Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Пост N: 1732
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 13.03.12 10:52. Заголовок: Оставили всех кобеле..
Оставили всех кобелей (3), и 3 сук. Думаю, шесть - это норма для первородки, чтоб выкормить хорошо, и к маю востановится для тренировок и участиях в соревнованиях!
Пост N: 5799
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.03.12 11:52. Заголовок: kena пишет: ни кто,..
kena пишет:
цитата:
ни кто, собак сам садится когда чет выжидает
Все правильно, ключевое слово "выжидает". Я на защите 30-килограммовую суку двумя руками держу на облаивании и позы у нас с ней в это время совсем не расслабленные. Облаивание, Кена, это состоляние, а не сидение или стояние. А на ваших фотках его нет. И не нужно быть рядом с вами, чтобы это увидеть. Думаю, и видео нет по этой причине - чтобы никто не увидел, что там нет состояния даже "добытчика". Просто потусоваться вышли.
Пост N: 5800
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.03.12 11:56. Заголовок: Шали , Света, с детк..
Шали , Света, с детками! [взломанный сайт] У меня самая маленькая была 350 г (не оставил), а самые большие были два кобеля - по 850 г. В один день с ними где-то в Таиланде родилась девочка весом 700 г.
Пост N: 11187
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.03.12 12:14. Заголовок: Люкс пишет: у нас ..
Люкс пишет:
цитата:
у нас по-другому держут на защите.
да в курсе как держат и у нас так держат, но лично у меня стояла другая задача и вообще мне сказали на вытянутый поводок и никак иначе [взломанный сайт]
чоб ты не написал задачи-то разные, от этого вам тут и не понятно че там делают, ну пусть будет поиграть, че пристали... [взломанный сайт] а видео и не будет, вот еще баловаться [взломанный сайт]
Отправлено: 13.03.12 12:43. Заголовок: kena Нет видео -нет..
kena Нет видео -нет состава преступления...то есть трупа фига нет и нет статьи [взломанный сайт] И что их так рыжики заинтересовали?Видать рабочие на больничный ушли..... с мозгами туговато стало [взломанный сайт]
Пост N: 5804
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.03.12 12:44. Заголовок: kena пишет: щас я с..
kena пишет:
цитата:
щас я секреты все буду раскрывать
Какие секреты? [взломанный сайт] Вы ж уже написали - сесть, полаять, если все получилось (и посидеть, и полаять), то подержаться за рукав. Точно Артем сказал - девичья память переходит в женские секреты, а женские секреты в старческий маразм. Только у Вас что-то этот процесс слишком быстрый. Метаболизм ускорился?
Пост N: 5805
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.03.12 12:50. Заголовок: kena пишет: а сами ..
kena пишет:
цитата:
а сами нюансы тренинга вы их не показываете...
Кена, свистком пользуйтесь, когда свичтеть охота! Здесь много раз выкладывались ролики с процессом обучения облаиванию. И не "почти окончательный вариант", а лично я выкладывал видео даже первого занятия.
Пост N: 1738
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 13.03.12 12:50. Заголовок: kena пишет: опять ж..
kena пишет:
цитата:
опять же это уже почти окончательный вариант
Да нет, это как раз тренинг! Не показаны моменты фигурантской работы (по просьбе фигуранта), но работу собаки видно хорошо, со всеми ошибками и недоработками.
Батый (Бату-хан) (правда, вкладывая эту кличку своему кобелю, я думал бы не о жестоком правителе прошлого времени, а об отличном и очень жестком спортсмене Бату Хасикове) [взломанный сайт]
облаивания я не вижу, состояние чуть собранное у собаки, а твое Андрей раслабленное, только на втором снимке нога чуть более напряжена [взломанный сайт]
Пост N: 5348
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 13.03.12 14:58. Заголовок: Шали Вам за послед..
Шали
Вам за последние несколько лет пластинка про то "что есть, но показать никак неможно" не приелась? Нет и не будет никакой ФО - ни молча, ни с облайкой, ни даже с зловещим прищуром зелененьких каркадильих глаз; не видать вам и супержестких лобовых, ни отлично-управляемой собаки; ни прыжков вы не увидите на видео, ни апортов, ни даже завалященького следика и плохонького побега не видать вам, как своих ушей; тут же сплошные прозаики с непрошедшим токсикозом (прости, Господи!) - токо от их прозы мне уже уши надуло.
Пост N: 1861
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 13.03.12 15:03. Заголовок: kena пишет: в ЗКС н..
kena пишет:
цитата:
в ЗКС нету такого в укрытии
Я не про укрытия, а про фазу охраны и в ЗКС она присутствует.
kena пишет:
цитата:
есть, у меня кобель отпускает по голосу и сидит молча.
Молча всегда легче. Можно скрыть определённые недостатки состояния собаки, а также её характера и тренинга. Так покажите видео, как молча? [взломанный сайт]
И тем не менее, в работе собаки и молчаливая охрана тоже может иметь разные фазы активности.
kena, зря Вы пытались критиковать работу собаки Артёма и ИПО в частности, т.к. сами вряд ли можете показать результат лучше. [взломанный сайт]
А чем в ЗКС работа собаки отличается от работы в ИПО в разделе С? Я не про последовательность упражнений, а про состояние собаки.
Пост N: 295
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
Отправлено: 13.03.12 15:27. Заголовок: А на улице почти вес..
А на улице почти весна... иногда солнышко, а вы все ругаетесь [взломанный сайт] off. Завтра подругу из роддома встречаем, ухитрилась на 8 марта сына родить [взломанный сайт] а сама собачница, уже соскучилась по псинам... чуть потеплеет и на площадку [взломанный сайт] вот маньяки [взломанный сайт]
Пост N: 11207
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.03.12 15:29. Заголовок: Canis пишет: Я проч..
Canis пишет:
цитата:
Я прочитала:
это к тому, что мы ЗКС занимаемся и вспомнилось, что многие пытаются заниматься ЗКС и заодно научить собаку в укрытии облаивать, а потом на выставках собаки не туда бегут...поэтому во всем виноваты те кто занимаются ИПО т.к. в интернете в основном их ролики [взломанный сайт]
Отправлено: 13.03.12 15:38. Заголовок: kena пишет: многие ..
kena пишет:
цитата:
многие пытаются заниматься ЗКС и заодно научить собаку в укрытии облаивать, а потом на выставках собаки не туда бегут...поэтому во всем виноваты те кто занимаются ИПО
Почему же собаки с настоящим ИПО всегда бегут туда, куда надо, на мутпробах? [взломанный сайт] И им ничего не мешает.
Почтеннейшей публике привет! [взломанный сайт] А можно я ролики своей собаки с ФО покажу? [взломанный сайт] (прошу сильно не кидаться тапками, конструктивная критика приветствуется)
видимо потому что не запутаны, одно укрытие или несколько.
Какая разница сколько укрытий. Есть команды "ревир" и "фас", если я пошлю свою собаку в укрытие командой "фас", она побежит и укусит там, хотя обычно там лают и не кусают.
Пост N: 10058
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.03.12 17:55. Заголовок: Сколько снова понтов..
Сколько снова понтов от рабочего типа лагеря . Только ваше обучение не поможет вашим собакам в реальных условиях . Поэтому только рыжики в реальных условиях работают , а РР занимаются только показухой , к рабочим качествам ни какого отношения не имеющего .))) А что вы к Кене причепились ? Она вроеде собак не мучает , её собаки вполне устраивают , охраняя её дом и имущество . Кто из вас такой мелочью может похвастать , никто ? ))) Читать противно , совсем испортила вас круговая , лагерная порука . [взломанный сайт]
Пост N: 7332
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 13.03.12 18:07. Заголовок: ДК пишет: А что вы..
ДК пишет:
цитата:
А что вы к Кене причепились ? Она вроеде собак не мучает , её собаки вполне устраивают , охраняя её дом и имущество . Кто из вас такой мелочью может похвастать , никто ?
да мы не цеплялись, просто спросили. Всегда интересно кто чем занимается, а так же для чего и каких целей. А дом и у меня шоу охраняют пока меня нет. Рабочих боюсь без присмотра оставлять, вдруг кого серьезно покусают. А просто отпугнуть и полаять басом мои шоу прекрасно справляются [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
испортила вас круговая , лагерная порука .
[взломанный сайт] не смешите Вон Татьяна Шишкина выложила ролик с занятий, сразу видно, что человек хочет, чему учит. И вопросов нет. Молодец [взломанный сайт]
облаивания я не вижу, состояние чуть собранное у собаки, а твое Андрей раслабленное, только на втором снимке нога чуть более напряжена
Поверьте, Кеночка, собака не "выжидает" и пасть у нее разявлена не от жары. А я на этих снимках могу уже позволить себе не сильно напрягаться, а просто чуть натягвать поводок и контролировать, чтобы она не прихватывала фигуранта.
Пост N: 10059
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.03.12 18:17. Заголовок: Iii пишет: да мы не..
Iii пишет:
цитата:
да мы не цеплялись, просто спросили. Всегда интересно кто чем занимается, а так же для чего и каких целей. А дом и у меня шоу охраняют пока меня нет. Рабочих боюсь без присмотра оставлять, вдруг кого серьезно покусают. А просто отпугнуть и полаять басом мои шоу прекрасно справляются
Ты что за идиотов всех держишь , вроде раньше была попроще ? У вас на простой вопрос , правильно ли я иду к магазину ? Ответ , неправильно , ногу не держите , спинка виляет , шаг не чёткий . Ей Богу как придурки . Шоу твои я думал получше , раз они у тебя способны только полаять . А рабочие настолько дурные что боишься их оставлять без присмотра ? Выже говорили обратное , типа РР наоборот умные животные , и в социуме разборчивые и более безопасные ??? Нелзя же так запутывать людей .Выуждержитесь какой нибуд одной версии .Iii пишет:
цитата:
Вон Татьяна Шишкина выложила ролик с занятий, сразу видно, что человек хочет, чему учит. И вопросов нет. Молодец
Да это потому что Татьяна выложила не вовремя , поэтому и пронесло её , если бы первая показалась , да ещё сказала бы вот как надо , а не умоляла вас не кидаться помидорами , тогда получила бы по полной програме .
Пост N: 7334
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 13.03.12 18:29. Заголовок: ДК пишет: Шоу твои ..
ДК пишет:
цитата:
Шоу твои я думал получше , раз они у тебя способны только полаять .
нет, укусить тоже могут. ДК пишет:
цитата:
Выуждержитесь какой нибуд одной версии
одной и держимся, только уже не знаем как еще надо объяснить [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
Да это потому что Татьяна выложила не вовремя , поэтому и пронесло её , если бы первая показалась , да ещё сказала бы вот как надо , а не умоляла вас не кидаться помидорами , тогда получила бы по полной програме .
Пост N: 5354
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 13.03.12 18:41. Заголовок: ДК пишет: Да это по..
ДК пишет:
цитата:
Да это потому что Татьяна выложила не вовремя , поэтому и пронесло её , если бы первая показалась , да ещё сказала бы вот как надо , а не умоляла вас не кидаться помидорами , тогда получила бы по полной програме .
Вы несправедливы. Татьяна выложила видео своей работы - и это уже само по себе вызывает уважение.
Пост N: 5809
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.03.12 18:42. Заголовок: ДК пишет: По фото с..
ДК пишет:
цитата:
По фото собака на первом снимке ближе к фигуранту , чем на других , пятится собачка к хозяину , поддержку ищет .
[взломанный сайт] У меня с того занятия в компе 17 снимков и примерно столько же я поудалял, чтоб не захламлять архив. На всех снимках собака на разном расстоянии от фига, т.к. постоянно шло движение. Она напирала на фига, он отступал, я останавливал облай, потом давал команду и она снова напирала, облаивая, а он снова отступал, потом давал ей хватку. Вот уж чего Йоши не делала на этом занятии, так не пятилась. Если на ее лай он продолжал надвигаться, она срывалась и лупила его в живот. А где она пятилась, я показывал на видео с первого занятия с Андреем Шевченко. Это были первые секунды их знакомства. Спустя секунду пячение, через "испуг" фигуранта, перешло в атаку и, поняв, что этого мужика можно кусать и хозяин не наорет, больше она перед ним не проседала.
Пост N: 10061
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.03.12 18:48. Заголовок: Iii пишет: нет, уку..
