Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Даша N
|
| |
Пост N: 4283
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 16.03.12 14:46. Заголовок: Iii пишет: Похожа я..
Iii пишет: цитата: | Похожа я на ту, которая мечтает стать балериной |
| Так на то они и мечты.... [взломанный сайт] ДК пишет: цитата: | Ты меня один раз уже развела , а взамен показала не поймёшь чего . |
| Да это ты меня развел: "обещал и не женился" (не показал). [взломанный сайт] Конечно разлетаются, поэтому максимум в 45 дней и заснять можно. А дальше уже идет приобретенный жизненный опыт каждого отдельного щенка в непосредсвенной среде его обитания, и сказать где генетика, а где приобретенное становится все труднее и труднее, пока эта грань окончательно не стирается.
| |
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 895
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 16.03.12 15:14. Заголовок: Troi Раньше в Монди..
Troi Раньше в Мондио,как и в других дисциплинах,можно было получить САСТ на 3 уровне,по крайней мере,теоретически:) Если,конечно,заявлялись соревнования ранга САСТ. Сейчас в новом положении о соревнованиях есть список дисциплин,по которым САСТ присуждается,ринговые виды в этот список не попали.
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7346
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 16.03.12 15:59. Заголовок: Даша N пишет: Так н..
Даша N пишет: цитата: | Так на то они и мечты.... |
| нет, я мечтала о другом [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 11234
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 16.03.12 16:20. Заголовок: Даша N пишет: А дал..
Даша N пишет: цитата: | А дальше уже идет приобретенный жизненный опыт каждого отдельного щенка в непосредсвенной среде его обитания, и сказать где генетика, а где приобретенное становится все труднее и труднее, пока эта грань окончательно не стирается. |
| можно определить, я не утверждаю что все, но побольшей части определяемо.
| |
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 4284
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 16.03.12 16:59. Заголовок: kena пишет: можно о..
kena пишет: цитата: | можно определить, я не утверждаю что все, но побольшей части определяемо. |
| Опереляемо, если владелец новичек, уровень дрессировки обычный или собака не дрессирована вообще. Когда речь идет о большом спорте, где даже (к примеру) спортсмен чемпион мира тренирует (специально и много отрабатывает) такие вещи как осмотр судьей клейма и стояние на пьедестале [взломанный сайт] , то это уже не естесвенное поведение собаки, а наученное. Сейчас даже с боязнью выстрела справляются посредством дрессировки. Или наоборот - щенок приобретает приобретенные боязни, к примеру если его в раннем детстве сбила машина, может приобрести боязнь машин и т.д.
| |
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 11235
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 16.03.12 17:16. Заголовок: Даша N пишет: , к п..
Даша N пишет: цитата: | , к примеру если его в раннем детстве сбила машина, может приобрести боязнь машин и т.д. |
| ну это определить ведь проще всего, верно Даша?
| |
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 11236
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 16.03.12 17:26. Заголовок: Даша N пишет: Сейча..
Даша N пишет: цитата: | Сейчас даже с боязнью выстрела справляются посредством дрессировки. |
| почему даже, психика то разная причины разные, боязнь реальная или собака в стрессе...если собака неуверенная и стрессует такое еще поправимо, кому не лень заниматься исправляют, но реально такую собаку дарят.
| |
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 4285
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 16.03.12 17:38. Заголовок: kena пишет: ну это ..
kena пишет: цитата: | ну это определить ведь проще всего, верно Даша? |
| А как ты определишь, если владелец о травме ни слова, а на деле видишь собаку шугающуюся машин? Не зная что да как, про себя отмечаешь, что это плохая собака. Или другой случай: собака боится других собак, а владелец заливает, что его собаку, пока была маленькая, другая собака покусала, вот он и боится, а на деле щенка никто не кусал (по крайней мере сильно), просто у собаки слабовата психика и она такая впечатлительная по жизни - раз напугали (даже не кусали) - всю жизнь бояться будет этой ситуации. kena пишет: цитата: | психика то разная причины разные, боязнь реальная или собака в стрессе |
| Это одно и то же самое - слабая психика. Стресс от неуверенности в себе.
| |
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 10558
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 16.03.12 20:17. Заголовок: Даша N пишет: Коне..
