет: а какие ..

Iii пишет:

цитата:

а какие у тебЯ критерии?

это долго отвечать, смотря относительно чего, но если хочешь об этом поговорить завтра выберу минутку.

 Отправлено: 26.03.12 19:49. Заголовок: Люкс пишет: Он и оп..

Люкс пишет:

цитата:

Он и определил.

Странный какойто эталон... ну да ладно....

 Отправлено: 26.03.12 20:52. Заголовок: Даша N пишет: Стран..

Даша N пишет:

цитата:

Странный какойто эталон...

У каждого свой [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.03.12 22:55. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

как вам эталон рабочего разведения?

Это же ВЕО.

 Отправлено: 26.03.12 22:56. Заголовок: kena пишет: http://..

kena пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=jYu_llHXjt8&feature=related

Типичная ШОУ! Я бы такую собаку не хотела.

 Отправлено: 26.03.12 22:57. Заголовок: kena пишет: я бы та..

kena пишет:

цитата:

я бы таких собак не пускала в разведение.

Каких таких?

 Отправлено: 26.03.12 23:48. Заголовок: kena пишет: я бы та..

kena пишет:

цитата:

я бы таких собак не пускала в разведение.

Шали пишет:

цитата:

Я бы такую собаку не хотела.

Как вы порой похожи с Кеной. Как будто по две стороны одного зеркала спорите. Сейчас еще она выйдет и тоже спросит:

цитата:

Каких таких?

 Отправлено: 26.03.12 23:54. Заголовок: Папаша Эксперта Я с..

Папаша Эксперта Я с вами дискутировать не собираюсь. Вы для меня объект совершенно не интересный в плане общения. Так что уж извиняйте [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.03.12 23:56. Заголовок: Шали вы с этого и на..

Шали вы с этого и начнете свою дискуссию?

 Отправлено: 27.03.12 03:00. Заголовок: Шали пишет: Типична..

Шали пишет:

цитата:

Типичная ШОУ! Я бы такую собаку не хотела.

Да тут речь не шла о том,кто и какую собаку себе хотел бы.
Нормальная собака на ролике-собака как собака.Желание кусаться есть,не трусливая.Это ты видишь разницу,ну и еще несколько человек.А для основной массы людей разница с рабочими подростками вообще не заметна:)

 Отправлено: 27.03.12 06:30. Заголовок: Rex Staller Согласна..

Rex Staller Согласна!

 Отправлено: 27.03.12 06:31. Заголовок: Даша N пишет: Стран..

Даша N пишет:

цитата:

Странный какойто эталон... ну да ладно....

Люкс пишет:

цитата:

У каждого свой

[взломанный сайт]
kena пишет:

цитата:

это долго отвечать,

ну напиши коротко. И на ролике я не поняла, нравится тебе эта шоу или нет? Такую бы допустила к разведению? [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.03.12 06:54. Заголовок: Шали пишет: Каких т..

Шали пишет:

цитата:

Каких таких?

У таких у которых нужно желание работать развивать, я бы никому таких собак не посоветовала ни новичку, ни профессионалу, я считаю, что собака должна быть живая, с отличной дрессируемостью, с сильным характером и т.д., а не мертвая ходячая оболочка., но и в таких легко ошибиться
это замечательно когда человек начал с очень хорошей собаки, тогда только таких он будет держать и в будущем, будет видеть разницу и выбирать в дальнейшем только такую собаку или еще сильнее в зависимости от того что ему не хватало., а ни как сейчас по стойке.
Если у людей приоритеты в покладистых собаках, я лично буду бежать от такого, как можно дальше., мне лично не нужна подстилка.
кратенько и с чуйством [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.03.12 07:00. Заголовок: Iii пишет: ну напиш..

Iii пишет:

цитата:

ну напиши коротко. И на ролике я не поняла, нравится тебе эта шоу или нет? Такую бы допустила к разведению?

в этом случае я не смотрела на собаку, мне достаточно было увидеть тандем человек собака фигурант, что бы понять, потеря для разведения
чет я стала понимать одну простую истину, нет настроя - нет результата, нет того, что тебе подходит во всех отношениях - результата не будет.

 Отправлено: 27.03.12 07:07. Заголовок: Iii пишет: нравитс..