Iii пишет:
цитата:
нет, укусить тоже могут.
Iii пишет:
цитата:
А дом и у меня шоу охраняют пока меня нет. Рабочих боюсь без присмотра оставлять, вдруг кого серьезно покусают. А просто отпугнуть и полаять басом мои шоу прекрасно справляются
Спустя секунду пячение, через "испуг" фигуранта, перешло в атаку и, поняв, что этого мужика можно кусать и хозяин не наорет, больше она перед ним не проседала.
Может собака понимала что фиг не будет её пугать ,тем болеебить и тогда лаяла и кусала ,чтобы хозяин не наорал ? ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы несправедливы. Татьяна выложила видео своей работы - и это уже само по себе вызывает уважение.
Уважение вызывает вообще то не работа с собакой , а отношение к собаке . Татьяна молодец ,и Кена молодец .Обе занимаются с собаками .Кена занимается не для понтов ,а ради своего удовольствия .Когда ей говоришь что тут ты не так ,и там не так .Она начинает спорить с любым профессором своего дела .Поэтому относитесь с пониманием ,может у неё своеобразное обучение ,и цели свои собственые .Что же тут можно не уважать?
Пост N: 5811
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.03.12 19:05. Заголовок: ДК пишет: Может соб..
ДК пишет:
цитата:
Может собака понимала что фиг не будет её пугать ,тем болеебить и тогда лаяла и кусала ,чтобы хозяин не наорал ?
ДыКашенька, чем херню пороть, ролик посмотрите. Там все хорошо видно - кто кого бъет и пугает, и кто на кого лает и кого кусает. Заодно можете и своих реальных тело-дворо-хранителей ролики выложить , чтобы мы смогли на их реальность полюбоваться [взломанный сайт] и дружно сказать [взломанный сайт], а то мы пока у вас только счастливо улыбающегося фига видели на фотке и больше нифига.
Уважение вызывает вообще то не работа с собакой , а отношение к собаке .
У кого?
Для меня это - понятия неразделимые, скажем, если у меня собака в работе, я просто не могу к ней относиться плохо или неуважительно - равно как не мог относиться неуважительно к своему напарнику в работе в милиции, например; и первое, и второе чревато (и очень быстро) просто тем, что существо быстро придет к выводу, что со мной не стоит иметь дело и перестанет со мной работать - только и всего.
ДК пишет:
цитата:
Татьяна молодец ,и Кена молодец
Татьяна?.. молодец. я вижу. Кена?.. не знаю, не видал. При чем тут понты, Иван? Если вы вдвоем постоянно заявляете какие-то вещи - в том числе о своих собаках - так вы покажите предметно, о чем говорите. Я стараюсь это делать, хотя, на самом деле, видео снимаю, в первую очередь, для того, чтобы иметь возхможность смотреть свою работу со стороны - это полезно, ошибки лучше видно. Вы - оба - этого не делаете. А пуркуа бы, собственно, и не па?
Пост N: 4310
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 13.03.12 19:34. Заголовок: Спасибо за благоскло..
Спасибо за благосклонную оценку нашей работы.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
видео снимаю, в первую очередь, для того, чтобы иметь возхможность смотреть свою работу со стороны - это полезно, ошибки лучше видно.
Мы тоже снимаем преимущественно по этой причине, для разбора полетов. Еще - для того, чтобы иметь возможность показать процесс и посоветоваться с людьми, мнение которых я ценю.
Уважение у тех, кто сам "не один пуд соли сьел" в этом деле.
Да пора бы уже понять тем кто сьел пуд соли , если прочность лески десять килограмм ,нечего приписывать ей сто килограмм . Вот взять лично вас . Кроме комерческой жилки ,что вы хотите получить от своихсобак ? Понятно что у вас жилка комерческая ,а нелюбительская. У комерсантов рулит покупательская способность.Не будут востребованы ваши собаки ,и надобность в них у вас самих пропадёт . Бёрн Дален рекламирует лыжи фирмы мачус ,вы РР .И это ни о чем не говорит .Только Берн в отличие от вас рекламирует не какая на голову другим производителям .А вы прям ложите и обкладываете оченьзаинтересовано . Видно же что это чисто комерческий интерес .Ни какихРР качеств у вашихсобак я не вижу ,и в подтверждении этому то ,что они ни где вжизни не блеснули .Остаётся только верить вашим словам .Но сколько можно? Где успехи РР в работе реальной .Нету ? Нету .И давайте цирк не считать работой ,или тогда уж идите работать в цирк . Там будете детей пугать ,какие злобные собаки ,как рычат правильно ,да как облаивают . Тут то все прекрасно знают цену собакам . Попробуйте убедить продвинутого собачника ,что ему нужна собака аля РР .Он вас просто пошлёт с этими дворняжками подальше. А мы люди культурные ,ведём дискуссии вежливо .И вы себя ведите прилично .
Пост N: 10064
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.03.12 19:49. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Для ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Для меня это - понятия неразделимые, скажем, если у меня собака в работе, я просто не могу к ней относиться плохо или неуважительно - равно как не мог относиться неуважительно к своему напарнику в работе в милиции
Ой только про ментов не надо ,как они работают испытали на своей шкуре все кто в милиции не работает . Сегодня опять целый отдел ликвидировали ,хотя это везде творится одно и то же. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Если вы вдвоем постоянно заявляете какие-то вещи - в том числе о своих собаках - так вы покажите предметно
Ну я Кену то не виделуже с полгода ,на площадке не знаючто творится .Времена длялюдей всё хуже,нам же теперь для вас надобольшеденег зарабатывать ,вамже прибавили как ты думаешь за чей счёт ? Поэтому у тебя сейчас заниматься времени прибавилось ,а у нас убавилось. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Я стараюсь это делать, хотя, на самом деле, видео снимаю, в первую очередь, для того, чтобы иметь возхможность смотреть свою работу со стороны - это полезно, ошибки лучше видно. Вы - оба - этого не делаете. А пуркуа бы, собственно, и не па?
Видео нужно тем кто самне уверен в том что он делает ,чтобы ему смогли помочь. И ещё для понтов . А больше для чего оно надо ?
Вы отличный комерсант , патриот своей страны ,раз вы ещё не сьехали .Это уже хорошие качества . А профи занимаются кинологией и любым другим делом ,не как ремесленики одиночки ,а как производственики ,по единым гостовским правилам . А тут кто в лес , кто по дрова .Вы нахваливаете своих ,другие своих.Где то каждый прав .Мне больше импонирует позиция дальневосточников ,они стоят по моему над всей этой суетой , и спокойно занимаются своим делом как умеют . Собаки у них красивые ,и работоспособные . И командность у них на лицо. [взломанный сайт]
Пост N: 5356
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 13.03.12 20:02. Заголовок: ДК пишет: нам же те..
ДК пишет:
цитата:
нам же теперь для вас надобольшеденег зарабатывать ,вамже прибавили как ты думаешь за чей счёт ? Поэтому у тебя сейчас заниматься времени прибавилось ,а у нас убавилось.
Иван, я не знаю, с кем вы сейчас разговариваете, я и здесь, в флудилке, другим людям, в том числе и вам, говорил, что из милиции я уволился уже давно; для кого "для нас" вы сейчас должны зарабатывать больше денег?
Собственно, и претензии на тему как вас, несчастного, обложили злобные инспекторы КС МВД считаю тупым и никчемным. Если только детишек посмешить...
ДК пишет:
цитата:
Видео нужно тем кто самне уверен в том что он делает ,чтобы ему смогли помочь. И ещё для понтов . А больше для чего оно надо ?
Если вопрос искренний с искренним же непониманием, то вот вам искренний ответ: видео своей (в качестве фигуранта и в качестве проводника) нужно для того, чтобы посмотреть на свою работу со стороны; те, кто этого не делает регулярно, удивятся, сколько они делают ошибок, невидных в процессе, если им показать видео их работы; кроме того - мне лично, - интересен порой взгляд со стороны; и, разумеется, я имею возможность получить мнение хороших тренеров, мнение которых для меня много значит. Вопрос понтов... я не знаю, что вы конкретно вкладываете в это слово - если то, что я своим видео, кроме озвученных мной целей, могу продемонстрировать то, что может в данный момент тренинга моя собака, то да, понты, а как же. Я горжусь тем, с какой собакой я работаю и не стесняюсь этого показать.
ДК, заметьте, я ответил вам совершенно уважительно. Если вы хотите продолжить общаться в прежнем ключе - я не отвеччу вам взаимностью. Правда, надоело уже.
Пост N: 1876
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 13.03.12 20:10. Заголовок: ДК пишет: Вы отличн..
ДК пишет:
цитата:
Вы отличный комерсант
Вот кто угодно, но только не коммерсант. Я бы с удовольствием, но вот только разведение, если им действительно заниматься с толком, никак не может стать бизнесом.
Какой же тут бизнес, когда в большом питомнике всего 1-2 помёта в год и расходы на собак никак не покрываю доходы?
Пост N: 10067
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.03.12 20:11. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: из м..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
из милиции я уволился уже давно
Тогда пардон , могу только с этим поздравить .Как и поздравить хоть и с опозданием девущек , у которых из данных им прожиточных лет ,убавился ещё год. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Собственно, и претензии на тему как вас, несчастного, обложили злобные инспекторы КС МВД считаю тупым и никчемным.
Погоди ,сам ещё попадёшься ,ментов бывших не бывает ,а если закроют ,то уже вобщуюкамеру .Так что не попадайся ,хотя от нас это не зависит .Мужика вон убили не за что мены . Издевались пока не умер в извращёной форме ,ты считаешь пукалкой для детишек ? Ну кто ты после этого ?ЗакусАЙ пишет:
цитата:
, заметьте, я ответил вам совершенно уважительно.
Да я не понял что ты хочешьувидетьпо видео всвоей работе .Это если быягде то подрался ,и снялбыэто на видео .Потом смотрел и думал ,как я тут некрасиво двигался , тут рожа уменя какая то кривая ,так что ли ? Понятно что не будет у собак в реальнойжизни ни чего похожего ,на концерт с фигурантом .Это всё нужнодля комерческого успеха.Смотреться должновсё красиво ,и убедительно для зрителей .Вот и всё .
Пост N: 10068
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.03.12 20:18. Заголовок: Canis пишет: Вот кт..
Canis пишет:
цитата:
Вот кто угодно, но только не коммерсант. Я бы с удовольствием, но вот только разведение, если им действительно заниматься с толком, никак не может стать бизнесом.
Какой же тут бизнес, когда в большом питомнике всего 1-2 помёта в год и расходы на собак никак не покрываю доходы?
Если бы вы были не комерсант ,то не стали делать для своего разведения столько вольеров .Цель которых ,чтобы в них СТОЯЛИ собаки . А разведение это бизнесс для тех,ктобольше ничего делать не умеет . И это правильно .Толькобизнесс бывает гряный ,и не очень .Чем чище бизнесс ,тем меньше прибыли . Хотя на каком то этапе прибыль возможна и при чистой работе .Когда уже заработаное имя пашет на своего обладателя . Поэтому имя своё надоберечь с молоду . А то что помётов у вас мало ,так это потому что не выгодно .Передержка дает более стабильный ,и прогнозируемый доход.
Погоди ,сам ещё попадёшься ,ментов бывших не бывает ,а если закроют ,то уже вобщуюкамеру .Так что не попадайся ,хотя от нас это не зависит .
А у меня, может, ампулка под зубом.
ДК пишет:
цитата:
Мужика вон убили не за что мены . Издевались пока не умер в извращёной форме
Иван, вы не подскажете мне, где у вас логика? Вы поливаете фекалиями журналистов и говорите, какие они вруны, но сейчас вы делаете свои выводы исключительно на словах журналистов. Зачем вы подменяете следствие? Хотите вернуться к 37 году, когда "и так все понятно" было?
ДК пишет:
цитата:
Ну кто ты после этого ?
Кто?
ДК пишет:
цитата:
Да я не понял что ты хочешьувидетьпо видео всвоей работе
Да я, в общем, про свою работу ничего не спрашивал. Я про нее и так все знаю. Я отвечал на вопрос для чего нужно видео.