Даша N пишет: цитата: | Конечно разлетаются, поэтому максимум в 45 дней и заснять можно. А дальше уже идет приобретенный жизненный опыт каждого отдельного щенка в непосредсвенной среде его обитания, и сказать где генетика, а где приобретенное становится все труднее и труднее, пока эта грань окончательно не стирается. |
| У меня мнение другое. После 45 дней и далее как раз генетика и начинает вылезать на поверхность. Можете не соглашаться, но это не только мои выводы. [взломанный сайт] Даша N пишет: цитата: | Сейчас даже с боязнью выстрела справляются посредством дрессировки. Или наоборот - щенок приобретает приобретенные боязни, к примеру если его в раннем детстве сбила машина, может приобрести боязнь машин и т.д. |
| Опять не соглашусь. Справиться возможно только с приобретенными боязнями. Патология неисправима.
| |
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 4286
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 16.03.12 21:45. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | После 45 дней и далее как раз генетика и начинает вылезать на поверхность. |
| Она не вылезает. Она просто... никуда не девается :) Елена Павликова пишет: цитата: | Справиться возможно только с приобретенными боязнями. Патология неисправима. |
| Я тоже была так наивна, полагая, что патология неисправима вообще независимо от квалификации тренера... Оказалось патологию замещают другой патологией... и часто тренинг такой не из приятных для наблюдения... ((( увы.
| |
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2490
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 16.03.12 22:11. Заголовок: С боязнью выстрела н..
С боязнью выстрела научились справляться уже давно. Уж не знаю, насколько радикально, но по сигналу предупреждения собаки показывали внешне нормальное поведение. Только для чего это? Генетику не подменить.
| |
Профиль
|
|
PSG
|
| |
Пост N: 1827
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 16.03.12 22:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Стыдно, батенька, не узнавать родственников! |
|
Льстите мне, мой друг №2, называя меня "батенькой". Или что-то прознали про меня непотребное? И перешли на "батеньку"?
| |
Профиль
|
PSG
|
| |
Пост N: 1828
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 16.03.12 23:00. Заголовок: А где мой друг №1 Сн..
А где мой друг №1 Снеговской В.? Я очень за него волнуюсь.
| |
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 10559
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 17.03.12 07:01. Заголовок: Даша N пишет: Она н..
Даша N пишет: цитата: | Она не вылезает. Она просто... никуда не девается :) |
|
Да как не скажите, суть одна- по малюсенькому щенку выводы и прогнозы делать преждевременно))) Даша N пишет: Даша N пишет: цитата: | патология неисправима вообще независимо от квалификации тренера... Оказалось патологию замещают другой патологией... и часто тренинг такой не из приятных для наблюдения... ((( |
| Даша, Вы не за теми наблюдаете. И где таких тренеров находите,чтобы смотреть как мучают животное за копеечку?....УжОс ... [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 896
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 17.03.12 10:15. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | мучают животное за копеечку?.... |
| Я вот тоже не понимаю,зачем мучить животину,заменяя патологию патологией,если от природы нужные качества не даны. Положите на диван или подарите,и купите нормальную собаку. Ан нет,всё это делается исключительно для хозяйских амбиций и самолюбия...
| |
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 4287
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 17.03.12 12:32. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Я вот тоже не понимаю,зачем мучить животину,заменяя патологию патологией,если от природы нужные качества не даны. |
| Для дрессов - это источник заработка. Чем хуже разводятся по характеру собаки, тем больше они заработают на исправлении патологий (как и ветеринары зарабатывают на больных собаках), причем некоторые владельцы занимаются годами без особых улучшений. Увы.
| |
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 897
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 17.03.12 13:35. Заголовок: Даша N пишет: Для д..