Iii пишет:

цитата:

нравится тебе эта шоу или нет?

Из всего сказаного так и напрашивается , если не шоу , то значится рабочая ??? )))) Мне вот вообще настоящие рабочие собаки не известны , и уж тем более построеное на них разведение . И когда снисходительное общение владельцев околодворняжистых собак , с остальными ,ведётся с нескрываемым уже высокомерием , смеяться что то не хочется . Неужели не видно что собак о которых так много,с таким восхищением говорят со стороны аля рабочего лагеря , не существует . И приписаные им качества выдуманы самими владельцами этих собак . Называть собак самозванцев рабочими ,это все равно что называть кошек Куклачева ,по сравнению с другими кошками ,рабочими .Главным критерием рабочести это дрессировка ,и больше ничего , где ещё таким образом говорят о рабочести кого бы то ни было ,кроме как в мире НО??? Прежде чем о чем либо дискутировать ,нужно разобраться в смысловой нагрузке спецфических терминов .А то само понятие рабочая ,пользовательская собака , стало фикцией . А беседа пустобрехом .РР давно уже декоративное разведение .Вряд ли из декоративных собак ,можно вывести рабочую,пользовательскую собаку . А если тут разговор комерсантов ,а РР это бренд для образования цены на собак ,тогда другое дело . Но это надо оговраивать ,а не вводить людей в заблуждение .

 Отправлено: 27.03.12 07:31. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Нормальная собака на ролике-собака как собака.Желание кусаться есть,не трусливая.

Рита, с тем, что не показывает явной трусости, согласен, но вот желания кусаться, мне показалось, маловато. Или догонять мужика с рукавом тяжело. Тут уже толкование поведения раздвояицца и даже растрояицца. Можно заподозрить и в не особенной решимости к самостоятельным действиям вследствие слабой выраженности добычной мотивации и инстинкта борьбы, т.е. жалание догнать и вцепиться не перекрывает полностью опасение остаться без поддержки хозяина.
Но, в любом случае, хоть тяжело, хоть "опасливо" - это ухудшаент впечатление от собаки.
Вот сука того же возраста:
http://www.youtube.com/watch?v=ZvvN_J-DMkE&feature=plcp&context=C43cb389VDvjVQa1PpcFPUynvYhfVdNMXWFv0uvY5lomQgCvKyeBI%3D
Совершенно другое поведениие. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.03.12 08:08. Заголовок: kena я извиняюсь, я..

kena
я извиняюсь, я не имела ввиду вас и ваших собак [взломанный сайт] я - вообщем...

Папаша Эксперта
есть разные мнения ... существуют факты независящие от нас... но называть черное белым и выстраивать "теоремы" в доказательство оного - это "словоблудие"

 Отправлено: 27.03.12 08:21. Заголовок: Asunta пишет: я изв..

Asunta пишет:

цитата:

я извиняюсь, я не имела ввиду вас и ваших собак я - вообщем...

не сразу включилась о чем речь [взломанный сайт]
тогда понятно, но я ответила что выйдут, почему бы и нет, разошлите приглашения по всем питомникам, а они решат кого послать.

 Отправлено: 27.03.12 10:09. Заголовок: kena пишет: У таки..

kena пишет:

цитата:

У таких у которых нужно желание работать развивать,

тогда извиняюсь. по той цитате получалось вроде совсем наоборот...
kena пишет:

цитата:

я считаю, что собака должна быть живая, с отличной дрессируемостью, с сильным характером и т.д., а не мертвая ходячая оболочка

[взломанный сайт]

 Отправлено: 27.03.12 10:42. Заголовок: WSt пишет: тогда из..

WSt пишет:

цитата:

тогда извиняюсь. по той цитате получалось вроде совсем наоборот...

бывает, могу не до выразить полностью мысль.

 Отправлено: 27.03.12 11:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
На ролике высокотемпераментная и очень добычная собака.Это плюсы.мне нравится.
Но извиняюсь,это- не немецкая овчарка.Малопородная,явно не по возрасту микроскопическая собачка(размером с 3-4 мес щенка),напоминает карлицу-метиску по внешнему виду.