У меня бабушке, матери по отцу, сегодня просто девять дней. А вторая бабушка, по матери, сегодня пришла ко мне на работу и вручила мне пакет какой-то, сказала потом, мол, посмотришь. А я дома посмотрел, а там ну всякие подарки там и книжка Джека Лондона, которую я с момента, как научился читать и до отрочества у нее выклянчивал - любимая книга, а она не давала. А щас вот принесла. Вот...
Собственно, и претензии на тему как вас, несчастного, обложили злобные инспекторы
Вот статистика .
цитата:
Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 129.700.000 человек. Из них 82% (106.354.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем: в Москве 12.952.000, в Московской области 7.999.500, в Санкт-Петербурге 6.898.400, в Ленинградской области 3.482.700. (с учетом временных регистраций и разрешений на работу для иностранных мигрантов) Из общей численности населения: 57% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 73.929.000 личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.144.000 личный состав ФСБ, ФСО, Службы Спецсвязи, ФПС, СВР и пр. - 2.140.000 штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.539.000 работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.238.000 чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.312.000 аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000 служащие прочих федеральных агентств, министерств и ведомств - 1.253.000 клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.724.000 депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000 священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 528.000 нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.842.000 персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.975.000 безработные - 8.370.000 Итого: 99.955.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения. Остается 29.745.000 человек. И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс. Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр. Вот список самых распространённых имён новорожденных, появившихся в Юго-Восточном округе Москвы за 2009 год:
Мужские:
Женские:
Платон Али Захар Макар Елисей
Злата Амина Камила Лейла Ярослава
Дамир Амир Эмиль Магомед
Мирослава Малика Мадина Айсель В России существует свыше 160 контролирующих органов, которые могут прийти к вам с проверкой. Часть из них (Прокуратура, ФСБ, МВД, таможня), имеют право возбуждать и расследовать уголовные дела и заниматься оперативно-розыскной деятельностью. Российские судьи, вынося приговоры по уголовным делам, ошибаются в 40% случаев. Процент оправдательных приговоров (если это не суд присяжных) не превышает 0,8%.
Тебеещё предстоит с этим столкнуться , беги обратно в милицию .
Пост N: 10070
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.03.12 20:29. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы поливаете фекалиями журналистов и говорите, какие они вруны, но сейчас вы делаете свои выводы исключительно на словах журналистов. Зачем вы подменяете следствие? Хотите вернуться к 37 году, когда "и так все понятно" было?
Пардон ,я слушал министра МВД Татарии .Это что журналист ? Он ясно сказал ,что погибший не мог сам себе нанести такие повреждения .Это судмедэкспертная оценка .
Пост N: 1877
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 13.03.12 20:34. Заголовок: ДК пишет: Если бы в..
ДК пишет:
цитата:
Если бы вы были не комерсант ,то не стали делать для своего разведения столько вольеров .Цель которых ,чтобы в них СТОЯЛИ собаки .
Эти вольеры строились для школы дрессировки, а не для разведения собак. И лет 5 ко мне на обучение люди по пол года в очереди стояли, т.к. мест на всех не было.
Сейчас я изменила свой профиль работы.
Вы же Иван, постоянно не те выводы делаете. [взломанный сайт]
Пост N: 5360
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 13.03.12 20:35. Заголовок: Iii пишет: какие гр..
Iii пишет:
цитата:
какие грибы, снег на дворе.
И у меня. Завалило, как в новогоднюю ночь. БЛАГО это - у нас дефицит в водохранилищах и реках.
ДК пишет:
цитата:
Пардон ,я слушал министра МВД Татарии .Это что журналист ? Он ясно сказал ,что погибший не мог сам себе нанести такие повреждения .Это судмедэкспертная оценка .
Иван, вы поймите меня, пожалуйста. Я НИКОГДА не оправдывал пидарасов из конторы - и их там действительно, много. Но и следствие и суд старался не подменять. Ну.. только если сам за... бутылку из-под шампанского, условно говоря, не ловил.
Пост N: 10071
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.03.12 20:36. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У ме..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
У меня бабушке, матери по отцу, сегодня просто девять дней.
Соболезную, я терпеть не люблю похорны , и все что с ними связано . Iii пишет:
цитата:
А Вы тут о чем?
Да что то логики не вижу в поздравлении с днюхой ,это как напоминание что скоро каюк . Ты хочешь постареть на ещё год ? Или чтобы тебя каждый день поздравляли с днюхой ? Я вот стареть не собираюсь ,чего и остальным желаю))
Пост N: 10072
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.03.12 20:41. Заголовок: Canis пишет: Вы же ..
Canis пишет:
цитата:
Вы же Иван, постоянно не те выводы делаете.
Мои выводы исключительно из ваших жеслов .Я интересовался у вас лично ,и вы мне ответили ,с фотографиями .Я там увидел много разныхпород ,что для породника не приемлимо ,поэтому и вывод о передержке. Canis пишет:
Пост N: 10073
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.03.12 20:46. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я НИ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Я НИКОГДА не оправдывал пидарасов из конторы - и их там действительно, много.
Так если уже есть понимание того ,что если где то ахнуло ,то аукается везде.Схемы работы у нас в России везде одинаковые .Остаются в органах только те ,кто способен жить среди этих как ты говоришь пидоров . Все это происходит на их глазах.И никто этому не мешает ,а значит в этом во всем участвуют вусе работники "правоохранительных" органов . Где тут нет логики ?
Пост N: 5361
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 13.03.12 21:01. Заголовок: ДК пишет: Остаются ..
ДК пишет:
цитата:
Остаются в органах только те ,кто способен жить среди этих как ты говоришь пидоров .
Это неправда, Иван. Есть еще пока, правда их единицы, и бухают они все по-черному. Раскроют, огребутся - и опять бухают. И это нихера не повод для смехуечков.
Пост N: 10074
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.03.12 21:24. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Это ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Это неправда, Иван. Есть еще пока, правда их единицы, и бухают они все по-черному. Раскроют, огребутся - и опять бухают. И это нихера не повод для смехуечков.
Какие тут смехуечки ? Надо разок оказаться по другую сторону ,почуствовать свою беззащитность перед вот такими пидорами ,и поискать таких вот как ты говоришь ментов алкашей ,да что то их никогда в нужный момент нету ,наверное бухают много .А вот когда не надо ,они тут как тут ,за каждым кустом ,рыбачат где бы хапнуть акромя зарплаты . Ты знаешь хоть одного мента ,который закон хотя бы уважает , не то что требует это и от других? Только не обманывай сам себя , и нас .Беззаконие везде и всюду,обращать на это внимание ,легче повеситься . А прибыльнее в этом беспределе быть своим в доску ,чем менты и занимаются . Поэтому европа к нам относится хуже чем к проституткам .А вы родина ,родина . Дебилизация общества повсеместно ,раз кто то ещё думает что он хозяин в своей квартире или доме , не то что на своей земле . Когда в чечне девочка пошла в магазин и не вернулась потому что её убили бандиты,это было нечто ,война .А тут что не тот случай ?пошел человек в магазин , оказался в морге ,от чьих рук ? Участковый приволок человека в милицию,не имея на это права .Посалдили в обезьяник ,и оттуда ,тот же участковый ,сфабриковав дело о мелком хулиганстве ,вытащил человека ,и приволок его к операм ,а те его угрохали с пристрастием .Это все на глазах у всего участка ,где там те единицы были ,в отключке ? Не надо сказок про плохих и хороших ментов ,цель у тех и других одна . Есть конечно такие ,для кого моя хата с краю,ничего не знаю.Так они ещё хуже. Присягу давали все .Менты почти все офицеры .Так запаганить офицерский мундир ...........
Пост N: 5363
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 13.03.12 21:46. Заголовок: ДК пишет: Надо раз..
ДК пишет:
цитата:
Надо разок оказаться по другую сторону ,почуствовать свою беззащитность перед вот такими пидорами
Зачем вы полагаете, что я этого не делал? Уволившись, я бывал в Москве, в Питере, внешность у меня, особенно у небритого, похожа на кавказца, ко мне множество раз подходили патрульные, кто-то добросовестно проверял документы, кто-то пытался развести меня на деньги. Не развел ни один. Особенно смешно мне становилось, когда мне говорили о том, что я не прописан, потому подлежу административной ответственности - я аккурат по этой теме писал одну из курсовых в академии.
Кроме этого, уже будучи журналистом, и занимаясь журналистскими расследованиями, я оказывался в конфликте с милиционерами, точнее, их отдельными представителями (в поиске, например, майор Королев, Бердск).
Про беззащитность - я вот вам как скажу - как только патрульные, которые работают "по беспределу" видят, что перед ними - человек, отлично знающий право, они сразу берут под козырек и сваливают.
ДК пишет:
цитата:
Ты знаешь хоть одного мента ,который закон хотя бы уважает ,
Знаю. Это те 10 процентов из моего курса, которые остались в конторе с мово выпуска. Больше половины через два года сидели в тюрьме. Остальные (до 10 процентов) - уволились кровно или бескровно. Только я вас умоляю, Иван, не нужно з этого делать дивиденды.
ДК пишет:
цитата:
пошел человек в магазин , оказался в морге ,от чьих рук ? Участковый приволок человека в милицию,не имея на это права .Посалдили в обезьяник ,и оттуда ,тот же участковый ,сфабриковав дело о мелком хулиганстве ,вытащил человека ,и приволок его к операм ,а те его угрохали с пристрастием
Вы участвовали в этом?
ДК пишет:
цитата:
Так запаганить офицерский мундир ...........
КАК запоганить? Ну я знаю отличных офицеров, которые служат не за страх, а за совесть. И что?
Пустой базар. Предлагаю закончить его за неперспективностью.
Пост N: 1879
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 14.03.12 02:09. Заголовок: ДК пишет: Я там уви..
ДК пишет:
цитата:
Я там увидел много разныхпород ,что для породника не приемлимо ,поэтому и вывод о передержке.
Вот всё вам разжевать надо. Я не занимаюсь передержкой, я занимаюсь обучением собак и людей.)
Вы, кроме просмотра фото, текст читали? Там это фото точно по тексту об индивидуальном обучении владельцев собак под моим руководством. На сайте нет никакой инфо о передержке или гостинице.
Что плохого в том, что я обучаю владельцев собак разных пород? Это только добавляет мне опыта и знаний.
ДК пишет:
цитата:
Какой же профиль на сегодня ?
Раньше брала собак в школу на содержание и сама с ними работала, а теперь предпочитаю в подавляющем большинстве обучать людей дрессировать своих собак. [взломанный сайт]
PS. Иван, прежде чем делать выводы, постарайтесь более внимательно изучать информацию. [взломанный сайт]
Пост N: 10075
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.03.12 04:28. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: КАК ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
КАК запоганить?
Если вы этого не понимаете ,действительноЗакусАЙ пишет:
цитата:
Пустой базар. Предлагаю закончить его за неперспективностью.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Про беззащитность - я вот вам как скажу - как только патрульные, которые работают "по беспределу" видят, что перед ними - человек, отлично знающий право, они сразу берут под козырек и сваливают.
Сваливают , или заваливают , сколько надо трупов доказаных ? Там работают юридически подкованые люди , знающие как можно заметать следы ,и все равно вылазит все наружу .Как с тараканами ,одного увидел ,значит их уже тысяча .
Пост N: 10076
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.03.12 04:37. Заголовок: Canis пишет: Вот вс..
Canis пишет:
цитата:
Вот всё вам разжевать надо. Я не занимаюсь передержкой, я занимаюсь обучением собак и людей.)
Вы, кроме просмотра фото, текст читали? Там это фото точно по тексту об индивидуальном обучении владельцев собак под моим руководством. На сайте нет никакой инфо о передержке или гостинице.
Что плохого в том, что я обучаю владельцев собак разных пород? Это только добавляет мне опыта и знаний.
В вольерахгорел свет ,вычто занимаетесь по ночам ? Или обучаете сутками ? Так это уже обучение с передержкой Canis пишет:
цитата:
Раньше брала собак в школу на содержание и сама с ними работала, а теперь предпочитаю в подавляющем большинстве обучать людей дрессировать своих собак.
Ну ясно ,в общем обычная клубная работа ,все как увсех.Тогда чего вы поддерживаете тех,кто работает только для себя ? Я многих знаю ,тех которые поддерживают грязных ,чтобы те их самих не запачкали ,у вас такая же история ? Или вы все таки из того же теста ? Я не вижу у своих опонентов что то делать для людей на общественых началах.И не вижу примеров для подражания . Что вас в них так возбуждает и восхищает ,что вы делаете акценты на их пустых постах , с таким восторгом ?