Даша N пишет: цитата: | Для дрессов - это источник заработка. Чем хуже разводятся по характеру собаки, тем больше они заработают на исправлении патологий |
| Ну,это-то понятно,также как и фигуранты-чем слабее собачка,тем больше заработок у того,кто эту собачку вытягивает.Кушать-то все хотят... А если бы приходили собаки,которые способны усвоить защитный раздел ЗКС за 12-15 занятий,какой с них заработок? А так таскают люди,и год,и два,чтобы натаскать на элементарную мутпробу. Хотя,из разговора и с фигурантами,и с дрессировщиками,знаю,что ГОРАЗДО приятнее работать с собакой,которая все усваивает быстро,у которой есть от природы... Но я,собственно,не об этом. Дрессеры мучают собачек не по своей прихоти,а по настоянию владельца,который очень хочет сделать из г...конфету и готов,чтобы ради результата животное истязалось. И ещё такой момент.У меня на дрессировку ходят разные клиенты.Есть те,кому нужен норматив,есть те,кто просто хочет обучить собаку элементарной послушке.И когда попадается собака,которая совершенно не заинтересована в апортировке,и её нужно ставить принуждением,я обязательно спрашиваю владельца:а надо ли вам это в такой степени,что мы будем делать с собакой неприятные вещи.. Многие,говорят,что ненадо,или что согласны ходить на занятия в три раза больше,лишь бы обучить собаку более мягким способом. Я уважаю таких людей за их отношение к собственной собаке.
| |
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 4288
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 17.03.12 15:13. Заголовок: Rex Staller Есть бо..
Rex Staller Есть более мягкий способ: не принудительная апортировка во всей ее "красе", а апортировка через стресс (конфликт) и выход из него через апорт. У нас сейчас всем так ставят, даже (точнее особенно) гипер заинтересованным апортировщикам - с целью с самого начала избежать (недопустить) жевания. Здесь нет ничего такого "давящего" на собаку, ибо вся дрессировка собаки - это и есть избежание стресса собакой путем выполнения команды.
| |
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 10562
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 17.03.12 15:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | ,также как и фигуранты-чем слабее собачка,тем больше заработок у того,кто эту собачку вытягивает.Кушать-то все хотят... А если бы приходили собаки,которые способны усвоить защитный раздел ЗКС за 12-15 занятий,какой с них заработок? |
|
Абсолютно неверное представление о том, что выгодно заниматься с слабой собакой. Выгоднее с сильной. Владелец сам останется доволен и другим посоветует. Думаю, что излишне говорить, что слабая собака где нибудь да подведет, или сорвется в какой-то момент дрессировки...и владелец не собаку в этом обвинит, а того кто обучает....Потом, он и даже на пяток занятий может с самого начала не согласиться, увидев, что собака не тянет. Выгода в чем? Rex Staller пишет: цитата: | А так таскают люди,и год,и два,чтобы натаскать на элементарную мутпробу |
| А зачем? Разве все поголовно вяжутся с оценкой в рабочем классе монопородки?
| |
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 10563
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 17.03.12 15:26. Заголовок: Даша N пишет: Чем ..
Даша N пишет: цитата: | Чем хуже разводятся по характеру собаки, тем больше они заработают на исправлении патологий |
| Даша, речь шла конкретно о отношении к выстрелу. Вы сказали, лично видели как выдавливали такую патологию другой. Вон Света видела, что у таких и поведение от нормы не отличается))) Вот и хотелось бы, по наивности, услышать рассказ так сказать из первых рук, а лучше увидеть такую собаку на видео: вот здесь до, а здесь -после...с патологией, при которой собака при выстреле в панике бежит в никуда и повторные выстрелы только усугубляли такое состояние. Спасибо.
| |
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 899
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 17.03.12 16:05. Заголовок: Елена Павликова У к..
Елена Павликова У кого как-незнаю,но у нас фигуранта советуют не друзья,а руководитель питомника,секции,клуба. и это правильно.Советовать должны профессионалы,а не друзья. Финансово выгодно заниматься со слабой собакой.Она придет в десять раз больше на занятия и принесет в десять раз больше денег.Причем нормальный фигурант не будет обещать владельцу горы золотые,а честно скажет,что у собаки есть проблемы,работать придется долго,и стабильности он не гарантирует.Поэтому,когда слабая собака дает срыв,а владелец знает,что она слабовата,то при чем тут фигурант? А морально-да,приятнее заниматься с сильной собакой.Но если у владельца нет целей спорт или лучшая кусачка на мутпробе,а просто сдать норматив,с такой собаки мало поимеешь. Елена Павликова пишет: цитата: | Потом, он и даже на пяток занятий может с самого начала не согласиться, увидев, что собака не тянет |
| Вы о чём? Владельцы слабых собак,даже видя,как собака готова свалить с площадки,по пятам ходят за фигурантами и ПРОСЯТ,чтобы их собаку как-нибудь попытались сделать...Наблюдаю это весьма часто. Елена Павликова пишет: цитата: | А зачем? Разве все поголовно вяжутся с оценкой в рабочем классе монопородки? |
| Елена,ну почему речь только о вязке?Многие,у кого красивые топ-собаки,которые начали звездить с бэбиков в рингах,вполне искренне хотят продлить дальше выставочную карьеру.Абсолютно нормальное стремление.И не секрет,что в этой категории собак достаточно слабоватых.Поэтому владельцы и водят их постоянно,натаскивают,тренируют,чтобы в сезоне успешно посыставляться в рабочем,и естественно,на плюсик откусаться...