 Отправлено: 27.03.12 11:08. Заголовок: kena пишет: но я от..

kena пишет:

цитата:

но я ответила что выйдут, почему бы и нет, разошлите приглашения по всем питомникам, а они решат кого послать.

а им (работающем по нормативу собакам ), что специальное приглашение надо ? [взломанный сайт] обьявления на офиц. сайте КСУ и всех форумах мало ? (о проведение универсальных чемпионатов )

 Отправлено: 27.03.12 11:22. Заголовок: Asunta пишет: а им ..

Asunta пишет:

цитата:

а им (работающем по нормативу собакам ), что специальное приглашение надо ? обьявления на офиц. сайте КСУ и всех форумах мало ? (о проведение универсальных чемпионатов )

а фиг его знает, видимо личного приглашения ждут с уведомлением.

 Отправлено: 27.03.12 11:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

.Малопородная,явно не по возрасту микроскопическая собачка(размером с 3-4 мес щенка),напоминает карлицу-метиску по внешнему виду.

Я думаю, что в оценке ты переборщила. Там весь помет некрупный, да еще фигурант вроде питерского Леши Соколова, за шкирку поднимающего взрослого добермана. Есть ролик, где ей 4 месяца, правда, изображение растянуто и она выглядит почти как бассет, но разглядеть, что за три месяца она заметно подросла, можно.

 Отправлено: 27.03.12 12:35. Заголовок: Asunta, у вас 2-е вы..

Asunta, у вас 2-е выставки проводятся, съездите выставьте, поснимайте на камеру, посмотрите собак, пообщайтесь с людьми., а потом вернемся к разговорам, поделитесь впечатлениями.
http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001107-000-200-0-1332837027

 Отправлено: 27.03.12 12:50. Заголовок: kena пишет: Если у ..

kena пишет:

цитата:

Если у людей приоритеты в покладистых собаках, я лично буду бежать от такого, как можно дальше., мне лично не нужна подстилка. кратенько и с чуйством

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.03.12 13:19. Заголовок: kena пишет: У таких..

kena пишет:

цитата:

У таких у которых нужно желание работать развивать, я бы никому таких собак не посоветовала ни новичку, ни профессионалу, я считаю, что собака должна быть живая, с отличной дрессируемостью, с сильным характером и т.д., а не мертвая ходячая оболочка., но и в таких легко ошибиться

согласна [взломанный сайт] Только ошибаться будешь все меньше - с опытом, с возможностью дрессировки собак разных по своим качествам и происхождению. Пообщаешься с рабочими - сразу планка у тебя поднимется [взломанный сайт]
kena пишет:

цитата:

Если у людей приоритеты в покладистых собаках

и тут согласна. Я даже хотела утром написать об этом, когда ролик посмотрела. Ну и что что такая собака? Согласна с Шали - я такую не хочу, но и с тобой согласна, есть люди, которым не нужны другие, не нужны дрессировки и сильный характер. Проблем с психикой нет, не труслива, что еще людям надо, у которых проблема со временем, работа, дети, семья [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

И когда снисходительное общение владельцев околодворняжистых собак , с остальными ,ведётся с нескрываемым уже высокомерием , смеяться что то не хочется .

[взломанный сайт] а мне так смешно. Как напишите чего, я укатываюсь.

 Отправлено: 27.03.12 13:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Андрей,пишу,что вижу.Собачка мелкая даже рядом с владельцем-женщиной.
Бежала бы такая по улице-приняла бы за дворняжку лохматую овчароидную.
Темперамент и хватка мне нравятся,но остальное-извиняйте.Может,живьем,при ближайшем рассмотрении,она покрасивше и больше на овчарку похожа.Я очень уважаю собак с отличными рабочими характеристиками.
Но если мы говорим о немецкой овчарке,я хочу чтобы она выглядела как немецкая овчарка,а не как метис.

 Отправлено: 27.03.12 13:36. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Когда у вас вечер у нас уже утро. Так что я надеюсь мы как-то проскочили тот вечер инвалидности о котором вы поете. И проснулись сразу в утро выздоровления....

Ещё не родился ни один малыш. что бы минуя пелёнки сразу на горшок ходил...

Так,что успеете измазаться данным г....по самые ушки. Тем более кушаете с нашей же тарелки...