Скрываете отсутствие активной охраны, потому что играетесь.
Это я вас могу спросить, зачем?)
а зачем вам это знать, Вы что пытаетесь поучиться у меня как нужно развлекаться, идите проверьте каждую свою собаку командам лежать, стоять, сидеть только голосом руки за спиной затем только жестами, при этом не смотрите на них. Если каждая собака выполнит, вы развлекательный тест прошли.
Пост N: 1880
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 14.03.12 09:16. Заголовок: ДК пишет: В вольера..
ДК пишет:
цитата:
В вольерахгорел свет ,вычто занимаетесь по ночам ?
Иван, это цивилизация просто. Зимой уже после 4-х часов на улице темно. Что плохого в том, что у меня на питомнике проведено электричество, вольеры имеют фундаментальное строение, есть теплое помещение для щенков, есть кухня и комната отдыха, дорожки заасфальтированы и даже зелёный газон имеется?
ДК пишет:
цитата:
Тогда чего вы поддерживаете тех,кто работает только для себя ?
А я не коммунистка, я работаю исключительно для себя и за деньги. Обучение - это моя профессия. [взломанный сайт]
ДК пишет:
цитата:
Что вас в них так возбуждает и восхищает ,что вы делаете акценты на их пустых постах , с таким восторгом ?
Возбуждают меня совсем другие вещи... [взломанный сайт] И восхищают тоже. Я просто разделяю точку зрения тех заводчиков, кто активно занимается дрессировкой в том направлении которое даёт результат. [взломанный сайт]
Пост N: 5366
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 14.03.12 11:52. Заголовок: Iii пишет: бедный ф..
Iii пишет:
цитата:
бедный фиг
А чо бедный-то?
За редким исключением, по пройденному материалу [взломанный сайт] , ситуации, как на фото возникают когда фигурант ошибся в оценивании конкретной собаки (в тренинге или на испытании, неважно) и вовремя не убрал глаза. А так - чего бедный? Рабочий момент. И за нос кусают, и щеки рвут, и замочки с олимпийки скусывают, паддддлюки...
Пост N: 1258
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 14.03.12 11:54. Заголовок: На *общественных*нач..
На *общественных*началах работает практически каждый инструктор на московских площадках,бывших ДОСААФ...Ибо нельзя назвать зарплатой тот мизер,который они получают с группы...А для *поддержки штанов*занимаются индивидуально или с выездом на дом...Тренеры некоторые тоже занимаются *за идею*...Но таких мало.
Зимой уже после 4-х часов на улице темно. Что плохого
меня свет в вольере не удивляет,если бы там не было освещения,тогда бы я удивился.я вам задал вопрос почему собаки еще в вольерах,для занятий то уже темно.
Пост N: 10078
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.03.12 13:38. Заголовок: Canis пишет: я не к..
Canis пишет:
цитата:
я не коммунистка
привидите пример когда комунисты работали бесплатно,в ссср эти люди получали больше других.на общественых началах работать ,могут себе позволить короли и просто приличные люди. В любой общественой организации,есть общественополезная нагрузка ,без оплаты за вложеный труд. Canis пишет:
цитата:
Возбуждают меня совсем другие вещи... И восхищают тоже. Я просто разделяю точку зрения тех заводчиков, кто активно занимается дрессировкой в том направлении которое даёт результат.
уточните смысл слова результат.это оплата за ваш труд,или когда ваш труд принес реальную помощь для службы человеку ? Если результат служебная работа, дайте знать,если денежное вознаграждение,то тут можно подискутировать.
Пост N: 1881
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 14.03.12 13:38. Заголовок: ДК пишет: я вам зад..
ДК пишет:
цитата:
я вам задал вопрос почему собаки еще в вольерах
Так это мои собаки.) Но племенных там всего было 2 из 8-ми. Ещё бывает живут финские собаки, которые приходят на обучение по ИПО. И я не умею за 2 месяца обучить собаку трём разделам на нормальный уровень. На это у меня уходит обычно 6 - 8 месяцев обучения. Вот собака и живёт у меня пол года. Раньше в питомнике постоянно жило 3- 4 чужих собаки. Сейчас обычно только свои. Я же писала, что профиль работы поменяла.
У меня есть ещё правило - все владельцы щенков из моего питомника имеют возможность оставить у меня собаку, если им надо куда-то уехать на непродолжительное время. [взломанный сайт]
Пост N: 1882
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 14.03.12 13:58. Заголовок: ДК пишет: В любой о..
ДК пишет:
цитата:
В любой общественой организации,есть общественополезная нагрузка ,без оплаты за вложеный труд.
У меня всегда есть общественная нагрузка в виде члена правления Координационного центра Эстонии по обучению собак, в том числе по организации Чемпионатов Эстонии и различных семинаров.
ДК пишет:
цитата:
ваш труд принес реальную помощь для службы человеку ?
Если ко мне люди обращаются за помощью в обучении, если я постоянно вижу плоды своей работы в том, что человек начинает активно заниматься с собакой, которая несёт ему большую внутреннюю эмоциональную разрядку, что в целом благотворно влияет на здоровье самого человека, учиться виртуозно управлять поведением собаки, когда занятия становятся прекрасным хобби, когда есть возможность снять стресс через позитив, разве это не реальная помощь людям? Это один из важнейших факторов, почему сейчас занятия с собаками так популярны в мире.
Занятие с собакой - это возможность человека реализовать свой потенциал. А соревнования позволяют ещё и заряжаться спортивным азартом, испытывать адреналин и т.д. В спорте с собаками нет возрастных ограничений, это тоже очень положительный аспект. Если всё делать по уму, то польза огромных масштабов. Даже те владельцы собак, кто впоследствии не выходят на соревнования - они все с большим удовольствием учатся управлять своей собакой, учатся её правильно понимать
Для того, чтобы у человека легко и просто получалось обучить собаку на современный уровень, да ещё и новичкам - для этого нужен очень хороший материал. Вот этим я и занимаюсь постоянно. [взломанный сайт]
Иван, я думаю, что у вас понятие дрессировка собак несколько разниться с моим.
Пост N: 3851
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 14.03.12 15:29. Заголовок: ЗакусАЙ Вот, пришла ..
ЗакусАЙ Вот, пришла к вам во флудилку, чтоб темку о вопросах совсем не зафлудить. Да, я считаю нормальным что девушки которые ходят на подиуме ничего не делают в жизни(не умеют). Пусть лучше там ходят, раз больше ничего не умеют. Что они дома сидят, что по подиуму топчутся-одинаково. А что действительно что-то делать умеет, то подиум для них лишь развлечение, и они выбирают свою работу. Ну так можно узнать-как это относится к собакам?Вы пытаетесь аналогию с выставками провести?
Пост N: 891
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 14.03.12 16:04. Заголовок: Canis пишет: Если к..
Canis пишет:
цитата:
Если ко мне люди обращаются за помощью в обучении, если я постоянно вижу плоды своей работы в том, что человек начинает активно заниматься с собакой, которая несёт ему большую внутреннюю эмоциональную разрядку, что в целом благотворно влияет на здоровье самого человека, учиться виртуозно управлять поведением собаки, когда занятия становятся прекрасным хобби, когда есть возможность снять стресс через позитив, разве это не реальная помощь людям?
Прекрасные и верные слова! я думаю,большая часть инструкторов,сказали бы тоже самое. И вообще,мне не совсем понятно,почему постоянно противопоставляется спортивная и клубная дрессировка,мне кажется,и Вы,Татьяна,и я,и Галя,и инструктора из питомника "Дом Корсуновых" и их клуба,и Андрей,и многие-многие другие,делают одно и то же дело,только каждый по своему. Если мы будем больше уважать друг друга,и труд друг друга,несмотря на разность школ,позиций,методик-от этого будет только польза. А постоянные цепляния,тычки носом,подковырки,поучения и прочее из этого разряда-только мешают нормально и конструктивно общаться. Это моё видение ситуации,и оно касается всех дискутирующих сторон...
Ну народ так к истине приходит..Вот только который год
Да ну, так мы к истине в жизнь не подойдем, пока каждый инструктор сам за себя. У нас на площадке(город маленький) всего 4 инструктора-у некоторых разная методика, и есть такие кто вместо того, чтоб помочь молодому инструкиору, который обращается с советом к более опытному, но с другой методикой, начинают-А вот ты учишь по другому, а че я тебе помогать должен, вот и учи по своему, а мы потом посмотрим, у кого по результатом лучше [взломанный сайт] Хотя вроде общим делом занимаются, но не дай Бог , вдруг с подсказной молодой инструктор дабъется большего результата, чем опытный Вот так и везде-нет командного духа
Вот, не скажите! Пример: МГ Бест под руководством Романа Кузютина. Вот это настоящая команда!
Я не утверждаю что прям все так, но основная масса именно придерживается того, что мой метод лучше, у меня опыт, а вот у тебя метод другой, и ты не разделяешь мою точку зрения, вот и копошись сам.Конечно есть и такие, которым важно поделится опытом, может и самим что-то новое узнать-поэтому и командой работают. Но таких с общей совокупности не так много. Вот и здесь во флудилки многие с опытом по обучению собак, но каждый тянет одеяло на себя и пытается переспорить, что так вот именно нужно. Вот бы всех вместе в живую собрать-такой бы ринг небось получился, собаки бы с попкорном на зрелище смотрели такое.
ЗакусАЙ Ваш вопрос? «ВОПРОС: скажите, вы считаете правильным, чтобы девушки, которые ходят по подиуму, не делали ничего в жизни, кроме него (хождения по подиуму)? Вы считаете правильным, чтобы эти девушки с рождения к нему готовились? » Вот я вам и ответила. А то что они с рождения готовятся(вы конечно загнули-не с рождения ведь)-не все. Но кто готовится-это их выбор и не вижу ничего страшного в этом.
Пост N: 11218
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.03.12 19:16. Заголовок: Елена Николаевна пиш..
Елена Николаевна пишет:
цитата:
Вот бы всех вместе в живую собрать-такой бы ринг небось получился, собаки бы с попкорном на зрелище смотрели такое.
представила, пошли бы силу мерить с Люксом у кого рука сильнее...нееее попкорном бы дело не кончилось, если собак по косточкам разбирать [взломанный сайт]
Пост N: 10079
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.03.12 19:37. Заголовок: Canis пишет: Если к..
Canis пишет:
цитата:
Если ко мне люди обращаются за помощью в обучении, если я постоянно вижу плоды своей работы в том, что человек начинает активно заниматься с собакой, которая несёт ему большую внутреннюю эмоциональную разрядку, что в целом благотворно влияет на здоровье самого человека, учиться виртуозно управлять
Так для этого не обьязательно заниматься служебными породами , и тем более доказывать всем ,что рабочее разведение служит человеку для снятия стресса ,и отвлечением домохозяек от бытовухи . Впервую очередь приоритеты должны быть по рабочим качествам ,которые я и пытаюсь вместе с вами выяснить. Но упорно натыкаюсь на колективную витиеватую политику ,типа рабочий лагерь,рабочие собаки ,и доказывать делами ничего не надо.Достаточно назваться рабочими ,и гавкнуть по команде голос .Сразу группа поддержки захлопает в ладошки ,упадет в обморок от высоких показателей рабочести ,и обоснует это такими научными доводами , и сложными терминами ,что больше запутает ,и наведёт туману ,чем позволит понять ,чем там нужно восхищаться . Тем не менее рабочие качества например оружия проверяются просто .Работа в первую очередь в разных температурных , влажных,грязных условиях и тд. Вы через это перепрыгиваете ,ловко подставляя то что вы выучили ,и то что у вас получается .Это выставляется на первостепенную ступень важности ,хотя для работы это ни где не пригождается ,и это подтверждено фактическими результатами ,Ноль успеха на службе ,у собак РР. Как мы видим это факт .Тогда вопрос ,почему вы засираете собак которые дают результаты на службе ? Это как минимум неприлично для тех кто позиционирует себя профессиональным специалистом в этой области . Зажимаете авторитетом ? Так и потерять авторитет не долго .Кстати ваш авторитет как служебного специалиста мне не известен .Как хороший дрессировщик ,да ,но ваша дрессировка не используется на службе , можно назвать её спортивной , при чем тут рабочие качества ? Спорт довольно таки нежный вид деятельности организма .Ни какой закалки собаки спортивного разведения не получают,в 99%это диванные -комнатные собачки .Изнеженые ещё и сухим кормом ,и малой подвижностью .Ваши собаки стоят !!! в вольерах.И говорить что вы занимаясь с чужими собаками ,успеваете что то ещё дать своим ,маловероятно . Поэтому вы поддерживаете сказочников типа Андерсена ,который так же замуровал свору собак в ящике ,и мучает их там всю их жизнь.Потом хвалится что они с радостью идут на дрессировку . Хотя более печальных,и болезных собак ,я не встречал . Я не понимаю что вам нравится в его отношении к собакам ? Canis пишет:
цитата:
Занятие с собакой - это возможность человека реализовать свой потенциал.