| |
Профиль
|
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 900
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 17.03.12 16:10. Заголовок: Даша N Даш,любой ст..
Даша N Даш,любой стресс-это давление на собаку,как бы мягко мы его не называли. Я не знаю,какой способ ты описываешь как "мягкий".Напиши его суть,а то может я отстала от жизни и его не знаю [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 4289
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 17.03.12 16:34. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Думаю, что излишне говорить, что слабая собака где нибудь да подведет, или сорвется в какой-то момент дрессировки...и владелец не собаку в этом обвинит, а того кто обучает.... |
| Поверьте, некоторые дрессы-умельцы настолько искустно выдумывают причины срыва и оправдывают их, чаще всего сводится к тому, что "недоработали", еще пару месяцев позанимайтесь и т.д., что владельцы верят (да и им и самим чаще ооочень не хочется искать причины в слабости своей собаки (как-же так, моя собака же самая лучшая) и винят себя, что мало занимались. А еще видя, что собака не тянет - всячески отговаривают от участия в соревнованиях и даже от их посещения зрителем, чтобы владелец не дай Бог не увидел как МОГУТ работать собаки, а проводят соревнования типа междусобойчика на своей площадке, чтобы примерно один уровень у всех был, и хозяин не увидел разницы в работе собак (моя так тоже умеет). Елена Павликова На счет выстрела: самое элементарное - заместить боязнь выстрела агрессией страха, на выстрел собака будет начинать кидаться и лаять на поводке. Тренируется элементарно: выстрел и одновременно выбегает фигурант и нападает на собаку. Второй варинат обучения - собаку кормят только под звуки выстрела (при этом больше нигде еды она не получает), как раньше обучали противотанковых собак бросаться под танки. Rex Staller пишет: цитата: | Даш,любой стресс-это давление на собаку,как бы мягко мы его не называли. |
| А ты знаешь вообще дрессировку без стресса? Разве что полностью оперантная. Любая дрессировка - это стресс. Рывок поводком - стресс. Повышение голоса - стресс. Конфликт мотиваций -стресс. Запрет на выполнение действия - стресс. И т.д. Без этого никуда. Только уровень стресса бывает разным: от легкого до запредельного.
| |
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 11237
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 17.03.12 16:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Дрессеры мучают собачек не по своей прихоти |
| с другой стороны это хороший повод поднатаскаться, поднабраться опыта.
| |
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 11238
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 17.03.12 16:51. Заголовок: Даша N пишет: Не зн..
Даша N пишет: цитата: | Не зная что да как, про себя отмечаешь, что это плохая собака. |
| я никогда не подумаю, что собака слабая, которая избегает машин, не шугается их поджав хвост и уши с остервенением убегая и крича ай-я-яй, как ты называешь, а именно избегает, т.е. все ее действия говорят сами за себя, подойдя к дороге остановится услышав машину отойдет чуть дальше, переходит быстро.
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7350
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 17.03.12 17:22. Заголовок: Rex Staller Елена Па..
Rex Staller Елена Павликова правы в чем то и одна и другая [взломанный сайт] Просто вы живете в разных областях нашей необъятной родины. [взломанный сайт] В крупных городах немало фигурантов разного уровня знаний, умений и способностей вешать лапшу. В небольшом городе, да, люди как то еще ходят в клубы, зависят от клубов и тусуются на клубных междусобойчиках, а также слушают клубных специалистов. В Москве (наверное, и в Питере тоже), владельцы сами по себе часто или при заводчике. Обычно слушают заводчика или соседа и вообще ходят заниматься к кому поближе и удобней добираться. Там, где есть выбор фигурантов, я наблюдала такую картину, как описывает Елена. Но и с Ритой согласна, потому что знаю обстановку в дальневосточных клубах. Так и есть. [взломанный сайт] Что кому выгодней, спорный вопрос. Любому фигуранту выгодно показать сильную, хорошую собаку (и не одну, а несколько), пусть даже подготовленную за 5 занятий, своим клиентам. Клиенты видят как работает та и идут к этому фигуранту. Многие не видят никакой разницы, о чем вы говорите. У своих собак практически никто не видит недостатков, даже люди с опытом. Редко кто критически относится, в основном стараются оправдать любые косяки. А у других самую мелочь замечают [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 902
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 17.03.12 17:22. Заголовок: Даша N пишет: самое..