Ну и ? Вы разводите собак ,с которыми человеки реализуют свой потенциал? А почему вы считаете что все ,кроме вас конечно ,разводят собак ,с которыми люди не реализовывают свой потенциал??? Это звучит от вас в очень наглой форме .Вы разговариваете прям как высшая расса .Это комплексы маленького народа ,или что то другое ?
Пост N: 5369
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 14.03.12 19:39. Заголовок: Елена Николаевна пиш..
Елена Николаевна пишет:
цитата:
Вот я вам и ответила.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
ВОПРОС: скажите, вы считаете правильным, чтобы девушки, которые ходят по подиуму, не делали ничего в жизни, кроме него (хождения по подиуму)? Вы считаете правильным, чтобы эти девушки с рождения к нему готовились?
Спасибо.
Елена Николаевна пишет:
цитата:
Да, я считаю нормальным что девушки которые ходят на подиуме ничего не делают в жизни(не умеют).
У вас как с языком (русским)? Я без задней мысли спрашиваю; просто я спрашиваю - считаете ли вы правильным, вы отвечаете, считаете ли нормальным; второй половины вопроса упорно не замечаете. Внимательнее, пожалуйста.
Елена Николаевна пишет:
цитата:
Но кто готовится-это их выбор и не вижу ничего страшного в этом.
Я вас не спрашиваю, видите ли вы в этом страшное. Я спрашиваю, считаете ли вы правильным такое положение дел, когда эти девушки готовятся к подиуму с рождения и не занимаются в жизни ничем, кроме этого.
Пост N: 3858
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 14.03.12 19:44. Заголовок: ЗакусАЙ Хорошо, вы о..
ЗакусАЙ Хорошо, вы очень конечно странно к вопросу подходите-потому как вы хотите только ответ нравильно или нет. Это и не понятно!Правильным для чего?У каждого свое понятия правильности. Если судить правильности как экономического плана-я вам отвечу -ПРАВИЛЬНО. Если с точки зрения пользы- я вам отвечу ПРАВИЛЬНО. Если с точки зрения смысла бытия для моего пониманитя, я вам отвечу - НЕПРАВИЛЬНО.Вопрос у вас не корректно поставлен. (Ответ на обе части)
Пост N: 1260
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 14.03.12 19:50. Заголовок: У нас на площадке мн..
У нас на площадке много инструкторов...Работают разными методиками.Но никогда и никто не позволяет себе обсуждать методы другого инструктора перед дрессировщиками...Так что kena зрелища с попкорном бы не получилось...Есть этика.Которой большинство инструкторов придерживаются.Конечно есть исключения...Но лучше всего инструктора показывают его ученики.Так было и так будет...
Пост N: 5370
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 14.03.12 19:58. Заголовок: Елена Николаевна пиш..
Елена Николаевна пишет:
цитата:
Правильным для чего?
Я специально подчеркнул - правильно с вашей точки зрения. Я не спрашиваю у вас глобального понимания правильности. Всего навсего вашу точку зрения.
Елена Николаевна пишет:
цитата:
Если судить правильности как экономического плана-я вам отвечу -ПРАВИЛЬНО. Если с точки зрения пользы- я вам отвечу ПРАВИЛЬНО.
О! Это замечательно, клянусь. А можете объяснить, в чем вы находите экономическую и полезную правильность? Действительно искренне интересно. Вы о станках по показу платьев, о живых манекенах говорите, когда заявляете об экономической правильности и пользе? Это чудесно, тогда я с еще большим нетерпением жду вашего ответа - он как нельзя лучше иллюстрирует статус кво.
Елена Николаевна пишет:
цитата:
Вопрос у вас не корректно поставлен.
Может быть, он кажется вам некорректным потому, что отвечать на него вам не хочется, потому, что вы чувствуете в нем подвох?)))
Пост N: 3859
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 14.03.12 20:12. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А мо..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А можете объяснить, в чем вы находите экономическую и полезную правильность? Действительно искренне интересно.
Если моделей посадить дома, они у нас делать ни чего не умеют-то или государству придется платить им пособия по безработице, или содержать их будут родственники-расходуя приобретенный доход на дополнит. человека, при этом при подсчете дохода на душу населения получится искревления показателя. А вот они ходят модельками, получают деньги-с них платится налог в бюджет, платьеца, которые они прорекламировали-купят и с них тоже пойдет деньжка в бюджет. Это экономически значемей, чем домохозяйство(если бы они дома сидели). Так же если бы эти девушки с рождения не учились-часть из них бы стала в профессии, в которой доход не большой, а это значит и меньшие поступления в бюджет, что означает и меньшие рассходы бюджета(или дефицит еще больше, который бы прищлось покрывать большим займом, что привело бы к увеличению внутреннего и внешнего долга, и обслуживанию этого долга) ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Может быть, он кажется вам некорректным потому, что отвечать на него вам не хочется, потому, что вы чувствуете в нем подвох?)))
[взломанный сайт] Мне он кажется не корректным по причини однозначности ответа на вопрос, который подразумевает различные ответы в зависимости от того, что нам следует выяснить.
Пост N: 5372
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 14.03.12 20:22. Заголовок: Елена Николаевна пиш..
Елена Николаевна пишет:
цитата:
Если моделей посадить дома, они у нас делать ни чего не умеют-то или государству придется платить им пособия по безработице, или содержать их будут родственники-расходуя приобретенный доход на дополнит. человека, при этом при подсчете дохода на душу населения получится искревления показателя. А вот они ходят модельками, получают деньги-с них платится налог в бюджет, платьеца, которые они прорекламировали-купят и с них тоже пойдет деньжка в бюджет. Это экономически значемей, чем домохозяйство(если бы они дома сидели). Так же если бы эти девушки с рождения не учились-часть из них бы стала в профессии, в которой доход не большой
Огромное спасибо за ответ! Думаю, все выводы все интересующиеся могут сделать.
Огромное спасибо за ответ! Думаю, все выводы все интересующиеся могут сделать.
[взломанный сайт] Выводы об эконики или о моем отношении?В экономическом плане я лишь за улучшение экономики. В душевном плане очень бы хотелось чтобы люди работали в сферах, где надо "голову" применять, где это полезно не только экономики но и бубушке , которая не по льду пойдет, а по посыпаной дорожки. Но при этом очень бы хотелось чтобы труд людей оплачивали соответсующе им старанием. Вот видите, получается что однозначного ответа на ваш вопрос нет, лишь то, с какой стороны посмотреть. Я всегад смотрю на проблему с различных граней, а не однобоко, что позволяет более глубоко изучить проблему и найти оптимальные пути решения. И что вы этим хотели показать-так и не поняла? Ибо экономика и духовное разные вещи , и одна из главных задач-это научиться эти вещи совмещать. А те, кто тут так радостно в ладошки хлопал- очень мне как то боязно, что вот такие однобокие люди работаю на различных специальностях. В итоге и получается, что смотрят только спереди, а что там внутри и с боков нге видят(это образно, но суть ясна)
Пост N: 3861
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 14.03.12 20:47. Заголовок: шрэчка пишет: а Вы ..
шрэчка пишет:
цитата:
а Вы однобокость по ладошкам определяете?Правобокость?Левобокость?
Как будто вы не поняли о чем я? Вы чему радовались и хлопали?Тому что человек пытался моим ответом что-то показать?А что показать? Я лишь отвечала на его четко интересующий вопрос об экономической пользе. Экономическая польза именно такова и ее по другому не рассмотришь. А это не значит что я считаю, что это правильно с духовной стороны и стороны важности целей. Поэтому с моего ответа ни выводов о бо мне, ни о моем отношении, и о параллели с собаками сделать не возможно-а вы то чему радовались??????
Пост N: 7337
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 14.03.12 20:56. Заголовок: Елена Николаевна пиш..
Елена Николаевна пишет:
цитата:
Вот бы всех вместе в живую собрать-такой бы ринг небось получился, собаки бы с попкорном на зрелище смотрели такое.
а мы и собираемся вместе периодически. Приезжайте. Посмотрите как мы одеяло рвем на лоскуты [взломанный сайт] Ну заодно и позанимаетесь [взломанный сайт]
Пост N: 3863
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 14.03.12 21:06. Заголовок: Iii пишет: а мы и с..
Iii пишет:
цитата:
а мы и собираемся вместе периодически. Приезжайте. Посмотрите как мы одеяло рвем на лоскуты Ну заодно и позанимаетесь
[взломанный сайт] Главных спорщиков берите с собой! [взломанный сайт] Там тогда точно весело будет. Мы с Герасом между прочим очень хотели приехать вот в этот дрес.лагерь в Орле, что будет. Но я с 4 апреля по 10 мая не выездная
Пост N: 3866
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 14.03.12 21:19. Заголовок: Iii пишет: приезжай..
Iii пишет:
цитата:
приезжайте Может быть получится. У нас и шоу и рабочие все вместе собираются, ну спорим тоже, не без этого
Совсем ни как!Я то сначало увидела обрадовалась-пока дату не посмотрела! А так хотелось и с новыми фигурантами позаниматься и некоторые элементы подъучить, может с длругой какой то методикой, со свежим взглядом оптных людей-так сказать. Но увы...
Пост N: 3867
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 14.03.12 21:22. Заголовок: шрэчка пишет: а что..
шрэчка пишет:
цитата:
а что-радоваться запрещено
Нет не запрещено. Но причину спросила-а вы то так и не сказали. Радость непонятная всегда вызывает подозрения о понимании человека. шрэчка пишет:
цитата:
возможно...
Возможно что не возможно? Или возможно, что сделать можно? Это действительно ни чего не доказывает. Лишь экономический обзор-как хождение на подиуме влияет на экономику. Но вот я бы свою дочь так не воспитывала. Опять только не пойму, причем здесь собаки-началось то все с них. Есть же-готовят люди с щенули к выставкам. Выставки по соей сути очень полезны. Там мы можем посмотреть анатомию собак и выбрать производителей предполагаемых, от которых можно получить щенков(рабочий класс тоже особенно интересный)-чтобы и психику глянуть. В этом польза выставки собак(и тут нет сходчтво с подиумом-там мы будущих производительниц для улучшения человечество не выбираем).
Пост N: 11221
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.03.12 06:38. Заголовок: шрэчка пишет: Есть ..
шрэчка пишет:
цитата:
Есть этика.Которой большинство инструкторов придерживаются.Конечно есть исключения...Но лучше всего инструктора показывают его ученики.Так было и так будет...
это естественно, но я о другом и не о методиках. но если о них, то лично я приемлю все методики и спокойно к ним отношусь, если они результативные.
Стесняюсь спросить, а что тут такого удивительного? Другие щенки так не могут? В чём прикол?
Ну вот у ДК не могут, уже третий год не может показать ни фото, ни видео. У Вас могут? Покажите. [взломанный сайт] Iii пишет:
цитата:
Сколько раз проверяли по ним - всегда совпадало, по разным породам.
По разным породам - да. А в помете немцев получаются все щенки доминантного типа, и как среди них выбирать потом, если по тестам все одинаковые? Нужен же такой тест, чтобы показал различия в характере щенков. [взломанный сайт]
Пост N: 1275
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
Отправлено: 15.03.12 12:57. Заголовок: Люкс пишет: У вас-т..
Люкс пишет:
цитата:
У вас-то в Украине куча своих спорт. мероприятий
Да, проводят от нас в радиусе 300км, крутануться одним днём можно. [взломанный сайт] При желании Киев, Белая Церковь тоже не так уж далеко от нас 600-700км. Но к Даше в гости я пока морально не готов.