Даша N пишет: цитата: | самое элементарное - заместить боязнь выстрела агрессией страха, на выстрел собака будет начинать кидаться и лаять на поводке. Тренируется элементарно: выстрел и одновременно выбегает фигурант и нападает на собаку. |
| Собака,у которой конкретная патология(паническая боязнь или запредельное торможение) не будет реагировать на фигуранта активно,даже если он будет ее пинать и бить плеткой.Я наблюдала таких собак не раз.Убить можно,ничего не выправишь.Начинается запредельное торможение,собака впадает в ступор. И,Даш,что там про мягкий метод принуждения апортировке?(Ты не ответила)
| |
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 10565
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 17.03.12 17:56. Заголовок: Даша N пишет: Повер..
Даша N пишет: цитата: | Поверьте, некоторые дрессы-умельцы настолько искустно выдумывают причины срыва и оправдывают их, чаще всего сводится к тому, что "недоработали", еще пару месяцев позанимайтесь и т.д., |
|
Ой, [взломанный сайт] мне не нужно верить в это, я сама и не раз видела как слабую собаку ведут и стараются убедить ее в том , что она все-таки смелая, но в определенный момент она просто не справляется с стрессом. Не о придуманных причинах срывов речь. Даша N пишет: цитата: | На счет выстрела: самое элементарное - заместить боязнь выстрела агрессией страха, на выстрел собака будет начинать кидаться и лаять на поводке. Тренируется элементарно: выстрел и одновременно выбегает фигурант и нападает на собаку. Второй варинат обучения - собаку кормят только под звуки выстрела (при этом больше нигде еды она не получает), |
| Думаю, что Вы все- таки не видели собак, у которых центр возбуждения страха выстрела перекрывает в мозгу все остальные. Даша N пишет: цитата: | , как раньше обучали противотанковых собак бросаться под танки. |
| А таких собак просто приучали к танку и кормили под ним. Причем здесь бежать кормиться под танк и страх выстрела?
| |
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 10566
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 17.03.12 17:58. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Собака,у которой конкретная патология(паническая боязнь или запредельное торможение) не будет реагировать на фигуранта активно,даже если он будет ее пинать и бить плеткой.Я наблюдала таких собак не раз.Убить можно,ничего не выправишь.Начинается запредельное торможение,собака впадает в ступор. |
| [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5814
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 17.03.12 18:02. Заголовок: Даша N пишет: А ты ..
Даша N пишет: цитата: | А ты знаешь вообще дрессировку без стресса? Разве что полностью оперантная. Любая дрессировка - это стресс. |
| Оперантная дрессировка - тоже стресс. Ведь собаке приходится самостоятельно, без подсказки дрессировщика шевелить мозгами и выбирать способ решения задачи. Подсказкой в данном случае называю прямое наведение, т.к. подкрепление правильного шага в нужном направлении - это тоже подсказка.
| |
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 4290
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 17.03.12 18:58. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | что там про мягкий метод принуждения апортировке? |
| Да трудно вот так по инету. Сейчас поищу видео. Барт Беллон, апорт на столе. Елена Павликова пишет: цитата: | Думаю, что Вы все- таки не видели собак, у которых центр возбуждения страха выстрела перекрывает в мозгу все остальные. |
| А в таких случаях (если речь о запределе идет, а не просто реакции на выстрел) используют мед. препараты, которые воздействуют на кору головного мозга. Елена Павликова пишет: цитата: | А таких собак просто приучали к танку и кормили под ним. Причем здесь бежать кормиться под танк и страх выстрела? |
| Да им тоже было страшно под танк бежать, но другого выхода у них не было, кормили то только там, а жить еще хотелось.
| |
Профиль
|
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 10568
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 17.03.12 19:06. Заголовок: Даша N пишет: испо..