Пост N: 1277
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
Отправлено: 15.03.12 13:20. Заголовок: Люкс пишет: Чего та..
Люкс пишет:
цитата:
Чего так? Даша очень симпатичная девушка
Не спорю [взломанный сайт] , но если ехать к ним то уже хотя бы с IPO-1, а мы не готовы для уровня соревнований на данный норматив. А по ВН в радиусе 200км покрутимся пока в целях времяпровождения и выгула собаки на чужом поле. В марте Горловка проводит ВН, в апреле Лисичанск ВН ранга САСТ, сами проведём [взломанный сайт]
А по БХ сейчас САСТ дают? [взломанный сайт]Отстала я от жизни [взломанный сайт] У нас раньше не давали,точно.За что там титул-то давать(Кандидат в национальные Чемпионы),это же начальная дрессировка,детский сад для ипошников.Если в ИПО титул дают только в 3 ступени,а 1 и 2 ступень квалификационные и рейтинговые,то титул САСТ на БХ выглядит как бы... ну,странно для меня лично.А точнее,не к месту.
Vetal УжОс. Хотя-чего отставать отшоувиков.Если налево и направо "Лучший Бэби" Лучший щенок" и т.д. с пеленок раздают,то почему-бы и за детский сад в дрессировке саску не дать:) Мелочь,но ЛюдЯм приятно.
Пост N: 10081
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.03.12 14:15. Заголовок: Даша N пишет: яяяяя..
Даша N пишет:
цитата:
яяяяяяяяяяяяяяяя
Даша, щенок у тебя хороший,но как и все декоративнокомнатные,не очень активный,квелый,по сравнению с нашими и любыми натуральновыращиваемыми.это ты их еще голодом моришь,чтобы худые и легкие были . Потом тряпку салом помажешь,они держат ее от голода , но видно что очень слабо
Пост N: 7342
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.03.12 14:30. Заголовок: ДК пишет: щенок у т..
ДК пишет:
цитата:
щенок у тебя хороший,но как и все декоративнокомнатные,не очень активный,квелый,по сравнению с нашими и любыми натуральновыращиваемыми.это ты их еще голодом моришь,чтобы худые и легкие были
[взломанный сайт] умеете ж насмешить даже меня на работе [взломанный сайт]
ДК [взломанный сайт] Особенно мне понравилось про "помазать тряпку салом" - это идея!! [взломанный сайт] Видимо из богатой практики ДК. Хотя, что-то мне подсказывает, что если у щенка добычный инстинкт слабоват, то и пищевой не будет супер развитым, и идея не получится. [взломанный сайт]
Пост N: 1279
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
Отправлено: 15.03.12 14:49. Заголовок: Даша N пишет: Чего ..
Даша N пишет:
цитата:
Чего это, а?
Вы - профессионалы в этом деле, а у меня дрессировка - хобби, занятия выходного дня, боязнь сцены присутствует, вот и готовлюсь морально на местных мероприятиях больше себя, чем собаку...
Iii пишет:
цитата:
дальше чем от Орла что ли? От нас 550
От Донецка 715 км, однако [взломанный сайт] , Вам, получается, рукой подать.
Пост N: 10082
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.03.12 14:56. Заголовок: Даша N пишет: Особе..
Даша N пишет:
цитата:
Особенно мне понравилось про "помазать тряпку салом" - это идея!! Видимо из богатой практики ДК. Хотя, что-то мне подсказывает, что если у щенка добычный инстинкт слабоват, то и пищевой не будет супер развитым, и идея не получится.
И не склеить осколки, И не вытравить мрак,
Натуральные щенки не требуют каждодневных тренировок, они от природы имеют все инстинкты. А с голоду чего только не сделаешь. Кстати если бы оценивали твои результаты как у штангистов,хватку бы не засчитали,не зафиксирована ,так подвисает,и если чуток придержать,отвалился бы сразу,так что не прищепка
Пост N: 1883
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 15.03.12 15:23. Заголовок: ДК пишет: Сколько п..
ДК пишет:
цитата:
Сколько пород вы держите ?
Всегда были, есть и надеюсь будут только немецкие овчарки. [взломанный сайт]
Других пород никогда не держала, за исключением своей первой собаки в юности, это была знаменитая дворняжка Лана чем-то похожая на рабочего немца, зонарная, 58 см в холке. Да и моя история есть на сайте. [взломанный сайт]
Отправлено: 15.03.12 15:35. Заголовок: Vetal пишет: Вы - п..
Vetal пишет:
цитата:
Вы - профессионалы в этом деле, а у меня дрессировка - хобби, занятия выходного дня, боязнь сцены присутствует
Я еще не считаю себя спорсменом, т.к. пока дрессировка тоже - только хобби. А на счет боязни сцены, то я себе так внушила: "если позориться, то с музыкой" [взломанный сайт] и плевать кто там и что потом скажет, раскритикует. Главное, получать удовольствие от процесса выступления :)
ДК пишет:
цитата:
Натуральные щенки не требуют каждодневных тренировок, они от природы имеют все инстинкты.
Вот с этим абсолютно согласна. [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
и если чуток придержать,отвалился бы сразу
а если потрусить. так точно бы отвалился, это же еще совсем крошечный щенок. [взломанный сайт]
Пост N: 7343
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.03.12 15:54. Заголовок: Даша N пишет: Главн..
Даша N пишет:
цитата:
Главное, получать удовольствие от процесса выступления :)
Некоторые конечно, получают, заряд адреналина. А у меня наоборот, ступор начинается. И никакого удовольствия [взломанный сайт] Научите как его получать надо? [взломанный сайт]
Пост N: 11228
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.03.12 16:23. Заголовок: Iii пишет: Некоторы..
Iii пишет:
цитата:
Некоторые конечно, получают, заряд адреналина. А у меня наоборот, ступор начинается. И никакого удовольствия Научите как его получать надо?
Я вот танцевала недавно, мне дали музыку и сказали ченить придумай, я придумала, перед детьми потренировалась-они меня поправили (кстати самые лучшие оценщики) и выступила перед огромной аудиторией, одна, танцевала вальс (Синенький скромный платочек падал с опущенных плеч.), всем безумно понравилось, дело тренировок...три минуты позора и ты победитель, больше тренируешься, чем выступаешь...а адреналина... ух зажигает. [взломанный сайт]
Пост N: 10083
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.03.12 19:31. Заголовок: Даша N пишет: Вот с..
Даша N пишет:
цитата:
Вот с этим абсолютно согласна.
Как же ,согласна она ))) Чеж ты их с ранья тряпочкой тренировала ? НЕЗАЧЕТ)))Даша N пишет:
цитата:
а если потрусить. так точно бы отвалился
Зачем трусить ? Ты же поднимала по инерции ,и сразу вниз ,удержания нигде небыло . На сколько твоих способностей и трудолюбия хватило ,такой и результат.
Зачем трусить ? Ты же поднимала по инерции ,и сразу вниз ,удержания нигде небыло . На сколько твоих способностей и трудолюбия хватило ,такой и результат.
У меня вообще в этом возрасте в предпочтении сытые,мешковатые с крепким костячком -щенки. А эти как правило потом будут голосить на весь двор без повода. Ну продаст одного спортсмену...Остальные - по дворам на цепь. [взломанный сайт]
Отправлено: 15.03.12 22:45. Заголовок: Не чудить завтра буд..
Не чудить завтра буду с нетбуком [взломанный сайт] Отвёртку в руки и на крепость высоких технологий. Что то часто перемык в нём происходит,наверно рукоприкладства требует.Вот только бы нервишек хватило все саморезики на место вкрутить [взломанный сайт] Ну влюбом случае -мозги ему прочищу по полной. [взломанный сайт]
Пост N: 894
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 16.03.12 05:23. Заголовок: Даша N Зашла на сай..
Даша N Зашла на сайт РКФ.У нас САС- ки за всякие БХ не дают.Наоборот-ужесточили требования.САСТ стало жутким дефицитом.И по количеству участников,и по зачётным результатам.Скоро ужесточения сделают возможным получение титулов только исключительно в Москве и области:)Как всегда,у нас усё для народу) И,в списке САСТ не оказалось,например,вообще,ринговых дисциплин(в том числе мондио,что мне очень странно) [взломанный сайт] ,раньше они были.
Кто-нибудь скажет мне дураку: КОМУ и О ЧЕМ этот чудик чудит по-полной? Кто-нибудь знает откуда ЭТО чудило? Мне важно понимать его юмор. И вообще.
Стыдно, батенька, не узнавать родственников!
цитата:
-- Сережа! - закричал первый сын лейтенанта Шмидта, вскакивая. -- Родной братик! Узнаешь брата Колю?
И первый сын заключил второго сына в объятия.
-- Узнаю! -- воскликнул прозревший Сережа. - Узнаю брата Колю!
Здесь и еще один ваш братик есть.
цитата:
-- Смотрите, -- сказал он, указывая на зеленые глубины Бульвара Молодых Дарований. -- Видите, вон идет человек в соломенной шляпе?
-- Вижу, - высокомерно сказал Остап. - Ну и что же? Это губернатор острова Борнео?
-- Это ДК-Паниковский, - сказал Шура-Сережа. - Сын лейтенанта Шмидта.
По аллее, в тени августейших лип, склонясь немного набок, двигался немолодой уже гражданин. Твердая соломенная шляпа с рубчатыми краями боком сидела на его голове. Брюки были настолько коротки, что обнажали белые завязки кальсон. Под усами гражданина, подобно огоньку папиросы, пылал золотой зуб.
Отправлено: 16.03.12 12:10. Заголовок: ДК пишет: Чеж ты их..
ДК пишет:
цитата:
Чеж ты их с ранья тряпочкой тренировала ?
Видео вот для тебя сняла. А то потом скажешь, что не было такого. [взломанный сайт] Это второй раз играла со щенком тряпкой, первый раз тестировала в месяц (вернее 28 дней) всех щенков.
ДК пишет:
цитата:
Ты же поднимала по инерции ,и сразу вниз ,удержания нигде небыло . На сколько твоих способностей и трудолюбия хватило ,такой и результат.
Ну покажи как надо лучше, чего ж ты в кусты то? [взломанный сайт] Тут способности только щенка учитываются, если неспособен, то ничего и не сделаешь. PSG пишет:
Да тут из всех присутствующих ,ты один не женатый , ищущий лошков , и пользуешься доверчивыми девами .Истиный сын лейтенанта милиции .))Даша N пишет:
цитата:
Ну покажи как надо лучше, чего ж ты в кусты то?
Ты меня один раз уже развела , а взамен показала не поймёшь чего .Сегодня щенки разлетаются как горячие пирожки , не интересно .Надо подращивать , и в процессе смотреть .
Отправлено: 16.03.12 14:46. Заголовок: Iii пишет: Похожа я..
Iii пишет:
цитата:
Похожа я на ту, которая мечтает стать балериной
Так на то они и мечты.... [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
Ты меня один раз уже развела , а взамен показала не поймёшь чего .
Да это ты меня развел: "обещал и не женился" (не показал). [взломанный сайт] Конечно разлетаются, поэтому максимум в 45 дней и заснять можно. А дальше уже идет приобретенный жизненный опыт каждого отдельного щенка в непосредсвенной среде его обитания, и сказать где генетика, а где приобретенное становится все труднее и труднее, пока эта грань окончательно не стирается.
Пост N: 895
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 16.03.12 15:14. Заголовок: Troi Раньше в Монди..
Troi Раньше в Мондио,как и в других дисциплинах,можно было получить САСТ на 3 уровне,по крайней мере,теоретически:) Если,конечно,заявлялись соревнования ранга САСТ. Сейчас в новом положении о соревнованиях есть список дисциплин,по которым САСТ присуждается,ринговые виды в этот список не попали.
Пост N: 11234
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.03.12 16:20. Заголовок: Даша N пишет: А дал..
Даша N пишет:
цитата:
А дальше уже идет приобретенный жизненный опыт каждого отдельного щенка в непосредсвенной среде его обитания, и сказать где генетика, а где приобретенное становится все труднее и труднее, пока эта грань окончательно не стирается.
можно определить, я не утверждаю что все, но побольшей части определяемо.
Отправлено: 16.03.12 16:59. Заголовок: kena пишет: можно о..
kena пишет:
цитата:
можно определить, я не утверждаю что все, но побольшей части определяемо.
Опереляемо, если владелец новичек, уровень дрессировки обычный или собака не дрессирована вообще. Когда речь идет о большом спорте, где даже (к примеру) спортсмен чемпион мира тренирует (специально и много отрабатывает) такие вещи как осмотр судьей клейма и стояние на пьедестале [взломанный сайт] , то это уже не естесвенное поведение собаки, а наученное. Сейчас даже с боязнью выстрела справляются посредством дрессировки. Или наоборот - щенок приобретает приобретенные боязни, к примеру если его в раннем детстве сбила машина, может приобрести боязнь машин и т.д.
Пост N: 11236
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.03.12 17:26. Заголовок: Даша N пишет: Сейча..
Даша N пишет:
цитата:
Сейчас даже с боязнью выстрела справляются посредством дрессировки.
почему даже, психика то разная причины разные, боязнь реальная или собака в стрессе...если собака неуверенная и стрессует такое еще поправимо, кому не лень заниматься исправляют, но реально такую собаку дарят.
Отправлено: 16.03.12 17:38. Заголовок: kena пишет: ну это ..
kena пишет:
цитата:
ну это определить ведь проще всего, верно Даша?
А как ты определишь, если владелец о травме ни слова, а на деле видишь собаку шугающуюся машин? Не зная что да как, про себя отмечаешь, что это плохая собака. Или другой случай: собака боится других собак, а владелец заливает, что его собаку, пока была маленькая, другая собака покусала, вот он и боится, а на деле щенка никто не кусал (по крайней мере сильно), просто у собаки слабовата психика и она такая впечатлительная по жизни - раз напугали (даже не кусали) - всю жизнь бояться будет этой ситуации. kena пишет:
цитата:
психика то разная причины разные, боязнь реальная или собака в стрессе
Это одно и то же самое - слабая психика. Стресс от неуверенности в себе.
Пост N: 10558
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 16.03.12 20:17. Заголовок: Даша N пишет: Коне..
Даша N пишет:
цитата:
Конечно разлетаются, поэтому максимум в 45 дней и заснять можно. А дальше уже идет приобретенный жизненный опыт каждого отдельного щенка в непосредсвенной среде его обитания, и сказать где генетика, а где приобретенное становится все труднее и труднее, пока эта грань окончательно не стирается.
У меня мнение другое. После 45 дней и далее как раз генетика и начинает вылезать на поверхность. Можете не соглашаться, но это не только мои выводы. [взломанный сайт] Даша N пишет:
цитата:
Сейчас даже с боязнью выстрела справляются посредством дрессировки. Или наоборот - щенок приобретает приобретенные боязни, к примеру если его в раннем детстве сбила машина, может приобрести боязнь машин и т.д.
Опять не соглашусь. Справиться возможно только с приобретенными боязнями. Патология неисправима.
Отправлено: 16.03.12 21:45. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
После 45 дней и далее как раз генетика и начинает вылезать на поверхность.
Она не вылезает. Она просто... никуда не девается :) Елена Павликова пишет:
цитата:
Справиться возможно только с приобретенными боязнями. Патология неисправима.
Я тоже была так наивна, полагая, что патология неисправима вообще независимо от квалификации тренера... Оказалось патологию замещают другой патологией... и часто тренинг такой не из приятных для наблюдения... ((( увы.
Пост N: 2490
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 16.03.12 22:11. Заголовок: С боязнью выстрела н..
С боязнью выстрела научились справляться уже давно. Уж не знаю, насколько радикально, но по сигналу предупреждения собаки показывали внешне нормальное поведение. Только для чего это? Генетику не подменить.
Пост N: 10559
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 17.03.12 07:01. Заголовок: Даша N пишет: Она н..
Даша N пишет:
цитата:
Она не вылезает. Она просто... никуда не девается :)
Да как не скажите, суть одна- по малюсенькому щенку выводы и прогнозы делать преждевременно))) Даша N пишет:
цитата:
Я тоже была так наивна
Даша N пишет:
цитата:
патология неисправима вообще независимо от квалификации тренера... Оказалось патологию замещают другой патологией... и часто тренинг такой не из приятных для наблюдения... (((
Даша, Вы не за теми наблюдаете. И где таких тренеров находите,чтобы смотреть как мучают животное за копеечку?....УжОс ... [взломанный сайт]
Пост N: 896
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 17.03.12 10:15. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
мучают животное за копеечку?....
Я вот тоже не понимаю,зачем мучить животину,заменяя патологию патологией,если от природы нужные качества не даны. Положите на диван или подарите,и купите нормальную собаку. Ан нет,всё это делается исключительно для хозяйских амбиций и самолюбия...
Отправлено: 17.03.12 12:32. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Я вот тоже не понимаю,зачем мучить животину,заменяя патологию патологией,если от природы нужные качества не даны.
Для дрессов - это источник заработка. Чем хуже разводятся по характеру собаки, тем больше они заработают на исправлении патологий (как и ветеринары зарабатывают на больных собаках), причем некоторые владельцы занимаются годами без особых улучшений. Увы.
Пост N: 897
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 17.03.12 13:35. Заголовок: Даша N пишет: Для д..
Даша N пишет:
цитата:
Для дрессов - это источник заработка. Чем хуже разводятся по характеру собаки, тем больше они заработают на исправлении патологий
Ну,это-то понятно,также как и фигуранты-чем слабее собачка,тем больше заработок у того,кто эту собачку вытягивает.Кушать-то все хотят... А если бы приходили собаки,которые способны усвоить защитный раздел ЗКС за 12-15 занятий,какой с них заработок? А так таскают люди,и год,и два,чтобы натаскать на элементарную мутпробу. Хотя,из разговора и с фигурантами,и с дрессировщиками,знаю,что ГОРАЗДО приятнее работать с собакой,которая все усваивает быстро,у которой есть от природы... Но я,собственно,не об этом. Дрессеры мучают собачек не по своей прихоти,а по настоянию владельца,который очень хочет сделать из г...конфету и готов,чтобы ради результата животное истязалось. И ещё такой момент.У меня на дрессировку ходят разные клиенты.Есть те,кому нужен норматив,есть те,кто просто хочет обучить собаку элементарной послушке.И когда попадается собака,которая совершенно не заинтересована в апортировке,и её нужно ставить принуждением,я обязательно спрашиваю владельца:а надо ли вам это в такой степени,что мы будем делать с собакой неприятные вещи.. Многие,говорят,что ненадо,или что согласны ходить на занятия в три раза больше,лишь бы обучить собаку более мягким способом. Я уважаю таких людей за их отношение к собственной собаке.
Отправлено: 17.03.12 15:13. Заголовок: Rex Staller Есть бо..
Rex Staller Есть более мягкий способ: не принудительная апортировка во всей ее "красе", а апортировка через стресс (конфликт) и выход из него через апорт. У нас сейчас всем так ставят, даже (точнее особенно) гипер заинтересованным апортировщикам - с целью с самого начала избежать (недопустить) жевания. Здесь нет ничего такого "давящего" на собаку, ибо вся дрессировка собаки - это и есть избежание стресса собакой путем выполнения команды.
Пост N: 10562
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 17.03.12 15:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
,также как и фигуранты-чем слабее собачка,тем больше заработок у того,кто эту собачку вытягивает.Кушать-то все хотят... А если бы приходили собаки,которые способны усвоить защитный раздел ЗКС за 12-15 занятий,какой с них заработок?
Абсолютно неверное представление о том, что выгодно заниматься с слабой собакой. Выгоднее с сильной. Владелец сам останется доволен и другим посоветует. Думаю, что излишне говорить, что слабая собака где нибудь да подведет, или сорвется в какой-то момент дрессировки...и владелец не собаку в этом обвинит, а того кто обучает....Потом, он и даже на пяток занятий может с самого начала не согласиться, увидев, что собака не тянет. Выгода в чем? Rex Staller пишет:
цитата:
А так таскают люди,и год,и два,чтобы натаскать на элементарную мутпробу
А зачем? Разве все поголовно вяжутся с оценкой в рабочем классе монопородки?
Пост N: 10563
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 17.03.12 15:26. Заголовок: Даша N пишет: Чем ..
Даша N пишет:
цитата:
Чем хуже разводятся по характеру собаки, тем больше они заработают на исправлении патологий
Даша, речь шла конкретно о отношении к выстрелу. Вы сказали, лично видели как выдавливали такую патологию другой. Вон Света видела, что у таких и поведение от нормы не отличается))) Вот и хотелось бы, по наивности, услышать рассказ так сказать из первых рук, а лучше увидеть такую собаку на видео: вот здесь до, а здесь -после...с патологией, при которой собака при выстреле в панике бежит в никуда и повторные выстрелы только усугубляли такое состояние. Спасибо.
Пост N: 899
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 17.03.12 16:05. Заголовок: Елена Павликова У к..
Елена Павликова У кого как-незнаю,но у нас фигуранта советуют не друзья,а руководитель питомника,секции,клуба. и это правильно.Советовать должны профессионалы,а не друзья. Финансово выгодно заниматься со слабой собакой.Она придет в десять раз больше на занятия и принесет в десять раз больше денег.Причем нормальный фигурант не будет обещать владельцу горы золотые,а честно скажет,что у собаки есть проблемы,работать придется долго,и стабильности он не гарантирует.Поэтому,когда слабая собака дает срыв,а владелец знает,что она слабовата,то при чем тут фигурант? А морально-да,приятнее заниматься с сильной собакой.Но если у владельца нет целей спорт или лучшая кусачка на мутпробе,а просто сдать норматив,с такой собаки мало поимеешь. Елена Павликова пишет:
цитата:
Потом, он и даже на пяток занятий может с самого начала не согласиться, увидев, что собака не тянет
Вы о чём? Владельцы слабых собак,даже видя,как собака готова свалить с площадки,по пятам ходят за фигурантами и ПРОСЯТ,чтобы их собаку как-нибудь попытались сделать...Наблюдаю это весьма часто. Елена Павликова пишет:
цитата:
А зачем? Разве все поголовно вяжутся с оценкой в рабочем классе монопородки?
Елена,ну почему речь только о вязке?Многие,у кого красивые топ-собаки,которые начали звездить с бэбиков в рингах,вполне искренне хотят продлить дальше выставочную карьеру.Абсолютно нормальное стремление.И не секрет,что в этой категории собак достаточно слабоватых.Поэтому владельцы и водят их постоянно,натаскивают,тренируют,чтобы в сезоне успешно посыставляться в рабочем,и естественно,на плюсик откусаться...
Пост N: 900
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 17.03.12 16:10. Заголовок: Даша N Даш,любой ст..
Даша N Даш,любой стресс-это давление на собаку,как бы мягко мы его не называли. Я не знаю,какой способ ты описываешь как "мягкий".Напиши его суть,а то может я отстала от жизни и его не знаю [взломанный сайт]
Отправлено: 17.03.12 16:34. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Думаю, что излишне говорить, что слабая собака где нибудь да подведет, или сорвется в какой-то момент дрессировки...и владелец не собаку в этом обвинит, а того кто обучает....
Поверьте, некоторые дрессы-умельцы настолько искустно выдумывают причины срыва и оправдывают их, чаще всего сводится к тому, что "недоработали", еще пару месяцев позанимайтесь и т.д., что владельцы верят (да и им и самим чаще ооочень не хочется искать причины в слабости своей собаки (как-же так, моя собака же самая лучшая) и винят себя, что мало занимались. А еще видя, что собака не тянет - всячески отговаривают от участия в соревнованиях и даже от их посещения зрителем, чтобы владелец не дай Бог не увидел как МОГУТ работать собаки, а проводят соревнования типа междусобойчика на своей площадке, чтобы примерно один уровень у всех был, и хозяин не увидел разницы в работе собак (моя так тоже умеет). Елена Павликова На счет выстрела: самое элементарное - заместить боязнь выстрела агрессией страха, на выстрел собака будет начинать кидаться и лаять на поводке. Тренируется элементарно: выстрел и одновременно выбегает фигурант и нападает на собаку. Второй варинат обучения - собаку кормят только под звуки выстрела (при этом больше нигде еды она не получает), как раньше обучали противотанковых собак бросаться под танки.
Rex Staller пишет:
цитата:
Даш,любой стресс-это давление на собаку,как бы мягко мы его не называли.