Даша N пишет: цитата: | используют мед. препараты, которые воздействуют на кору головного мозга. |
| О мед.препаратах могу говорить долго и нудно))) Это только для помощи жить, а не для проверок на выстрел. Даша N пишет: цитата: | Да им тоже было страшно под танк бежать |
| Не думаю, что так уж им было страшно, т.к. особого отбора вроде как не делали.
| |
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 4291
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 17.03.12 19:18. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Не думаю, что так уж им было страшно, т.к. особого отбора вроде как не делали. |
| Ну просто так ни одна здравомыслящая собака не полезет под заведенный танк ради интереса на прогулке. Учили целенаправленно преодолевать этот страх путем лишения жизненно важного ресурса (еды). Тут отбор и не нужен, лишь бы собака жить хотела в принципе, дальше научат.
| |
Профиль
|
Sherry
|
| |
Пост N: 787
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Мордовия
|
|
Отправлено: 17.03.12 19:50. Заголовок: Iii пишет: В крупны..
Iii пишет: цитата: | В крупных городах немало фигурантов разного уровня знаний, умений и способностей вешать лапшу. В небольшом городе, да, люди как то еще ходят в клубы, зависят от клубов и тусуются на клубных междусобойчиках, а также слушают клубных специалистов. |
| Вот-вот, в маленьких городах (у нас на всю Мордовию один едиственный фигурант (хоть и 40 лет в породе, правда сейчас обучает молодого целеустремленного.) хошь не хошь выбора нет. Будешь слушать того к кому ходишь на занятия. В крайнем случае к редко приезжающим дрессам из другого города (но это раз в 3 месяца хорошо если). Да чё там, площадки со снарядами в городе нет. Эх! [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Sherry
|
| |
Пост N: 788
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Мордовия
|
|
Отправлено: 17.03.12 19:54. Заголовок: Sherry пишет: один..
Sherry пишет: цитата: | один едиственный фигурант |
| Однако занятия проводит бесплатно, за что ему большой респект. Раньше набирал платные группы, сейчас для всех желающих (с начальной базой по послушке) бесплатно. Молодого тренирует!
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7352
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 17.03.12 20:04. Заголовок: Sherry пишет: Однак..
Sherry пишет: цитата: | Однако занятия проводит бесплатно |
|
[взломанный сайт] надо же! Какой молодец [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Sherry
|
| |
Пост N: 790
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Мордовия
|
|
Отправлено: 17.03.12 20:06. Заголовок: Iii пишет: надо же!..
Iii пишет: Именно! [взломанный сайт] Как думаете есть смысл ему обманывать приходящих на занятия? Вообще любит собак жестких или "военных" (как он любит их называть). Мою сразу на вшивость проверил, похвалил. [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
шрэчка
|
| |
Пост N: 1269
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
|
|
Отправлено: 17.03.12 21:19. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Собака,у которой конкретная патология(паническая боязнь или запредельное торможение) не будет реагировать на фигуранта активно,даже если он будет ее пинать и бить плеткой.Я наблюдала таких собак не раз.Убить можно,ничего не выправишь.Начинается запредельное торможение,собака впадает в ступор. |
| совершенно верно...Наблюдала таких собак...Да и у меня был ВЕО с такой генетической паталогией...До трех лет не дожил-инфаркт...В таких тяжелых случаях ничего сделать нельзя.Против природы не попрешь...Медпрепараты тоже не всем помогают,увы...
| |
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2491
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 17.03.12 22:41. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Вон Света видела, что у таких и поведение от нормы не отличается))) |
| Лена, мне рассказывали... Но я не видела именно ту собаку на проверке на отношение к выстрелу. По рассказам собаку приучали при кормлении. Возможно, что там не было полного ступора, раз удалось приучить к выстрелу.
| |
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 10569
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 18.03.12 09:14. Заголовок: Даша N пишет: Ну пр..
Даша N пишет: цитата: | Ну просто так ни одна здравомыслящая собака не полезет под заведенный танк ради интереса на прогулке. Учили целенаправленно преодолевать этот страх путем лишения жизненно важного ресурса (еды). Тут отбор и не нужен, лишь бы собака жить хотела в принципе, дальше научат |
|
Да не так и сложно, вероятно, научить за едой лезть под танк. Она же туда бежала не за побоями .
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|