А ты знаешь вообще дрессировку без стресса? Разве что полностью оперантная. Любая дрессировка - это стресс. Рывок поводком - стресс. Повышение голоса - стресс. Конфликт мотиваций -стресс. Запрет на выполнение действия - стресс. И т.д. Без этого никуда. Только уровень стресса бывает разным: от легкого до запредельного.
Пост N: 11238
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.03.12 16:51. Заголовок: Даша N пишет: Не зн..
Даша N пишет:
цитата:
Не зная что да как, про себя отмечаешь, что это плохая собака.
я никогда не подумаю, что собака слабая, которая избегает машин, не шугается их поджав хвост и уши с остервенением убегая и крича ай-я-яй, как ты называешь, а именно избегает, т.е. все ее действия говорят сами за себя, подойдя к дороге остановится услышав машину отойдет чуть дальше, переходит быстро.
Пост N: 7350
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 17.03.12 17:22. Заголовок: Rex Staller Елена Па..
Rex StallerЕлена Павликова правы в чем то и одна и другая [взломанный сайт] Просто вы живете в разных областях нашей необъятной родины. [взломанный сайт] В крупных городах немало фигурантов разного уровня знаний, умений и способностей вешать лапшу. В небольшом городе, да, люди как то еще ходят в клубы, зависят от клубов и тусуются на клубных междусобойчиках, а также слушают клубных специалистов. В Москве (наверное, и в Питере тоже), владельцы сами по себе часто или при заводчике. Обычно слушают заводчика или соседа и вообще ходят заниматься к кому поближе и удобней добираться. Там, где есть выбор фигурантов, я наблюдала такую картину, как описывает Елена. Но и с Ритой согласна, потому что знаю обстановку в дальневосточных клубах. Так и есть. [взломанный сайт] Что кому выгодней, спорный вопрос. Любому фигуранту выгодно показать сильную, хорошую собаку (и не одну, а несколько), пусть даже подготовленную за 5 занятий, своим клиентам. Клиенты видят как работает та и идут к этому фигуранту. Многие не видят никакой разницы, о чем вы говорите. У своих собак практически никто не видит недостатков, даже люди с опытом. Редко кто критически относится, в основном стараются оправдать любые косяки. А у других самую мелочь замечают [взломанный сайт]
Пост N: 902
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 17.03.12 17:22. Заголовок: Даша N пишет: самое..
Даша N пишет:
цитата:
самое элементарное - заместить боязнь выстрела агрессией страха, на выстрел собака будет начинать кидаться и лаять на поводке. Тренируется элементарно: выстрел и одновременно выбегает фигурант и нападает на собаку.
Собака,у которой конкретная патология(паническая боязнь или запредельное торможение) не будет реагировать на фигуранта активно,даже если он будет ее пинать и бить плеткой.Я наблюдала таких собак не раз.Убить можно,ничего не выправишь.Начинается запредельное торможение,собака впадает в ступор.
И,Даш,что там про мягкий метод принуждения апортировке?(Ты не ответила)
Пост N: 10565
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 17.03.12 17:56. Заголовок: Даша N пишет: Повер..
Даша N пишет:
цитата:
Поверьте, некоторые дрессы-умельцы настолько искустно выдумывают причины срыва и оправдывают их, чаще всего сводится к тому, что "недоработали", еще пару месяцев позанимайтесь и т.д.,
Ой, [взломанный сайт] мне не нужно верить в это, я сама и не раз видела как слабую собаку ведут и стараются убедить ее в том , что она все-таки смелая, но в определенный момент она просто не справляется с стрессом. Не о придуманных причинах срывов речь. Даша N пишет:
цитата:
На счет выстрела: самое элементарное - заместить боязнь выстрела агрессией страха, на выстрел собака будет начинать кидаться и лаять на поводке. Тренируется элементарно: выстрел и одновременно выбегает фигурант и нападает на собаку. Второй варинат обучения - собаку кормят только под звуки выстрела (при этом больше нигде еды она не получает),
Думаю, что Вы все- таки не видели собак, у которых центр возбуждения страха выстрела перекрывает в мозгу все остальные. Даша N пишет:
цитата:
, как раньше обучали противотанковых собак бросаться под танки.
А таких собак просто приучали к танку и кормили под ним. Причем здесь бежать кормиться под танк и страх выстрела?
Пост N: 10566
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 17.03.12 17:58. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Собака,у которой конкретная патология(паническая боязнь или запредельное торможение) не будет реагировать на фигуранта активно,даже если он будет ее пинать и бить плеткой.Я наблюдала таких собак не раз.Убить можно,ничего не выправишь.Начинается запредельное торможение,собака впадает в ступор.
Пост N: 5814
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.03.12 18:02. Заголовок: Даша N пишет: А ты ..
Даша N пишет:
цитата:
А ты знаешь вообще дрессировку без стресса? Разве что полностью оперантная. Любая дрессировка - это стресс.
Оперантная дрессировка - тоже стресс. Ведь собаке приходится самостоятельно, без подсказки дрессировщика шевелить мозгами и выбирать способ решения задачи. Подсказкой в данном случае называю прямое наведение, т.к. подкрепление правильного шага в нужном направлении - это тоже подсказка.
Отправлено: 17.03.12 18:58. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
что там про мягкий метод принуждения апортировке?
Да трудно вот так по инету. Сейчас поищу видео. Барт Беллон, апорт на столе. Елена Павликова пишет:
цитата:
Думаю, что Вы все- таки не видели собак, у которых центр возбуждения страха выстрела перекрывает в мозгу все остальные.
А в таких случаях (если речь о запределе идет, а не просто реакции на выстрел) используют мед. препараты, которые воздействуют на кору головного мозга. Елена Павликова пишет:
цитата:
А таких собак просто приучали к танку и кормили под ним. Причем здесь бежать кормиться под танк и страх выстрела?
Да им тоже было страшно под танк бежать, но другого выхода у них не было, кормили то только там, а жить еще хотелось.
Отправлено: 17.03.12 19:18. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Не думаю, что так уж им было страшно, т.к. особого отбора вроде как не делали.
Ну просто так ни одна здравомыслящая собака не полезет под заведенный танк ради интереса на прогулке. Учили целенаправленно преодолевать этот страх путем лишения жизненно важного ресурса (еды). Тут отбор и не нужен, лишь бы собака жить хотела в принципе, дальше научат.
Пост N: 787
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Мордовия
Отправлено: 17.03.12 19:50. Заголовок: Iii пишет: В крупны..
Iii пишет:
цитата:
В крупных городах немало фигурантов разного уровня знаний, умений и способностей вешать лапшу. В небольшом городе, да, люди как то еще ходят в клубы, зависят от клубов и тусуются на клубных междусобойчиках, а также слушают клубных специалистов.
Вот-вот, в маленьких городах (у нас на всю Мордовию один едиственный фигурант (хоть и 40 лет в породе, правда сейчас обучает молодого целеустремленного.) хошь не хошь выбора нет. Будешь слушать того к кому ходишь на занятия. В крайнем случае к редко приезжающим дрессам из другого города (но это раз в 3 месяца хорошо если). Да чё там, площадки со снарядами в городе нет. Эх! [взломанный сайт]
Однако занятия проводит бесплатно, за что ему большой респект. Раньше набирал платные группы, сейчас для всех желающих (с начальной базой по послушке) бесплатно. Молодого тренирует!
Пост N: 790
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Мордовия
Отправлено: 17.03.12 20:06. Заголовок: Iii пишет: надо же!..
Iii пишет:
цитата:
надо же! Какой молодец
Именно! [взломанный сайт] Как думаете есть смысл ему обманывать приходящих на занятия? Вообще любит собак жестких или "военных" (как он любит их называть). Мою сразу на вшивость проверил, похвалил. [взломанный сайт]
Пост N: 1269
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 17.03.12 21:19. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Собака,у которой конкретная патология(паническая боязнь или запредельное торможение) не будет реагировать на фигуранта активно,даже если он будет ее пинать и бить плеткой.Я наблюдала таких собак не раз.Убить можно,ничего не выправишь.Начинается запредельное торможение,собака впадает в ступор.
совершенно верно...Наблюдала таких собак...Да и у меня был ВЕО с такой генетической паталогией...До трех лет не дожил-инфаркт...В таких тяжелых случаях ничего сделать нельзя.Против природы не попрешь...Медпрепараты тоже не всем помогают,увы...
Пост N: 2491
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 17.03.12 22:41. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вон Света видела, что у таких и поведение от нормы не отличается)))
Лена, мне рассказывали... Но я не видела именно ту собаку на проверке на отношение к выстрелу. По рассказам собаку приучали при кормлении. Возможно, что там не было полного ступора, раз удалось приучить к выстрелу.
Пост N: 10569
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 18.03.12 09:14. Заголовок: Даша N пишет: Ну пр..
Даша N пишет:
цитата:
Ну просто так ни одна здравомыслящая собака не полезет под заведенный танк ради интереса на прогулке. Учили целенаправленно преодолевать этот страх путем лишения жизненно важного ресурса (еды). Тут отбор и не нужен, лишь бы собака жить хотела в принципе, дальше научат
Да не так и сложно, вероятно, научить за едой лезть под танк. Она же туда бежала не за побоями .
Пост N: 5815
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 18.03.12 09:44. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Да не так и сложно, вероятно, научить за едой лезть под танк. Она же туда бежала не за побоями .
Так и от страхов на площалке не побоями лечат. Я видел, как "лечили" боязнь фигуранта и отсутствие агрессии к нему через инстинкт самосохранения. "Площадочный страх" был на грани паталогии, но его удалось перевести в достаточно убедительное для несведущего "выражено-отпускает". В итоге собака сдала норматив и даже неплохо выставилась в рабочем классе. Вы скажете "Фуууу!!!"? Я тоже так скажу, но это делается на многих площадках многими инструкторами и многим собакам - так что, "если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно". И даже очень нужно.
Ну да...конечно, неуверенно))) тебе виднее через монитор) Просто ответ Светы у меня не сразу появился - особенность форума) Так бы даже и отвечать не стала))) Ну оочень трудная задачка)) [взломанный сайт]
Пост N: 5820
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 18.03.12 11:44. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так бы даже и отвечать не стала))) Ну оочень трудная задачка))
Да, собственно, вопрос-то задан был не вам со Светой, а тем, кто уверен, что на галопе собака толкается четырьмя лапами одновременно. Судя по этому следу, так и есть, только со стороны это должно выглядеть проыжками расчески или вилки. [взломанный сайт]
Пост N: 5822
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 18.03.12 20:30. Заголовок: Шали пишет: Может р..
Шали пишет:
цитата:
Может рысь?
Света, я пока подожду ответа от знатоков анатомии из Сыктывкара. Может, заодно скажут, почему следы так отличаются. Лапы-то двигались примерно с одной скоростью. К тому же от быка из ДК ответа, почему при толчке в галопе четырьмя лапами одновременно остается дорожка из четырех последовательных отпечатков, так и не поступило.
Света, я пока подожду ответа от знатоков анатомии из Сыктывкара.
На собаках много народу хочет заработать . Есть знатоки с кучей в голове информации .Сыпят кличками ,терминологиями ,как профессоры .А в своём хозяйстве полная разруха .Ты один из таких. Завязывай ты это дело , если застолько десятилетий у тебя прогресса нет ,то уже и не будет .Мучаешь животных ,и похваляешься этим . Находятся же такие кто тебе за это ещё и аплодирует . Зоофилы извращенцы .)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Ей Богу как придурки . Шоу твои я думал получше , раз они у тебя способны только полаять . А рабочие настолько дурные что боишься их оставлять без присмотра ? Выже говорили обратное , типа РР наоборот умные животные , и в социуме разборчивые и более безопасные ??? Нелзя же так запутывать людей .Выуждержитесь какой нибуд одной версии .Iii пишет: 
, чтобы мы смогли на их реальность полюбоваться [взломанный сайт] и дружно сказать [взломанный сайт], а то мы пока у вас только счастливо улыбающегося фига видели на фотке и больше нифига. 
Совсем ни как!Я то сначало увидела обрадовалась-пока дату не посмотрела! А так хотелось и с новыми фигурантами позаниматься и некоторые элементы подъучить, может с длругой какой то методикой, со свежим взглядом оптных людей-так сказать. Но увы...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума