Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
я пока подожду ответа от знатоков анатомии из Сыктывкара.
жди-жди знаток из Петрозаводска [взломанный сайт] ты еще старты вперед с места сними, собачьи отпечатки, а просто движения это не то. так ты можешь найти удобный тебе любой след, хотя вряд-ли твои собаки скоростные, резкие и быстрые.
Пост N: 5823
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.03.12 12:40. Заголовок: kena пишет: ты еще ..
kena пишет:
цитата:
ты еще старты вперед с места сними, собачьи отпечатки, а просто движения это не то. так ты можешь найти удобный тебе любой след
Кеночка, я помню, что вы сначала потихонечку сползли с утверждения об одновременном толкании в галопе четырьмя конечностями к поочередному толканию парами "задние-передние", потом к толчку двумя задними одновременно при преодолении препятствий, а затем к старту и подпрыгиванию на месте с отталкиванием четырьмя одновременно. Не будете ли вы любезны продемонстрировать все это иллюстрациями? Мне сейчас недосуг возиться с раскадровкой, но у меня таких есть и вечером я обязательно выложу старты из положения сидя и положения лежа.
kena пишет:
цитата:
вряд-ли твои собаки скоростные, резкие и быстрые
Ну, это меня не особенно беспокоит. Преодоления по рыхлому снегу расстояния в половину футбольного поля за 3,5 секунды мне вполне достаточно. И далеко не каждому из наших фигурантов этого времени хватит, чтобы принять собаку, не травмировав.
Пост N: 903
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 19.03.12 16:56. Заголовок: Народ,ну вы даёте Пр..
Народ,ну вы даёте [взломанный сайт] Про прыжки и разножки по 500-тому кругу [взломанный сайт] может,вместе поищем более интересные и актуальные темы из жизни немецких овчарок?
Пост N: 10087
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 19.03.12 18:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Народ,ну вы даёте Про прыжки и разножки по 500-тому кругу
Ну что тут такого? Человек хочет понять ,может собака стоять на одной ноге ,или на трёх,или на четырёх.Или какая то поза для собаки невозможна ))) Вон Елене тоже интересно ,вообще заметил ,комнатным собакодержателям ,интересны темы какие угодно ,но не относящиеся к пользе о самой собаке ,только лишь для них самих.))) А Андерсена аля его сподвижники ,хочется спросить ,сколько лап участвуют для начала движения собаки ? То что я утверждаю что все четыре с разным усилием ,вас это веселит .Озвучте свою цифру )))
Пост N: 5825
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.03.12 19:10. Заголовок: kena пишет: при чем..
kena пишет:
цитата:
при чем тут вообще галоп когда речь шла о движениях, в который в том числе входит и галоп... мы же разбирали и прыжки о которых как оказалось так же не знают и думают, что собаки все прыгают только в разножке.
Кена, ваша девичья память, и впрямь, очень быстро переходит в старческий маразм, даже минуя стадию женских секретов. Покопайтесь в архиве, чтобы вспомнить, что речь тогда шла именно о галопе. Вам еще пытались объяснить, что толкание двумя задними одновременно - плохой признак и здоровые собаки так не бегают. И о прыжках без торможения до остановки перед препятствием я вам даже замедленную съемку показывал, когда прыжок совершается из галопа с отталкиванием поочередно каждой ногой и приземление без касания препятствия происходит так же, на кождую ногу поочередно. Прыжок с места из сидячего или стоячего положения происходит с одновременным толчком обеими ногами, но при этом все равно большее усилие идет на толчковую ногу и она отрывается от земли на тысячную долю секунды позже. К сожалению, у меня не сохранился кадр, где мой Казик выпрыгивает вверх именно так - его левая задняя уже в воздухе, а правая еще упирается в землю. Но на любом качественном замедленном видео это можно увидеть. Вот и из вашего видео с паркуром мне удалось выцепить такой кадр - левая задняя уже в воздухе, а правая еще отталкивается:
А вот вам раскадровка старта моей Кобры из положения лежа:
Здесь так же видно, что левая задняя уже оторвалась от поверхности, а правая еще толкается.
Ну, и на сладкое - старт из положения сидя:
Это момент переноса веса на передние конечности после отрыва их от земли и отталкивания задними. Тоже, как видите, "разножка", которую вы не сможете рассмотреть в жизни.
хочется спросить ,сколько лап участвуют для начала движения собаки ? То что я утверждаю что все четыре с разным усилием ,вас это веселит .Озвучте свою цифру )))
Сколькими лапами собака начинает движение прекрасно видно на любом видео. Движение всегда начинается с толчковой задней, чаще всего с правой. поэтому с началом толчка выносится вперед опорная передняя, и так по очереди. Вас устроит цифра 1? Это, кстати, видно и на моей раскадровке. А чтоб повеселиться еще больше, почитайте свои посты в прошлом круге этой темы.
ДК пишет:
цитата:
вообще заметил ,комнатным собакодержателям ,интересны темы какие угодно ,но не относящиеся к пользе о самой собаке ,только лишь для них самих.)))
Ну, если для вас, уличных собакодержателей, не интересна тема о механике движений собак, которых вы размножаете, то о какой пользе для породы может идти речь в вашем содержании. Бегают себе по двору, да и бегают. Толкаются двумя задними одновременно, да и толкаются. Нафига нам знать, как должна бегать здоровая собака?
Пост N: 5827
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.03.12 19:39. Заголовок: kena пишет: опять о..
kena пишет:
цитата:
опять обнаружил удобный для себя момент, ищи еще
Кена, для вас неудобно все, чего вы не можете рассмотреть в нормальном видео. Мне лень перекачивать этот ролик и делать раскадровку в специальной программе. Это займет очень много времени, но разложить по сотым долям секунды можно каждый прыжок, и вы увидите, что прыжок на высокое препятствие, где надо цепляться передними и карабкаться задними, так же требует в момент толчка от земли переноса веса с двух задних лап на одну и поэтому освобождающаяся лапа оторвется от поверхности чуть раньше толчковой. Попробуйте подойти к забору и попытаться запругнуть на него! Вы на собственных мышцах прочувствуете все сами, если, конечно, способны к анализированию своих действий.
посмотри паркур и увидишь как бегает здоровая собака
Именно так, как вам здесь сто раз объясняли - толкаясь в галопе каждой лапой поочередно. Кстати, на ролике со стафом даже без замедления видно, что прыгая из галопа, пес оттолкивается задними так же - по очереди.
Ну, если для вас, уличных собакодержателей, не интересна тема о механике движений собак
Для нас интересно чтобы собаки двигались ,и чем больше ,тем лучше .Для этого надо не изучать механику движения собак , а дать им такую возможность . Ты ещё поизучай моторику ЖКТ собак )))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вас устроит цифра 1?
То есть собака по твоему поднимает три лапы ,и начинает движение потом уже с одной ? Очень интересное замечание .Твои собаки так делают ? Какие ещё цифры будут ,иливсе согласны с теорией ,чтодвижение начинается только с одной конечности ?
Пост N: 5829
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.03.12 20:00. Заголовок: ДК пишет: То есть с..
ДК пишет:
цитата:
То есть собака по твоему поднимает три лапы ,и начинает движение потом уже с одной ?
Это по-вашему. А на самом деле, собака начинает толкаться задней конечнорстью, одновременно поднимаея и вынося вперед одну опорную переднюю лапу, перенолся на нее вес тела и опираясь на еще две лапы - заднюю и переднюю, если собирается идти шагом или рысью. Хотя, любое движение всегда начмнается с ШАГА. Просто переходная фаза может быть разной по времени. Если же собака "взрывается" с места в галоп, перходная фаза будет очень короткой по времени, но такой же по действиям. Одновременно с разгибанием задних, отрывается от земли одна передняя, затем вторая. Все это прекрасно видно в раскадровке. И ваши собаки делают точно так же.
Иди в люлю))) На самом деле собака толкается всеми четырьмя лапами начиная движение , для того чтобы сдвинуть с места лапу , нужно или переместить центр тела ,что очень неудобно вжизни ,или толкнуться этой самой лапой .Начинают движение все конечности ,которые участвуют в этом движении .Понятно что усилие распостроняется по разному . Разыгрывать дурачка будешь ? Давай ,меня только уволь,мне не интересно как скачут твои собаки ,вырвавшись из клетки на волю . Твоя цифра 1 ,меня вполне устроила )))
Пост N: 5830
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.03.12 21:33. Заголовок: ДК пишет: Иди в люл..
ДК пишет:
цитата:
Иди в люлю))) На самом деле собака толкается всеми четырьмя лапами начиная движение , для того чтобы сдвинуть с места лапу , нужно или переместить центр тела ,что очень неудобно вжизни ,или толкнуться этой самой лапой .Начинают движение все конечности ,которые участвуют в этом движении
Это Вам в люле такое сказали? Сядьте на забор и понаблюдайте, как начинают движение ваши собаки. Первой отрывается от земли передняя лапа, но отрывается она потому, что односторонняя с ней задняя распрямляется в колене, перенося вперед вес тела. В этот момент собака опирается на три конечности одновременно. Сразу за опорной передней переносится вперед диагональная ей задняя, с одновременным отрывом от поверхности второй опорной лапы и дальнейшим распрямлением толчковой задней. Здесь опирание происходит уже на две диагональные конечности. В момент отрыва от земли толчковой, начинает разгибаться вторая задняя и выносится вперед односторонняя с ней передняя. Если скорость движения достаточная, то здесь появляется уже фаза опирания лишь на одну конечность, когда три остальные находятся в воздухе. При дальнейшем увеличении скорости рыси может появиться фаза, когда все четыре конечности не касаются поверхности, по которой движется собака. Но, как бы она не двигалась, передними лапами она никогда не отталкивается от земли. Это опорные конечности и от поверхности они отрываются силой отталкивания задних лап, чтобы быть перенесенными вперед усилием мышц плечевого пояса и подставленными для опоры и устойчивости при движении тела вперед. Если собака попытается толкаться передними лапами, она неминуемо воткнется мордой в асфальт. Можете проверить это на себе.
Пост N: 2493
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 19.03.12 23:41. Заголовок: ДК пишет: На самом ..
ДК пишет:
цитата:
На самом деле собака толкается всеми четырьмя лапами начиная движение , для того чтобы сдвинуть с места лапу , нужно или переместить центр тела ,что очень неудобно вжизни ,или толкнуться этой самой лапой .Начинают движение все конечности ,которые участвуют в этом движении .
Иван, нет ни чего проще для изучения движения, как проанализировать на себе. Когда ты начинаешь движение, например шагом или бегом - какие конечности участвуют? Попробуй начать движение одновременным отталкиванием нижних конечностей - что получится? Если это не будет для тебя объективным, то встань на четыре кости и попробуй ещё раз.
Иван, нет ни чего проще для изучения движения, как проанализировать на себе.
Кто служил, тот отлично знает , как работают конечности . Строевая отличный показатель.Ты послушай себя и Андерсена .Когда он говорит что собака начинает хотьбу с одной конечности ,но пишет что jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Первой отрывается от земли передняя лапа, но отрывается она потому, что односторонняя с ней задняя распрямляется в колене, перенося вперед вес тела. В этот момент собака опирается на три конечности одновременно.
По его словам начало движения с трёх лап ))) Уже кое что ,но само понятие начало движения ,перевёрнуто в его голове . По вашему следует ,что при шаге тело как маятник меняет центр тяжести ,и от этого лапы освобождаются от нагрузки ,на самом деле тело при движении сбалансировано , и инерция направлена строго по ходу движения .Для того чтобы двинуться с места и создать инерцию,нужно толкнуться с разным усилием всеми четырьмя лапами .Визуально ты не видишь сколько усилий какая конечность затрачивает .Ну так действительно проверьте на себе. Подними одну ногу и попробуй начать движение .Тебе придётся скакнуть.Значит движение начинается с обоих конечностей . Если собаке резко убрать три конечности ,она просто упадёт .Это же элементарно . Я тебя Свет понимаю,хочется . Так какая твоя цифра ,неужели тоже 1 ?
Пост N: 5833
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.03.12 08:38. Заголовок: Да, строевая - отлич..
Да, строевая - отличный показатель. Только служили Вы, похоже, тоже по хозяйству и строевая прошла мимо Вас. Вернее, проскакала. Ведь, выполняя вашу директиву начинать движение с двух ног одновременно, солдаты должны прыгать по плацу, как блохи по лысине новобранца.
Пост N: 5834
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.03.12 11:42. Заголовок: ДК пишет: По его сл..
ДК пишет:
цитата:
По его словам начало движения с трёх лап
Где это вы у меня такое прочли? [взломанный сайт]
ДК пишет:
цитата:
По вашему следует ,что при шаге тело как маятник меняет центр тяжести ,и от этого лапы освобождаются от нагрузки ,на самом деле тело при движении сбалансировано , и инерция направлена строго по ходу движения .Для того чтобы двинуться с места и создать инерцию,нужно толкнуться с разным усилием всеми четырьмя лапами
Это, опять же, по-вашему. А на самом деле центр тяжести тела правильно сложенной собаки находится примерно на уровне диафрагмального позвонка и в статике собака опирается на четыре конечности, равномерно распределяя вес в зависимости от состояния поверхности, на которой она находится. Коленные суставы собаки всегда согнуты, в отличие от наших, и чтобы начать движение, собака, просто начинает распрямлять один из них, продолжая опираться на три оставшиеся конечности. Центр тяжести ее тела в этот момент начинает ВМЕСТЕ с телом смещаться относительно поверхности и собака, дабы не упасть, вынуждена поочередно переставлять три опорные в данный момент конечности. Вектор наиболее продуктивного толчка, уравновешивающего силу всемирного тяготения и силу самого толчка, направлен под углом 45° к горизонту. Когда этот угол становится меньше, сила земного притяжения становится больше силы толчка и начинается следующий толчок разгибанием второй задней конечности и опиранием на три остальных. Проверить это Вы легко можете, встав на четвереньки и попробовав оттолкнуться всеми четырьмя конечностями одновременно для движения вперед. Возможно, после удара лбом об пол мысли в вашей голове начнут выстраиваться в логические цепочки, а не метаться, как два перепуганных головастика в трехлитровой банке с пивом.
ДК пишет:
цитата:
Подними одну ногу и попробуй начать движение
ДК, а Вы, когда делаете первый шаг, т.е. начинаете движение, поднимаете сразу обе ноги? Или не поднимаете ни одной? [взломанный сайт]
ДК, а Вы, когда делаете первый шаг, т.е. начинаете движение, поднимаете сразу обе ноги? Или не поднимаете ни одной?
на счет строевой,я служил в показательной учебке г Котовска . И строевая у меня не хромала ,так как подготовка быля как для сержантского состава. А движение я начинаю сразу с обеих ног, так как в статике опираемся мы на обе ноги ,поэтому первоначальный толчек для придания телу инерции идет от двух ног,далее продолжая толкать одной ногой ,другую я перемещаю вперед , и чем больше скорость ,тем шире шаг. Разговор о собаках зашел на предмет когда собака преодолевает наклонную стенку . Чем тяжелее подьем,тем синхроннее у собаки работают конечности,это как у штангиста,ты видел чтобы штангисты поднимали тяжести на одной ноге? Так и при предолении крутых наклонов, ,одной конечностью тело не вытолкать. Ты из мухи пытаешься сделать слона . Если бы ты не отходил от темы в дебри ,было бы нормально , но ты разговор с одним ,перевратил в спор между несколькими опонентами ,и перемешал толкования всех в предьяву к одному, что с тобой говорить , тебе ведь истина не нужна,тебе нужно унизить опонентов,и за счет этого быть положительным героем, но ты кем был,тем и будешь. Твое отношение к собакам ,это кунг развалина,сухой корм без воды на целый день,в общем ты плохо отвечаешь за тех кто не может тебе дать в морду,не муч животных,если нет возможности достойно их содержать.
Пост N: 5837
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.03.12 19:25. Заголовок: Нет, ну, я понял бы,..
Нет, ну, я понял бы, если б Вас угнетало брать ртом еду из собачьих лап, да еще, когда на них надеты перчатки... А кто Вас, вообще, заставляет надевать перчатки, чтобы давать собаке лакомство?
Пост N: 5839
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.03.12 22:34. Заголовок: ДК пишет: А движени..
ДК пишет:
цитата:
А движение я начинаю сразу с обеих ног, так как в статике опираемся мы на обе ноги ,поэтому первоначальный толчек для придания телу инерции идет от двух ног,далее продолжая толкать одной ногой ,другую я перемещаю вперед
[взломанный сайт]
Я понимаю, что просить у Вас видео бесполезно, но, может быть, Вы выложите фото? Очень уж хочется посмотреть как Вы ходите, толкая одной ногой другую, да при этом еще широко шагая. А ногу, которой толкаете, вы в руках держите?
ДК пишет:
цитата:
Разговор о собаках зашел на предмет когда собака преодолевает наклонную стенку
Разговор о толчке зашел на предмет бега галопом, а на наклонной стенке он продолжился. И ваша компания, когда не находила аргументов, припертая к стенке фактами видео и покадровой фотосъемки, постоянно соскакивала на какой-нибудь новый вид толчка. Мне даже пришлось читать вам лекцию о том, сколькими ногами толкается парашютист при выходе из самолета и на сколько ног он приземляется. И заметьте, рассказывал я вам это не по прочитанному в интернете, а из собственной практики.
ДК пишет:
цитата:
Чем тяжелее подьем,тем синхроннее у собаки работают конечности
Простите, ДК, но "синхронность" в данном случае не означает "симметричность". Конечности двигаются синхронно, т.е. взаимосогласованно, но не симметрично. И вот Вам доказательства:
Это прыжок с места, где каждая лапа "играет свою партию", а что уж говорить о прыжках с разбега, где толчок происходит из галопа и прыжок вверх является еще и прыжком в длину. Раскадровки таких прыжков коней и собак разных пород я вам выкладывал в прошлый раз. На всех снимках толчок задними лапами шел поочередно.
А вот прыжок с подтормаживанием и выпрыгиванием почти вертикально вверх:
Как видите, задние лапы опять работают не симметрично. Да, от земли они отталкиваются почти одновременно, но только почти. Разрыв в отрыве от поверхности не виден глазу, но то что касание препятствия происходит каждой лапой отдельно и на разном уровне мы уже молжем рассмотреть даже на видео без замедления. Увы, но это так.
ДК пишет:
цитата:
это как у штангиста,ты видел чтобы штангисты поднимали тяжести на одной ноге?
Сейчас Вы начнете скулить, что я вас опять унижаю, но таки да! Я видел, чтобы штангисты поднимали тяжести на одной ноге. И странно, что Вы этого не видели. Или, может, не смотрели? Так, вот, посмотрите:
Между прочим, упражнение называется "толчок в разножку". В заключительной фазе штангист поднимает вес распрямляя толчковую ногу, подтягивая слегка расслабленную опорную, и встает во весь рост, со штангой на вытянутых руках.
Штангой я не занимался, но в армии у меня был приятель и земляк тяжелоатлет, который заведовал спортзалом бригады и руководил нашей силовой подготовкой. Да и, занимаясь самбо, мне приходилось поднимать спарринг-партнеров, иногда даже побольше весом, чем я сам, удерживая вес на одной ноге, а второй только опираясь и контролируя равновесие. Кстати и приседы на одной ноге с партнером на плечах входили в нашу силовую подготовку на тренировках.
Пост N: 2494
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 20.03.12 23:13. Заголовок: ДК пишет: А движени..
ДК пишет:
цитата:
А движение я начинаю сразу с обеих ног, так как в статике опираемся мы на обе ноги ,поэтому первоначальный толчек для придания телу инерции идет от двух ног,далее продолжая толкать одной ногой ,другую я перемещаю вперед
Если б кто другой написал, то удивилась бы. А так - прикольно... Тебя вряд-ли что с волны собьёт, но для прикола выдержка о начале движения строевым шагом: "Движение строевым шагом начинается по команде «Строевым шагом - МАРШ» (в движении «Строевым - МАРШ»). По предварительной команде необходимо:
подать корпус несколько вперед, перенести тяжесть его больше на правую ногу, сохраняя устойчивость; по исполнительной команде начать движение с левой ноги полным шагом." Малый академический словарь: "шаг -а (-у) (с числ. 2, З, 4: шага́), предл. в ша́ге и в шагу́, мн. шаги́, м. 1. Одно движение ногой вперед, назад или в сторону, а также движение одной ногой вперед при ходьбе, беге." Википедия: "Шаг (аллюр) [править] Материал из Википедии — свободной энциклопедии Перейти к: навигация, поиск У этого термина существуют и другие значения, см. Шаг. Шаг
Шаг — это наиболее медленный аллюр, при котором лошадь поочерёдно опирается каждой из четырех ног. Движение шагом начинается с толчка задней ногой." Жаль, что ты видео не можешь грузить. Так интересно посмотреть, как у тебя получается начать движение одновременно с двух ног... [взломанный сайт]
Так интересно посмотреть, как у тебя получается начать движение одновременно с двух ног...
Света, он говорит, что несколько лет уже не пьет, но, по-моему, врет. Обычно пытаются шагнуть сразу обеими утром, с большого бодуна. Заканчавается такой шаг фэйсом об тэйбл, или об пол, если тэйбла рядом нет.
Если б кто другой написал, то удивилась бы. А так - прикольно... Тебя вряд-ли что с волны собьёт, но для прикола выдержка о начале движения строевым шагом: "Движение строевым шагом начинается по команде «Строевым шагом - МАРШ» (в движении «Строевым - МАРШ»). По предварительной команде необходимо:
подать корпус несколько вперед
Тебе прикольно потому что ты на своей волне . ,бросай курить ,или кури что нибудь качественое.Первое что выделяется при начале движения ,это придания телу инерционного движения ,то есть подается тело вперёд.Это как раз и делается двумя конечностями ,и только после этого начинается распределение нагрузки для шага .Неужели трудно просто логически мыслить? Любые большие нагрузки делаются большим числом конечностей ,это всегда и везде ,правило для всех животных.Старт ,это большая нагрузка ,по сравнению с энерционым движением . Ты как Андерсен ,показываешь правильные вещи ,но считаешь что они несут совсем другой смысл.Смотри как говорит Андерсен .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я видел, чтобы штангисты поднимали тяжести на одной ноге. И странно, что Вы этого не видели. Или, может, не смотрели?
И показывает серию фото ,где всегда штангист опирается на обе ноги .Где логика ? По моему она вас покинула давным давно .И хватит курить всякую дрянь ,вообще мозги у вас вытекли кудый то .Последнее уважение к вам пропало .Тема ни о чем . И служит вам только чтобы отвести вопросы о том ,как у вас содержаться ваши собаки . Вот ты понимаешь как собаки Андерсена получают воду .Я нет . Представляю закрытый ящик 2на 3 метра ,где сидят четыре пять собак ,это когда нет щенков . Как можно организовать питье для собак в морозы ,и в жару ? В морозы вода за пять минут замёрзнет ,и собаки целый день будут мучаться от жажды ,мы знаем что кормит Андерсен сухим кормом ,вода должна стоять в большом количестве при таком питании .Летом кунг нагревается ,и превращается в духовку ,большое количество собак на маленькой територии снесут любую миску с водой , или кострюлю,слюни ,шерсть,грязь портят воду моментально ,в жару менять воду приходится примерно каждый час. И вот таких вопросов множество .А вы начинаете хотьбу с того ,что поднимаете ногу ,а потом толкаетесь другой ,для того чтобы сделать шаг .Прям ходите как курсанты у мавзолея . Вернитесь на землю ,и займите голову другими ,полезными вещами . Не лезьте в области ,где все равно вы ничего не петрите .Ты что спортсмен ,или Андерсен ? Ты с ним хорошо изучила как штаны протирать , в этой области вы спецы . Больше никуда не лезьте . Тем боле не умничайте за счет интернет пространства . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Света, он говорит, что несколько лет уже не пьет
Разговорами такие вопросы не поднять,надо просто менять образ жизни , и получать удовольствие от других вещей ,которые спиртосодержащие жидкости нам успешно заменяют и заменяли . Это конечно говориться не для тебя , а для тех кто ещё на что нибудь способен ,имеет силу воли , и не живет ради живота своего.
Значит, немецкая овчарка - не ваша порода. Она не для ленивых. Вам подойдёт плюшевая, на диван.
читать или понимать научитесь сначала, не в лени дело, а в доставании корма, т.е. хочу изобрести такую вещь на которую нажал а оттуда нужное количество корма вышло, так понятнее? а вообще слово лень глупое слово, человек всегда ищет способы облегчить себе работу сократить время так сказать, что бы успеть сделать еще что, а не полежать упершись в потолок.
вы на эти доказательства внимательно смотрите Левая лапа ЗК толчок одновременно левая лапа ПК подтяжка - помощь для выравнивания корпуса правая лапа ПК - переход правая лапа ЗК на верх.
kena лялька твоя прелесть [взломанный сайт] (ттт на нее) Но сама то взрослей уже. Я так поняла тебе нужно приспособление, подобное стакану для мячика? Для мячей есть, а для лакомства нет такого. Учись тогда плевать. Доставать и класть постоянно не надо, можно в рот набрать сразу несколько кусков. Все равно ты ж не килограмм корма с собой берешь [взломанный сайт] Только плевать и нажимать на мой взгляд менее удобно, чем давать. Тут тебе сразу и наведение присутствует и мишень (ладонь). Но ты еще можешь попробовать с кликером. Кликай вместо лакомства, тоже как вариант. [взломанный сайт]
Пост N: 11282
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 21.03.12 11:01. Заголовок: Iii пишет: Все равн..
Iii пишет:
цитата:
Все равно ты ж не килограмм корма с собой берешь
эээ, как тебе сказать у меня на каждый случай предусмотрено разные варианты кормежки и кг тоже таскаю, например, поясная сумка забита кормом под завязку, в рюкзаке кг рубца в пакете, на руке сумочка с кормом, даже в рукаве корм, а мне все мало. Iii пишет:
Пост N: 5841
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.03.12 11:08. Заголовок: Iii пишет: Кликай в..
Iii пишет:
цитата:
Кликай вместо лакомства, тоже как вариант.
Низзя кликать ВМЕСТО лакомства. Клик - это короткая отсрочка пподкрепления, но не подкрепление. Лакомство можно заменить игрой, но тогда придется забыть об экономии времени. На доставание одного кусочка, подачу его собаке и проглатывание собакой оного уходит в несколько раз меньше времени, чем на один сеанс вознаграждения игрой за одно правильно выполненное действие.
Пост N: 5842
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.03.12 11:12. Заголовок: kena пишет: вы на э..
kena пишет:
цитата:
вы на эти доказательства внимательно смотрите Левая лапа ЗК толчок одновременно левая лапа ПК подтяжка - помощь для выравнивания корпуса правая лапа ПК - переход правая лапа ЗК на верх.
Кена, чем вести пустой спор, качественно снимите на видео преодоление препятствий и старт в галоп из разных положений своих собственных собак. Возможно, вам даже не придется отсматривать снятое в замедленном режиме и покадрово, чтобы убедиться в моей правоте. Но Вы же в этом никогда не признаетесь.
Пост N: 5843
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.03.12 11:17. Заголовок: kena пишет: у меня ..
kena пишет:
цитата:
у меня на каждый случай предусмотрено разные варианты кормежки и кг тоже таскаю, например, поясная сумка забита кормом под завязку, в рюкзаке кг рубца в пакете, на руке сумочка с кормом, даже в рукаве корм, а мне все мало.
jarven_maa@mail.ru Для тупых есть очень показательный способ , взять костыли , и походить на них , если получиться начинать движение содного костыля , при этом будет тебе комфортно ,я сниму шляпу .Нет будешь есть ещё и ошейник ,поводок то сьел как обещал?
как начинвть движение, толкая одной ногой другую. Может, и я так научусь.
зачем толкать одну ногу другой, хотя в танце и такое движение встречается, как бы подбивая ногу... Если не понятно, то можно еще раз прочесть то что имел ввиду ДК, там все понятно... а у тебя получается, что все движение собак только галоп и только в разножке, я кстати много наблюдаю за движениями и вижу как управляют собаки ногами, они стоя на месте могут разножится, перенеся вес на пк, могут постепенно разножится в процессе ускорения движения, т.е. все зависит от их цели, спокойно толкаются и одновременно задними, в этом случае передние так же параллельны друг-другу, есть еще множество вариантов.
Блин! ДК, простите! Я и не знал, что Вы на костылях ходите, толкая одну ногу другой! Честное слово, не знал, что Вы инвалид не только на голову, а еще и на ноги!
Пост N: 11287
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 21.03.12 12:54. Заголовок: Iii пишет: зачем те..
Iii пишет:
цитата:
зачем тебе столько?
хе-хе [взломанный сайт] ну не одновременно же, для разных целей, у меня еще тарелочки есть, обруч, резиновые усиленные тросики с крючками (предназначенные для автомобиля, но я их для тренировки таскаю), стульчик складной, карниз из двух палок и т.д. [взломанный сайт]
Пост N: 10094
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 21.03.12 13:21. Заголовок: Iii пишет: а что лю..
Iii пишет:
цитата:
а что люди только с 2мя костылями ходят? На один тоже опираются и с одного начинают. Как и на одной ноге можно стоять
Ирка ты то куда ?))) Если тебе не нравится слово костыль,замени его на ходули .Это правда для тех кто ещё тупее тупых ,но показательно . А кстати как на одном костыле можно начать движение ,может продемонстрируешь ? Ты просто встань на одну ногу ,и увидишь что тебе на ней просто не устоять ,без того чтобы центр тяжести тела , не сбалансировать на эту одну ногу . Когда ты ходишь надвух ногах,тебе не надо балансировать на одну ногу ,ты толкаешься сразу обеими ногами ,и только при определённой скорости движения ,можешь скачкообразно перемещаться за счёт сильных толчков ,и энерции .А при медленой хотьбе,у тебя ноги всегда толкаются , работают вместе . Попробуй на крутую поверхность залезть на двух ногах ,ты не сможешь,тебе придёться опираться ещё и на руки ,при чем безопасно забираться на крутой склон ,опираясь всегда минимум на три конечности . Люди которые ходят на костылях ,они ходят с дисгармонией для позвоночника,поэтому их считают инвалидами . Если хочешь так уж к своему порочному кругу примазаться ,то ты хоть аргументируй . Ладно Андерсен обиженый дальше некуда ,мне понятны его бравадские измышления ,сосание пальца ,лобызание вас тут всех его поддерживающих. Но факт остаётся фактом ,если человек ходит на двух ногах,он и начинает движение с двух ног ,если собака ходит на четырёх,начинает движение с четырёх лап одновременно ,с разным усилием , ни одна нога при начале движения не волочится за собакой , и перед движением не поднимаются в шаге ,шаг это изначально всегда толчок. )))
ДК, признайтесь, наверно под прикрытием питомника выращиваете в суровом сеаерном климате "мариванну" и покуриваете втихаря? Такой шедевр, мне кажется, без хорошего косяка сочинить невозможно.. Еще один такой пост и мне придется извиняться за то, что смеялся над убогим,
Еще один такой пост и мне придется извиняться за то, что смеялся над убогим,
Ты со Светой бегайте разноножкой , вот это перлы от вас .))) Везде разноножка обьясняется как толчек обеими ногами одновременно ,когда ноги расставлены ,а у вас можно в таком положении бегать .Убогости не бывает немножко ,если человек убогий ,то везде .Покажи мне своих собак ,я скажу кто ты есть. Ты само убожество .Грех конечно в великий пост смеяться над убогими ,поэтому я воздержусь.
Пост N: 5847
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.03.12 16:31. Заголовок: Вы ничего не путаете..
Вы ничего не путаете, милейший? Это ведь Вы толкаетесь при ходьбе двумя ногами сразу, а уж враскорячку или нет, я не знаю. Хотя, Вы же говорили, что одной ногой толкаете другую, но тогда с одновременностью что-то не сходится. Разве что,правда, на костылях, А все нормальные двуногие и четвероногие ходят и бегают, отталкиваясь от земли каждой ногой поочередно. Давеча я выкладывал след собаки на галопе. Как Вы объясните последовательную цепочку из четырех отпечатков, если собака отталкивается, как вы говорите, четырьмя лапами одновременно?
Вы ничего не путаете, милейший? Это ведь Вы толкаетесь при ходьбе двумя ногами сразу
Не вали с больной головы на здоровую ,я всего лишь высказался потому как собака преодолевает крутую наклонную стенку ,а уж вы завели разговор в дебри ,как всегда это у вас бывает . А наклонную стенку собака берёт как и положено,толкаясь сразу обеими конечностями .Конечно идеального в этом мире ничего нет ,и можно было бы с этим вам согласиться ,но вы пошли на миллиметры ,а теперь сами попали в свою же ловушку ,и виляете задницей круче проституток на невском проспекте .
Пост N: 5848
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.03.12 18:12. Заголовок: ДК пишет: я всего л..
ДК пишет:
цитата:
я всего лишь высказался потому как собака преодолевает крутую наклонную стенку ,а уж вы завели разговор в дебри ,как всегда это у вас бывает
Стоп, ДК! Это Вы сейчас мечетесь, как муж, застуканый женой в постели с проституткой. И это вы с кеной постоянно соскакиваете с темы толчка и последовательности движения один на костыли, а другая в танцы. Если хотите, я вам еще раз сделаю раскадровку прыжка через стандартную наклонную стенку, но чуть позже. А сейчас ответьте на простой вопрос - как могут получиться на галопе врт такие следы, если собака, как вы утверждаете, отталкивается одновременно всеми четырьмя конечностями? На фото следы двух промчавшихся галопом бок о бок собак.
Тихо , не мешайте гиганту кинологических наук , парить людям мозги .)))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Стоп
Вот хорошо начал , а дальше мутотень . Напоминаю начало никчемного спора , были фото преодоления наклонной стенки .Света как всегда увела разговор в сторону , Кена вк5линилась по поводу галопа на своей волне .И пошло поехало .Главный спор уперся в термин разноножка .Ты продолжаешьутверждать,что собаки бегают разноножкой , или увиливаешь предоставляя фоточки следов ,к теме предложеного вами спора не относящихся ? Дурочку то уже пора выключить ,ей Богу надоело про очевидные вещи ,которые на качество разведения не влияют ,говорить .
Пост N: 5849
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.03.12 18:39. Заголовок: ДК пишет: И показыв..
ДК пишет:
цитата:
И показывает серию фото ,где всегда штангист опирается на обе ноги .Где логика ? По моему она вас покинула давным давно
А с Вами логика даже не была знакома. Вот Вам раскадровка толчка Жаботинского. С 11 по 18 кадр весь вес штанги распределен равномерно на обе ноги спортсмена, но штанга-то пока только взята на грудь. В кадре №19 толчком выпрямляя руки и удерживая ими штангу на том же уровне относительно пола, штангист садится под нее на одну ногу, резко отставив далеко назад другую. В этот момент практически весь вес снаряда приходится на согнутую левую ногу, а отставленная назад правая служит лишь для удерживания равновесия. На снимках 20 и 21 мы видим, как Жаботинский выпрямляя левую ногу, на которую опирается весь вес штанги, подтягивает вперед правую. Причем, на снимке №21 хорошо видно, что правая нога в этот момент не напряжена. И лишь на последнем, 22-м кадре мы видим, как спортсмен встает во весь рост и равномерно распределяет вес штанги на обе ноги. Таким образом упражнение толчок выполняется с опорой веса на одну ногу штангиста. Можно его выполнить и иначе, широко расставив ноги в стороны. В этом случае вес штанги будет постоянно равномерно распределен на обе ноги, но такой способ толчка чреват опрокидыванием спортсмена со штангой на спину и тяжелыми травмами позвоночника.
В чем я не логичен ? Родился , ясли , садик ,школа , армия , жена ,дети ,внуки . Где я не логичен ? Ты за собой следи , а не других оценивай ,тем более что оцениваешь ты хреново . А про штангу спроси у Снеговского ,он заслуженый штангист кабардинобалкарии .Он тебе скажет точно ,что штангу поднимают самым наилегким способом , а не наитяжелейшим ,а легче поднимать опираясь на две ноги , чем на одну .Как же ты можешь говорить такие противоричивые вещи ,ты всех за дураков держишь ? Это болезнь не шутошная , береги себя ,я правда не знаю кому ты нужен .
Пост N: 5851
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.03.12 18:52. Заголовок: ДК пишет: Он тебе с..
ДК пишет:
цитата:
Он тебе скажет точно ,что штангу поднимают самым наилегким способом , а не наитяжелейшим ,а легче поднимать опираясь на две ноги , чем на одну
Я объяснил уже постом выше, почему самый наилегкий путь бывает путем в инвалидную коляску. А на представленных ранее фото вы можете убедиться, что "нормальные герои всегда идут в обход". Здоровье-то дороже славы на каталке.
Я объяснил уже постом выше, почему самый наилегкий путь бывает путем в инвалидную коляску.
Ты обьясняешь как пациэнт канальчиковой дачи ,и хочешь чтобы это считали все за истину ? Мало ли что ты там бурчишь , это не поддается ни какой логике . Фиксация веса взятого штангистом , считается когда он стоит на двух ногах , вес зафиксирован на прямых руках . На одной ноге вес ни на сеунду не удержит штангист , неужели ты этого не признаешь ? Тяжкий ты человек .
Пост N: 5852
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.03.12 21:04. Заголовок: ДК., если хотите мен..
ДК., если хотите меня укусить, то хоть не пишите названий, которых не знаете. А то сами становитесь похожи на пациента "канальчиковой" дачи. Кстати, кто такой этот доктор Канальчиков, и почему он проводит приемы на даче? А что касается фиксации веса, то я могу напомнить,что разговор о штанге начался с вашего заявления о том, что штангист не поднимает вес, опираясь на одну ногу. Ни о какой фиксации речи не было. Кинограмма толчка Жаботинского наглядно показывает, что вес поднимается именно в упоре на одну ногу, а вторая в этот момент лишь помогает сохранять равновесие в толчке и не завалиться назад. Это подпорка для спины и не более. Вес, вытолкнутый на выпрямленные руки, дальше поднимается распрямлением толчковой ноги и фиксируется после подтягивания опорной и равномерного распркделения нагрузки на обе.
jarven_maa@mail.ru да ни в жисть он с вами не согласиться))) останьтесь каждый при своём,а тот,кто хотел,уже давно всё понял! [взломанный сайт] [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
такой этот доктор Канальчиков
[взломанный сайт] а разве не Канатчиковой дачи? [взломанный сайт] это ж купец такой был,Канатчиков.а Канатчикова дача(им.Кащенко)-это ж психбольница,на его владениях построенная.вроде так.Владимир Семёнович о ней отличную песню написал [взломанный сайт]
Пост N: 5853
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.03.12 21:44. Заголовок: Rosomaxa пишет: а р..
Rosomaxa пишет:
цитата:
а разве не Канатчиковой дачи? это ж купец такой был,Канатчиков.а Канатчикова дача(им.Кащенко)-это ж психбольница,на его владениях построенная.вроде так.Владимир Семёнович о ней отличную песню написал
Все правильно, Ира. Ему уже год назад объясняли, что не "канальчикова" а "канатчикова", но, видимо, в его мозгу, как и в мозгах пациентов знаменитой "дурки", такие мелочи не фиксируются.
Пост N: 5854
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.03.12 22:36. Заголовок: Iii пишет: jarven_m..
Iii пишет:
цитата:
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Клик - это короткая отсрочка пподкрепления,
на начальном этапе. Потом лакомство убирают.
Ира, я предпочитаю кликер убирать раньше лакомства. Кликер нужен только для пошагового научения сложным навыкам, а лакомство или игра, как подкрепление, в тренинге нужны постоянно, просто даются они со временем только за самое чистое выполнение упражнения.
Дорогая передача! Во субботу чуть не плача, Вся Канатчикова Дача к телевизору рвалась. Вместо, чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться, Вся безумная больница у экрана собралась.
Говорил, ломая руки, краснобай и баламут Про бессилие науки перед тайною Бермуд. Все мозги разбил на части, все извилины заплел, И канатчиковы власти колят нам второй укол.
Уважаемый редактор! Может лучше про реактор, Про любимый лунный трактор? Мы устали, хоть кричи То тарелками пугают, дескать, подлые, летают, То без ножей людей терзают филлипинские врачи
Мы кое в чем поднаторели - мы тарелки бьем весь год, Мы на них собаку съели, если повар нам не врет. А медикаментов груды - мы в туале, кто не дурак, Вот это жизнь! И вдруг Бермуды. Вот те раз, нельзя же так!
Мы не сделали скандала - нам вожака недоставало. Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков. Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни, И не испортят нам обедни злые происки врагов!
Это их худые черти мутят воду во пруду, Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году. Мы про Бермудские кошмары сочиняли ноту ТАСС, Тут примчались санитары и зафиксировали нас.
Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек, Трясся в пене параноик, как ведьмак на шабаше: "Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы, Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе!"
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду Он говорил, что треугольник их учитель по труду. В общем всё с ума свихнулись, даже кто безумен был, И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет. Подал знак рукою, значит, фельдшер, вырвит провода. Весь этаж в припадке бьётся нам осталось уколоться И вновь упасть на дно колодца, как в Бермуды на всегда.
Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра: "Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?" Мы ответим нашим чадам правду, им не все равно: Удивительное рядом, но оно запрещено!
Вон дантист-надомник Рудик,у него приемник "Грюндиг", Он идёт на дачный прудик ловит, контра, ФРГ. Он там был купцом по шмуткам и подвинулся рассудком, И к нам попал в волненьи жутком, С номерочком на ноге.
Он прибежал, взволнован крайне, и сообщеньем нас потряс, Будто наш научный лайнер в треугольнике погряз. Сгинул, топливо истратив, весь распался на куски, Но двух безумных наших братьев подобрали рыбаки.
Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме. Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли. И один из них, механик, рассказал, сбежав от нянек, Что Бермудский многогранник - незакрытый пуп Земли.
"Что там было, как ты спасся?"- Каждый лез и приставал. Но механик только трясся и чинарики стрелял. Он то плакал, то смеялся, то щетинился, как еж. Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь!
Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник, Говорит: "Надо выпить треугольник. На троих его, даешь!" Разошелся, так и сыплет: "Эта контра" будет выпит. Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!"
Пусть безумная идея, не решайте сгоряча! Отвечайте нам скорее через доку-главврача. С уваженьем. Дата, подпись... Отвечайте нам, а то, Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото".
Скачут как раз вот так , самый эфективный способ,разве мы не об этом ?
Вот, как раз, и не так. СкачкИ - не самый эффективный способ передвижения.
Почитайте на досуге, как должны выглядеть движения правильно сложенной и здоровой собаки. Скрытый текст
ДВИЖЕНИЯ
Только при наличии хорошего ходового аппарата и выносливости можно использовать физиологические способности собаки для той или иной цели. Движение собаки — ее манеру и легкость движения — очень часто недооценивают при экспертизе, предпочитая судить о конечностях собаки в статике. Это следует считать ошибкой, так как особенности движения служат характерным признаком породы и очень важны при оценке собаки.
При беге собака систематически выводит свое тело из равновесия путем мягких последовательных толчков чередующимися конечностями или резких бросков, в которых участвуют конечности, поясница, спина, шея и т. д.
При быстрых аллюрах, когда передвижение проходит быстрыми бросками и собака опирается поочередно на передние и задние ноги, для бокового равновесия необходимо участие одновременно пары конечностей, строго параллельных и находящихся в одной плоскости.
При аллюрах средней скорости (обыкновенная рысь) равновесие достигается работой диагонально расположенных конечностей — передней и задней. Исключение представляет лишь редко встречающаяся и считающаяся нежелательной у собаки иноходь. При иноходи животное выносит одновременно обе односторонние конечности и поддерживает равновесие развитием «боковой качки».
Система рычагов конечностей должна находиться в одной плоскости, параллельной оси тела собаки, то есть их движение должно проходить параллельно позвоночному столбу. При вывернутых в ту или другую сторону конечностях (бочкообразной постановке, сближенности скакательных суставов, размете) сила их толчка или обеспечение опоры используется неполно и значительно отражается на качестве движения.
Движение начинается толчками задних конечностей, вызываемыми разгибанием коленного сустава — сильнейшего и ведущего в аппарате движения собаки. Скакательный сустав, форму которого сравнительно легко определить, является пассивным аппаратом, колирующим угол коленного сустава.
Непременным условием плавного и длительного движения собаки является способность конечностей к своеобразной амортизации, обеспечивающей сохранность организма собаки от резких толчков и падений. Эта способность к амортизации зависит от правильной постановки конечностей, передвигающихся и опирающихся строго в плоскости оси движения.
Быстрое передвижение собаки осуществляется рысью, галопом и карьером.
Собаки с длинным туловищем, с длинной и немного наклонно поставленной пястью и задними конечностями, с резко выраженными скакательными суставами передвигаются рысью. Такова, например, восточноевропейская овчарка. Собаки с коротким туловищем и с короткой и отвесно поставленной пястью, с крепкой и сильно развитой мускулатурой и менее отставленными задними конечностями предпочитают галоп, часто переходя к нему прямо с шага.
Рысь правильной бывает только тогда, когда передние конечности длиннее задних, что позволяет собаке делать передними конечностями такой же длины шаг, как и задними. Собаки, не имеющие этого соотношения, пользуются галопом.
Рысь собаки бывает трех родов:
Рысь бросками — характерна тем, что расположенная по диагонали пара ног двигается одновременно, благодаря чему тело толчком задней конечности бросается вперед и некоторое время находится в воздухе без поддержки. Эта рысь характерна для собак с коротким компактным туловищем типа доберман-пинчера, эрдель-терьера, лайки и др.
На мягком грунте и пересеченной местности собаки редко идут этим аллюром и обычно переходят в галоп. Рысь бросками требует большого мускульного напряжения как задних конечностей, дающих резкие толчки передним, которые разгибают полностью суставы в стадии поддержки, так и спины, передающей резкие толчки.
Ускоренная рысь — характерна тем, что расположенные по диагонали ноги выдвигаются неодновременно; задняя нога выдвигается несколько раньше, некоторое время поддерживает всю тяжесть тела и продвигает его, так как передняя конечность не может делать шага такой же длины, как и задняя. Этой рысью обычно ходят собаки, имеющие недостатки переда, например низкий перед в результате искривления или недоразвитости передних конечностей. Большую нагрузку в этом случае несут задние конечности и спина, но и передние выпрямляют все суставы в стадии поддержки и расходуют много мышечной энергии. Так как заднюю конечность собака выставляет несколько раньше, то она вынуждена ставить ее сбоку одноименной передней конечности и потому бежит боком (косо). Круп во время этой рыси поднят значительно выше холки, вследствие чего центр тяжести, перемещаясь вперед, отягощает передние конечности.
Низкая, стелющаяся рысь — наиболее быстрая и экономная для собаки. Ноги, расположенные по диагонали, двигаются неодновременно: первой двигается и ставится передняя конечность, односторонняя же задняя ставится в ее след в тот момент, когда передняя убирается. Опускание задней конечности не сбоку, а в след передней позволяет выносить ногу не косо, а прямо и вести ноги строго параллельно между собой, что делает их работу прямолинейной и в одной плоскости. Передняя конечность при этой рыси не находится долго в стадии поддержки и до самого последнего момента опирания имеет отвесное положение, выходя в более косое лишь при снятии ноги.
Облегченное положение передней конечности в стадии поддержки и то, что при такой рыси нога снимается после того, как другая передняя конечность уже опирается, делает эту рысь быстрой, уверенной, ровной, мягкой. Этой низкой, стелющейся рысью обычно ходят дикие собаки — волки и лисицы, оставляя не четыре, а два следа.
У наших домашних собак низкая, стелющаяся рысь в чистом виде встречается редко. В большинстве случаев собаки выносят заднюю конечность косо, не ставя ее в след передней. Нарушение последовательности в смене конечностей вызывается укороченным шагом передних конечностей из-за прямого плеча, косолапости, размета или других дефектов.
Самым скорым из всех аллюров собаки является карьер. Карьер состоит из ряда последовательных прыжков, при которых тело движется с равномерной скоростью: после толчка задних конечностей собака опускает на землю сначала одну из вытянутых вперед передних конечностей, а затем вторую, выставленную впереди первой; в то же время туловище собаки, перемещаясь вперед, благодаря инерции оставляет выставленные вперед передние конечности в стадии крайней поддержки при косом направлении ноги назад. Одновременно, сгибая туловище в пояснице, собака выбрасывает задние конечности впереди передних, при этом задние конечности собака располагает несколько шире и ставит их не на одной линии, а одну впереди другой; резким выпрямлением спины и толчком задней конечности собака отрывает тело от земли и снова повторяет описанную схему.
Карьер собаки по следу можно определить тем, что следы задних конечностей бывают поставлены впереди передних. Ускорение карьера сопровождается более интенсивным сгибанием спины и большим забрасыванием вперед задних конечностей, замедление — меньшим сгибанием спины и меньшим опережением задними конечностями передних.
Галоп отличается от карьера меньшим сгибанием спины и тем, что задние ноги не опережают передних. Передние конечности в силу меньшей инерции не остаются в таком косом положении, как при карьере, а резким толчком помогают телу оторваться от земли, после чего уже следует толчок задних конечностей. Галоп — наиболее распространенный аллюр для собак квадратного строения и всех других собак при передвижении по пересеченной местности.
Прыжок имеет много общего с галопом, являясь одним из элементов последнего. Обычно практикуемые прыжки в длину и в высоту сопровождаются аналогичным движением задних конечностей и различаются в движении спины и передних ног, так как перемещение центра тяжести происходит различно.
При прыжке в длину собака резким движением поясницы и спины переносит центр тяжести, чтобы поднять тело на определенную высоту и увеличить траекторию полета; шея, голова и передние конечности максимально вытягиваются вперед, придавая телу инерцию движения и используя ее при прыжке. Вся тяжесть тела в первый момент приземления приходится на передние конечности. Они обычно касаются земли не равномерно, а в силу инерции делают шаг вперед, прежде чем задняя часть туловища коснется земли. Угол прыжка в длину обычно бывает 15–20°.
Прыжок в высоту - взятие барьера - производится аналогично, но движения поясницы и передних конечностей при этом более резкие и сильные, а задние конечности в момент, предшествующий прыжку, сгибаются сильнее. Очевидно, такой прыжок требует от собаки больше силы, не считая моментов подтягивания передними конечностями и опирания задними во время восхождения на барьер. Падение с большой высоты усиливает нагрузку на передние конечности. Угол прыжка через барьер приближается к 45–50°.
Сразу оговорюсь, что ошибся и назвал галопом карьер. Именно в таком аллюре и оставили последовательные цепочки из четырех отпечатков мои собаки. И глядя на оставляемые ими на разных аллюрах следы я лишь утверждаюсь в своей оценке правильности сложения каждой из них. Убедительную рысь "след в след" показывают только Мыша и Коба, Клодо не всегда четко попадает задней лапой в отпечаток передней, а Казик и вовсе оставляет отпечаток задней лапы впереди отпечатка передней. При этом он "модный", а они нет, он имеет САСки, а они нет. Вот и цена оценок на выставках и действительной функциональности сложения.
Что же касается "одновременности" толчка при прыжке через препятствия, то она бывает только у задних конечностей и только при подтормаживании перед препятствием. Передние же и отрываются от земли и встречаются с нею "в разбежку" для гашения инерции горизонтального перемешения тела. И практически на всех видео скоростного преодоления препятствий в раскадровке видно, что при "одновременном"отталкивании одна задняя лапа, оторвавшись от земли, сразу опережает другую и встречает стенку первой. Это только подтверждает неравномерность сдвоенного толчка по времени и по силе отталкивания каждой конечности.
Пост N: 1271
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.03.12 00:38. Заголовок: Так актуальнее. :sm3..
Так актуальнее.
Дорогая передача! Во субботу чуть не плача, Вся Канатчикова Дача к интернету прорвалась. Вместо, чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться, Вся безумная больница во флудилке собралась...
Кинограмма толчка Жаботинского наглядно показывает
Чтобы утверждать такие вещи ,надо самому попытаться поднять вес тяжелее себя. Тогда может быть дойдет до тебя простые вещи .Кстати сними кинограмму как ты сам присядешь и встанешь на одной ноге ,очень хочется увидеть , как тебебудет легко это сделать . Без этого больше ни гу гу про кинограмы которые ты читать не умеешь.jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вот, как раз, и не так. СкачкИ - не самый эффективный способ передвижения.
Что ты все переиначиваешьна свой оад,ясказал что скачки не самый эфективный способпередвижения ,а то что у зайца скачки ,по отношениюк другим животным , самые эфективные .И если говорить про прыжки,надои брать животных,которые в этом преуспели . Rosomaxa пишет:
цитата:
jarven_maa@mail.ru да ни в жисть он с вами не согласиться)))
Андересен так же как и вы когда то ,мучает своих собак . Вот можно четко проследить кто собирается ,в какие стайки .Много вас таких собакомучителей . С Канатчиковой ,так с Канатчиковой , туда надо вас для опытов поселить .
Что же касается "одновременности" толчка при прыжке через препятствия, то она бывает только у задних конечностей и только при подтормаживании перед препятствием. Передние же и отрываются от земли и встречаются с нею "в разбежку" для гашения инерции горизонтального перемешения тела. И практически на всех видео скоростного преодоления препятствий в раскадровке видно, что при "одновременном"отталкивании одна задняя лапа, оторвавшись от земли, сразу опережает другую и встречает стенку первой. Это только подтверждает неравномерность сдвоенного толчка по времени и по силе отталкивания каждой конечности.
Пост N: 795
Зарегистрирован: 25.06.10
Откуда: РОССИЯ, Пенза
Отправлено: 22.03.12 09:53. Заголовок: Очень горячая полеми..
Очень горячая полемика. Интересные аргументы. Видно, что в теме участвуют люди знающие породу и болеющие за неё. Но, уважаемые коллеги, было бы интересно узнать ваш системный взгляд на состояние и дальнейшее развитие породы. Подробнее click here
Пост N: 11294
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.03.12 11:43. Заголовок: Если уж простую мутп..
Если уж простую мутпробу пройти не могут о каких балах может идти речь и о расширении мутпробы под IPO, ладно там где десять собак, а там где 120... Если уж речь идет о собаках которые VA заработали, пусть прикладывают видео пишет:
цитата:
Кёрунг это важнейший инструмент в разведении породы. Но для того чтобы он хорошо работал он должен быть правильно настроен. Всё должно быть подведено к тому, что кёрунг является главным мероприятием, влияющим на племенную карьеру собаки, и именно он определяет рейтинг производителя. Именно кёрунг (а не отдельно выставка, испытания рабочих качеств или участие в спортивных соревнованиях) суммирует и гармонизирует всесторонние данные о собаке и выдаёт общее резюме в соответствии с современными требованиями к породе. Он даёт реальную оценку собаки, как производителя и определяет направления и перспективы её использования и, в конце концов, движет породу в том, или ином направлении.
сей шедевр, так собак будем отбирать по прыгучести? это не понятно ведь такому прыжку обучают пишет:
цитата:
Преодоление барьера общей высотой 1 метр на верху, которого, друг на друге находятся две незакреплённые планки высотой 100 миллиметров каждая. Если после прыжка планки не падают – допуск к разведению без ограничений.
я бы тогда еще ввела прыжок с места [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru, продолжим, а вот собака идет не ровно в этом случае баланс больше на правой стороне (кстати он у меня еще как мотоциклист умеет ездить чуть ли не по земле боком [взломанный сайт] )
Пост N: 904
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 22.03.12 14:13. Заголовок: slesnogo Если говор..
slesnogo Если говорить кратко,то примерно с 60% того,что изложено я согласна,а с 40%-нет:) В Ваших предложениях по организации и собственно,составе мероприятия "керунг" много интересных мыслей,но очевидно,что это в ближайшем обозримом будущем даже рассматриваться не будет. Для того,чтобы внедрять подобные вещи,должна быть создана НОВАЯ ПОРОДНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ,и в неё должны совершенно добровольно войти люди,разделяющие Ваши взгляды.Иначе-никак.
И вообще,чтобы внутри страны убрать деление на "шоу-рабочих",достаточно в рамках НКП изменить важность и престижность монопородных мероприятий. Достаточно два раза в году,в каждом из регионов как главное и самое престижное мероприятие НКП,проводить не моно-выставки,а смотры-соревнования.И ненадо даже воротить горы требований в виде ИПО.Пусть каждая собака,выставленная в рабочий класс,работает программу СВОЕГО ДИПЛОМА. Для удобства можно убрать из программы смотров поисковые разделы,и пусть представленные собаки отработают хотябы послушательный раздел КД-1,испытаний ОКД,а также защиту из КД-1 или ЗКС. Если в наличие диплом ИПО-пусть работается ИПО.Всё это публично,на том же поле,где будут ринги,и судить должен не тот эксперт,который будет судить экстерьер. выполнила собака хотябы минимальные требования программы-допущена в ринг. Далее описание в свободной стойке,в движении шагом без натяга,в движении рысью без натяжения поводка,в том числе максимальной. И оценку "отборный класс" присуждать собакам,которые получили по экстерьеру оценку "отлично",плюс за рабочую программу не ниже "хорошо" или 2 степени. Вот и всё. Сделайте этот минимум,и с удивлением обнаружите,как ничтожно мало собак вообще будет допущено в ринг. Именно по этой причине,подобные программы в ближайшем будущем не будут приняты и поддержаны. Конец разделения не выгоден тем,кто ныне удобно обосновался в своих нишах.
Пост N: 1255
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 22.03.12 14:17. Заголовок: ДК пишет: А движени..
ДК пишет:
цитата:
А движение я начинаю сразу с обеих ног, так как в статике опираемся мы на обе ноги ,поэтому первоначальный толчек для придания телу инерции идет от двух ног, далее продолжая толкать одной ногой , другую я перемещаю вперед
Вы, прежде, чем сделать первый шаг - подпрыгиваете, что ли? А толкать одной ногой Вы в прыжке начинаете? [взломанный сайт]
Пост N: 11303
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.03.12 14:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Для того,чтобы внедрять подобные вещи,должна быть создана НОВАЯ ПОРОДНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ,и в неё должны совершенно добровольно войти люди,разделяющие Ваши взгляды.Иначе-никак.
я то же об этом подумала и согласна полностью с Вами [взломанный сайт]
Двигается посмотрите как и с какой стороны, не заваливается, а движется с правой стороны на искосок, там где прямо, там и толчок двумя одновременно, где на искосок там и толчок по переменке [взломанный сайт]
Пост N: 1256
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 22.03.12 14:27. Заголовок: kena пишет: не зава..
kena пишет:
цитата:
не заваливается, а движется с правой на искосок
пусть не заваливается, а корпус накренился вправо. Скрытый текст
С точки зрения русского языка словосочетание kena пишет:
цитата:
баланс больше на правой стороне
так же странно звучит как и "большая половина". Он по определению не может быть "больше на правой стороне", так как значение его - равновесие. Уж простите за ликбез.
Баланс - м. франц. перевес, бытие на перевесе, в равновесии, на весу; равновес, равновесие: жердь лежит на балансе, на весу, на перевесе; удержать баланс на канате, о плясуне, ходить, плясать на весу.
Простите за такие уточнения, но очень сложно понимать написанное при столь вольных трактовках общепринятых слов.
Пост N: 11309
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.03.12 15:20. Заголовок: kena пишет: по отно..
kena пишет:
цитата:
по отношению к собаке, а если к сараю то синонимы
а попробуйте найти заваленного и накрененного человека можно пьяного, заваленным будет тот который на боку лежит ногами на земле, а корпусом прислонится к зданию, а накрененным будет тот который стоит и корпусом упирается о стенку..т.е. заваленным будет тот который почти упал, а накренившийся будет тот который еще может удержать баланс.
Пост N: 1260
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 22.03.12 15:31. Заголовок: kena пишет: можно п..
kena пишет:
цитата:
можно пьяного, заваленным будет тот который на боку лежит ногами на земле, а корпусом прислонится к зданию, а накрененным будет тот который стоит и корпусом упирается о стенку..т.е. заваленным будет тот который почти упал, а накренившийся будет тот который еще может удержать баланс.
ulana пишет:
цитата:
Но суть-то одна - отклонение от вертикали.
То есть степень крена в 75 градусов от вертикали Вы не воспринимаете? И "завал" в 15 градусов от вертикали - это тоже не укладывается в Ваши представления о геометрии? Чувствуется, что в строительстве Вы не работали :)))
Ну да ладно, тут не об этом, хоть и флудилка :))) Давайте лучше про толчки в прыжке, что ли [взломанный сайт]
Пост N: 11310
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.03.12 15:52. Заголовок: cheloveka пишет: А ..
cheloveka пишет:
цитата:
А тут картинка совсем другая (на первых секундах видео):
собака скачущая через огонь, пудель акробат, стаф отталкивается двумя от дерева, далее черный за тарелкой толкается одновременно, за рыбкой и т.д. короче все так могут [взломанный сайт]
Пост N: 11311
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.03.12 16:45. Заголовок: ulana пишет: То ест..
ulana пишет:
цитата:
То есть степень крена в 75 градусов от вертикали Вы не воспринимаете? И "завал" в 15 градусов от вертикали - это тоже не укладывается в Ваши представления о геометрии? Чувствуется, что в строительстве Вы не работали :)))
еще раз для особенных я то как раз строитель Мастер общестроительных работ и инженер проектировщик, но еще до садика мне как-то это объяснили что живое от не живово несколько отличается Заваливать http://slovonline.ru/slovar_dal/b-8/id-8359/zavalivat.html О живом: лечь, прилечь, припасть как бы позадь чего;
о стоячем предмете: наклониться, уклониться в сторону, покачнуться, стоять непрямо.
Пост N: 1263
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 22.03.12 16:46. Заголовок: В общем-то фото полн..
В общем-то фото полного цикла галопа собаки любой конституции демонстрируют, что каждая лапа выполняет свою партию. И толчка в прыжке, увы, не получается.
Пост N: 11312
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.03.12 16:52. Заголовок: ulana пишет: В обще..
ulana пишет:
цитата:
В общем-то фото полного цикла галопа собаки любой конституции демонстрируют, что каждая лапа выполняет свою партию. И толчка в прыжке, увы, не получается.
вы сейчас о чем? Вы прямой галоп показываете без каких либо прыжков и перестроек ног.
Пост N: 1265
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 22.03.12 17:33. Заголовок: kena пишет: вы сейч..
kena пишет:
цитата:
вы сейчас о чем?
вот об этом ДК пишет:
цитата:
А Андерсена аля его сподвижники ,хочется спросить ,сколько лап участвуют для начала движения собаки ? То что я утверждаю что все четыре с разным усилием ,вас это веселит .Озвучте свою цифру )))
kena пишет:
цитата:
Вы прямой галоп показываете без каких либо прыжков и перестроек ног
что в Вашем понимании "прямой галоп" и "перестройка ног"? Под словом "прыжки", я надеюсь, мы с Вами одно и тоже понимаем, а вот в предыдущих терминах не уверена.
Пост N: 5856
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.03.12 22:59. Заголовок: kena пишет: может э..
kena пишет:
цитата:
может это будет наглядней
Не те ролики смотрите, Кена. Сонная лошадка, лениво бегающая по манежу и также лениво и тяжело, перепрыгивающая препятствие. Естественно, что толкаться ей для такого прыжка нужно обеими ногами сразу.
Вот Вам раскадровки показательных прыжков скаковых лошадей. Здесь прекрасно видно, что на скоростях толчок на прыжок через препятствие происходит поочередно каждым копытом:
Здесь видно, что когда обе передние ноги уже оторвались от земли и правая задняя уже готова к толчку, левая еще не опустилась на землю и опустится впереди правой по ходу движения. При таком поставе толчок просто не может быть одновременным:
Через секунду лошадь уже выходит на второе препятствие и опять та же ситуация, только теперь толкается левая, а правая еще в воздухе:
Доля секунды - и лошадь уже перелетает препятствие, держа ноги почти на одном уровне:
Вот еще момент, когда правое копыто уже опирается на землю, а левое только опускается чуть впереди:
А через мгновение левое еще толкается, а правое уже в воздухе:
И на этих кадрах положение ног изменяется в доли секунды:
Такой толчок характерен для прыжка не просто ЧЕРЕЗ препятствие, а для прыжка В ДЛИНУ И В ВЫСОТУ ОДНОВРЕМЕННО. Вспомните физкультуру в школе. Даже с длинным разбегом вы никогда не прыгнете, оттолкнувшись двумя ногами одновременно, так же далеко, как при толчке одной ногой.
коллеги, было бы интересно узнать ваш системный взгляд на состояние и дальнейшее развитие породы
У меня такой взгляд - надо объективно и требовательно оценивать собак как на Кёрунге, так и на выставках и на мут-пробах согласно требованиям Стандарта породы. Стандарт породы - это азбука. Там не прописаны ни какие "конструктивные типы" и их не может быть в Стандарте. Есть чёткие градации - норма, небольшие отклонения от нормы (недостаток), не соответствие норме (порок).
Пост N: 5857
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.03.12 23:20. Заголовок: ДК пишет: Чтобы утв..
ДК пишет:
цитата:
Чтобы утверждать такие вещи ,надо самому попытаться поднять вес тяжелее себя. Тогда может быть дойдет до тебя простые вещи .Кстати сними кинограмму как ты сам присядешь и встанешь на одной ноге ,очень хочется увидеть , как тебебудет легко это сделать .
ДК, тридцать лет назад я проделывал это на каждой тренировке, а тренировки у нашей команды были четыре раза в неделю. Это теперь я старый, хромой и с больной спиной, но, может быть открою Вам секрет - для того, чтобы почувствовать какие мышцы ног работают в упражнении "толчок в разножку", совсем не обязательно толкать штангу весом 150 кг. Посадите себе на плечи внука, присядьте на одной ноге, максимально отведя назад другую, расправив плечи и слегка прогнувшись в пояснице, а потом резко встаньте, одновременно подтягивая отведенную назад ногу на один уровень со второй. Если для анализа работы мышц однй попытки будет не достаточно, проделайте это 10 раз и утром мышцы сами скажут Вам, на скольки ногах Вы толкали вес. И вариантов "одна нога" или "две" в этом упражнении не будет. Невозможно задействовать для подъема веса отведенную назад подпорку для поясницы.
И еще. Я нигде не утверждал, что толкать штангу - это легко. Возможно, моя больная спина - это воспоминание о штанге, с которой приходилось приседать в юности.
Сонная лошадка, лениво бегающая по манежу и также лениво и тяжело, перепрыгивающая препятствие. Естественно, что толкаться ей для такого прыжка нужно обеими ногами сразу.
Андрей, не совсем так. Для лошади, на спине которой есть всадник - очень важен момент положения всадника, его воздействие на центр тяжести в каждый момент движения. Человек, управляющий лошадью - это либо балласт, либо - способник для продуктивного движения. На ролике Кены - всадник - балласт, ещё только обучающийся прыжкам. На твоих раскадровках - люди опытные, своим положением помогающие и стимулирующие лошадь к хорошему прыжку.
Андрей, не совсем так. Для лошади, на спине которой есть всадник - очень важен момент положения всадника, его воздействие на центр тяжести в каждый момент движения. Человек, управляющий лошадью - это либо балласт, либо - способник для продуктивного движения. На ролике Кены - всадник - балласт, ещё только обучающийся прыжкам. На твоих раскадровках - люди опытные, своим положением помогающие и стимулирующие лошадь к хорошему прыжку.
Света, согласен с твоим замечанием в отношении людей, но и уровень коней тоже разный. И сами прыжки строились иначе. На кенином ролике - разминка/тренировка, а на этом - показательное выступление. Но вот в конце ролика есть лошадка, двигающаяся медленно и толкающаяся одновременно обеими ногами.
Это - бесспорно! Лошадей отбирают по способностям, что в конкуре, что в выездке, что в стипль-чезе, так-же как и в скачках и бегах. Но, в отличии от собак, лошадь в большой степени зависит от седока, поскольку его положение способны либо затруднить движение лошади, либо способствовать движению. По тому сравнение лошади и собаки считаю не корректным.
По тому сравнение лошади и собаки считаю не корректным.
Света, в данном случае я сравнивал не лошадь с собакой, а манеру прыжка и зависимость сдвоенности или поочередности толчка от скорости. Подходящих роликов с прыжком на горку издалека и без подтормаживания сейчас не нашел, а в прошлый раз на примере добермана было видно и поочередный толчок задних и взбегание, а не карабкание, по стенке.
Кому нибудь известно зачем они сравнивают прыжки собаки и лошади? Зачем они вообще прыжки вот уже второй месяц мусолят? Кому это нужно? [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Кому нибудь известно зачем они сравнивают прыжки собаки и лошади? Зачем они вообще прыжки вот уже второй месяц мусолят? Кому это нужно?
Знаете,ребята-девчата,вот с этими словами Папаши Эксперта я согласна не на 100,а дааже на 200%. Вот скажите-зачем?! Зачем по 10005 кругу жевать то,что мало относится к породе н.о. вообще. Какая разница,с какой ноги прыгает собака-с одной или с 3-х,если она прыгает высоко,легко и чисто?! Вернитесь на грешную землю. Вот человек (slesnogo)обратился к "радетелям породы",чтобы неравнодушные люди почитали его статьи и его взгляд на развитие породы ,обсудили необходимые изменения,НАПИСАЛИ СВОЁ МНЕНИЕ,а вместо этого-почти полный игнор вопроса,касающегося сегодняшних дел в породе,и снова-привычное "меряние уровнем знаний и интеллекта в области техники и механики прыжков лошадей,балерин и тяжелоатлетов" [взломанный сайт]
Отправлено: 23.03.12 04:20. Заголовок: Rex Staller Вы стран..
Rex Staller Вы странная женщина...Даже у меня уже закончился и юмор и сарказм. [взломанный сайт] Идёт дибильное самоутверждение на пост инетовском пространстве. Хочется задать вопрос ДК И Кене,что они ещё тут делают? Народ,который содержит второстепенных собак,типа таких разведенцев,как jarven_maa@mail.ru -пытается глобально рассуждать о предназначении и фактическом использовании собак породы-немецкая овчарка [взломанный сайт] У же -даже мне ,при всём моём юморе,-не смешно.
Логойский-это уже к Вам...Не стоит затыкать рот безграмотности!Чихать я желал на Люкс,которая даже понятия не имеет-откуда у собаки уши растут.Думаю Вы поняли ,что меня берут очередные кони,когда кто то пытается что то растусовать.Приветик -ЛОГОЙСКОМУ! Как видишь Андерсен...не всё так гладко и пахнет шоколадом-между Чудиком и Логойским [взломанный сайт] Мы имеем -каждый своё мнение и взгляды.
Пост N: 10104
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 23.03.12 04:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Зачем по 10005 кругу жевать то,что мало относится к породе н.о. вообще.
Неужели непонятно ? А как можно тогда доказать запорожскому автозаводу ,что их продукция лучше мерседесов ? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
И еще. Я нигде не утверждал, что толкать штангу - это легко. Возможно, моя больная спина - это воспоминание о штанге, с которой приходилось приседать в юности.
Плохому танцору всегда мешают всякие ненужные причиндалы . Поскольку ты не можешь приседать даже на двух ногах , как и Света ,ваша инвалидность на лицо .Кого вы лечите ребята ?))) Рита права , ты поднял старую тему для чего ? Хотел как то принизить хоть где то опонентов ? Мне вот достаточно видеть положение ваших дел со Светой в кионологии ,чтобы сделать выводы ,что у вас там конь не валялся.И ни какие басни вам не помогут сдвинуть это дело с места в позитивную сторону . Хуже всего когда к неудачникам попадают в руки ,беззащитные твари . Нужен закон для вас , и таких горемык в кинологии станет меньше . Rex Staller пишет:
цитата:
Вот человек (slesnogo)обратился к "радетелям породы",чтобы неравнодушные люди почитали его статьи
Тут никто в этом деле не будет разбираться ,это надо обсуждать с людьми ,которые делали ,делают ,и будут делать что то позитивное не только для себя,но и для других.
Отправлено: 23.03.12 05:17. Заголовок: ДК -Остаётся только ..
ДК -Остаётся только позавидовать Вашему терпению в доказательствах подобию народа,что Земля не формы чемодана. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Кому нибудь известно зачем они сравнивают прыжки собаки и лошади? Зачем они вообще прыжки вот уже второй месяц мусолят? Кому это нужно?
видимо двоим тут очень нужно, раз они постоянно вытаскивают, но видимо что-то начинает доходить, хотя еще не до конца. а не дожевонность все равно присутствует, но так надоедает объяснять, хочется что бы люди не только смотрели на скоростные движения подготовленных животных, но процессу подготовки уделяли особое внимание, если человек не знает почему животное прыгает, с двух ног одновременно и для чего это требуется, то никогда не поймет ничего. чудик пишет:
цитата:
Хочется задать вопрос ДК И Кене,что они ещё тут делают?
Ну я лично захожу накручусь и как ошпаренная потом ношусь занимаюсь с дочкой, уложу ее спать, потом выхожу занимаюсь с собакой и т.д.
Пост N: 11316
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 23.03.12 07:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вот человек (slesnogo)обратился к "радетелям породы",чтобы неравнодушные люди почитали его статьи и его взгляд на развитие породы ,обсудили необходимые изменения,НАПИСАЛИ СВОЁ МНЕНИЕ,а вместо этого-почти полный игнор вопроса,касающегося сегодняшних дел в породе,и снова-привычное "меряние уровнем знаний и интеллекта в области техники и механики прыжков лошадей,балерин и тяжелоатлетов"
меня смутило, в статье наоборот не хотят обсуждения, а хотят что бы каждый отправил по емеле, как он смотрит на эту ситуацию. я лично уже в темы к тем кто развивает породу в нашем регионе закинула данную статью и на этом я лично ограничусь т.к. это нужно обсуждать не на форуме, а непосредственно в кругу собачников регионов.
Но, уважаемые коллеги, было бы интересно узнать ваш системный взгляд на состояние и дальнейшее развитие породы.
Олег, я внимательно прочел вашу работу и увидел в ней достаточно много тенденциозности, субъективизма и непонимания откуда "растут ноги" у проблем. Есть противоречия с общепринятыми на родине породы понятиями и противоречия автора самому себе. Но то, что Вы делаете попытку разобраться и как-то исправить положение, достойно уважения. Детально разбирать и высказывать свое видение путей решения сейчас нет времени и возможности. Но ваши предложения - очередная утопия. Российская кинологическая тусовка не просто не готова к такому, а не будет готова никогда. Да и решить многие вопросы можно гораздо проще, чем Вы предлагаете, но для этого нужна кинологическая культура, реальное понимание стандарта, изначального предназначения породы и истоков проблем в ней.
romanenko пишет:
цитата:
У меня такой взгляд - надо объективно и требовательно оценивать собак как на Кёрунге, так и на выставках и на мут-пробах согласно требованиям Стандарта породы. Стандарт породы - это азбука. Там не прописаны ни какие "конструктивные типы" и их не может быть в Стандарте. Есть чёткие градации - норма, небольшие отклонения от нормы (недостаток), не соответствие норме (порок).
Пост N: 906
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 23.03.12 13:06. Заголовок: "У меня такой вз..
"У меня такой взгляд - надо объективно и требовательно оценивать собак как на Кёрунге, так и на выставках и на мут-пробах согласно требованиям Стандарта породы. Стандарт породы - это азбука. Там не прописаны ни какие "конструктивные типы" и их не может быть в Стандарте. Есть чёткие градации - норма, небольшие отклонения от нормы (недостаток), не соответствие норме (порок)." Совершенно правильный взгяд.Но.... Требования стандарта каждый эксперт понимает по-своему. И я думаю,все судьи,которые проводят экспертизу,считают себя обьективными.Поэтому никакой призыв "назад,к стандарту" действия не возымеет. Для реальных изменений нужны реально измененные требования в монопородных мероприятиях,а точнее-изменение программы мероприятий.
Пост N: 5861
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.03.12 13:51. Заголовок: Рита, в чем должны б..
Рита, в чем должны быть изменения? Измените оценку на мутпробе с "повисел" на "борется" и сразу вперед выйдут собаки, которым ФИЗИЧЕСКИ ничто не мешает боротся. Тут и проявится реальная продуктивность и красота движения и сложения. Вспомни Серфи - не экстремал по сложению, не слаб характером, но из-за своего сложения не выдержал нагрузок., которых, как говорит Олег, в спорте нет.
Пост N: 11319
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 23.03.12 14:12. Заголовок: получается, что мы у..
получается, что мы упираемся в одну сторону и опять мутпроба, кроме как борьба и висение есть более сложные вещи, а подготовить и видимость создать не висения это реально практически с любой собакой.
Думаю, что бояться надо не словесной оплеухи от Вас, сколь стоит бояться той оплеухи к которой пытаются подвести -так сказать-спецы рабочего разведения. [взломанный сайт]
Вот от их требований и восприятия стандарта-уж точно можно по полной сесть на пятую точку опоры в разведении. приведя немецкую овчарку в анатомии до среднеазиатов.
Пост N: 2346
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 23.03.12 17:42. Заголовок: Попозитивем: Только ..
Попозитивем: Только что надыбал в сети (не знаю выкладывали на этом форуме или нет).
цитата:
С помощью профессионального оборудования для подводной съемки фотограф домашних животных Сет Кастил ( Seth Casteel) снял серию забавных кадров, изображающих, как в бассейне ныряют собаки, увлеченные игрой с мячом.
Пост N: 2351
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 23.03.12 17:58. Заголовок: Самое классное, что ..
Самое классное, что они смогут определить рабочесть собак на фотографиях выше... меня всегда восхищала эта особенность - оценивать НС по фотографиям и видео... мне до такого профессионализма далеко...
Папаша Эксперта Ну можно им ещё подкинуть -фото прыжков с парашютом..
Там по вылету ,того чем кормили и количестве, точно смогут про психику долго обсуждать..И каждый раз увеличивая на мониторе - принюхиваться чем пахнет,что бы поспорить о качестве корма. [взломанный сайт]
Пост N: 5862
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.03.12 19:09. Заголовок: kena пишет: когда э..
kena пишет:
цитата:
когда это проделывает штангист с огромной тяжестью он делает это двумя ногами с подскоком, а не подтяжкой задней ноги.
Кена, сходите в зал, пока я не послал Вас в сад, и попробуйте там подскочить двумя ногами с поднятой над головой штангой. Выталкивают вес или толчком выставленной вперед и согнутой в колене ноги, подтягивая ее назад к другой ноге, или резко выпрямляя ее, продолжая на нее опираться, и подтягивая к ней отставленную назад вторую. В обоих случаях одна нога остается опорой, а другая, та, что была согнута в момент выталкивания штанги с груди руками, толкает вес. Если же Вы будете подпрыгивать со штангой весом в два раза большим, чем весите Вы, то, боюсь, трико не вместит всех высыпавшихся позвонков и лопнет, а штанга расплющит то, что не успело высыпаться.
jarven_maa@mail.ru Хватит Кене морочить голову ,доказывая что штангист который не в силах поднять тяжёлую штангу ,вынужден подныривать под вес ,и уж потом за счёт силы ног вставать вместе со штангой .Доказывать что для поднятия веса ему нужна всего лишь одна нога ,может только полный дебил . Коим возможно ты и являешься ,если веришь в то что говоришь.Ты без штанги не встанешь с положения сидя ,на одной ноге . Закрываем тему ,пока ты не продемонстрируешь это практически .
Пост N: 5863
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.03.12 20:50. Заголовок: ДК, прежде чем писат..
ДК, прежде чем писать глупости, Вам тоже стоило бы сходить в спортзал или, хотя бы посмотреть по телевизору, как толкается штанга. Толкая ее руками в верх, спортсмен проседает на согнутую в колене ногу. Снаряд окаывается над его головой на выпрямленных руках, но его высота от помоста практически не меняется. И после небольшой паузы штангист доталкивает ее одной ногой, распрямляя ее, или двумя, если толчок делался с приседом на расставленные в стороны ноги.. Но такая техника более травмоопасна.
получается, что мы упираемся в одну сторону и опять мутпроба, кроме как борьба и висение есть более сложные вещи, а подготовить и видимость создать не висения это реально практически с любой собакой.
Кена, видимость борьбы отличается от борьбы достаточно сильно, если вы не дилетант и видели, как работают хорошие собаки. Но не об этом я хотел сказать. Честно говоря, мне уже давно все пофиг, но вы ведь заводите речь об усложнении мутпробы, а я таки считаю, что ее не нужно усложнять - достаточно просто оценивать по тем же критериям, по которым оценивают работу на испытаниях и соревнованиях, ставя TSB ausgepragt за спокойную напористость, уверенность и жесткость в борьбе, а не за то, что собака зажмурившись провисела "дорожку" на двух клыках и с облегчением отвалилась после остановки фигуранта.
Сложение и движения нужно оценивать на провисающем поводке и в свободной стойке. Это покажет не только экстерьер, но и темперамент, непосредственность и непринужденность, желание собаки двигаться и общаться с проводником, ее управляемость.
Пост N: 2499
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 24.03.12 00:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
И я думаю,все судьи,которые проводят экспертизу,считают себя обьективными.
Рита, согласись, что между "считать" себя объективным и "быть" объективным - есть очень большая разница. Rex Staller пишет:
цитата:
Для реальных изменений нужны реально измененные требования в монопородных мероприятиях,а точнее-изменение программы мероприятий.
Есть такая крылатая фраза из басни "А вы, друзья, как не садитесь всё в музыканты не годитесь..." Можно ввести всё что угодно, создать директивы и распоряжения, НО! Если ЭТО не будет соблюдаться, то и результат будет нулевой. Чем плохи требования оценки овчарки, коим 100 лет? Да только тем, что на сегодня к ним относятся весьма формально и безответственно. И именно в этом и есть проблема в породе и не только немецкой овчарки. Моё мнение такое: абсолютно бесполезно менять "требования в монопородных мероприятиях,а точнее-изменение программы мероприятий". Нужно менять не программу мероприятий, а проводить судейские семинары, на которых должны быть чёткие ориентиры для оценки собак. Но это дело НКП. Если НКП будет заинтересован в оздоровлении породы, то он будет это делать. И будет требовать от экспертов, приглашённых на судейство монопородок соответствия этим ориентирам. Как ни крути, а эксперт - как "последний доктор" (патологоанатом) - именно он выносит вердикт в виде оценки каждой конкретной собаке.
Пост N: 2354
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 24.03.12 00:25. Заголовок: romanenko а можно пр..
romanenko а можно предметно - вот пришел эксперт на судейский семинар - и что конкретно ему там сказали? Судите по стандарту? Так но честно ответит, что судил, судит, и будет судить...
Доказывать что для поднятия веса ему нужна всего лишь одна нога ,может только полный дебил
Полный дебил доказывает, что я это доказываю, в то время как я пытаюсь уговорить его встать вот в эту позу с внуком на плечах
а потом резко переставить ноги на одну линию. Нет ничего проще, чтобы почувствовать, что отставленная назад нога служит лишь опорой, а поднимает вес распрямляемая толчком согнутая перед этим в полуприседе вторая нога.
Но что я доказываю? Прочтите анализ толчка чемпионов мира, написанный вовсе не мной, и найдите в нем серьезные отличия от того, что я Вам пытался объяснить!
Техника толчка у мировых рекордсменов В.Алексеева и Г.Бонка
А.С.Медведев, А.А.Лукашов кандидаты педагогических наук, Москва (Статья перепечатана со страниц 60-62 сборника "Тяжёлая атлетика за 1977 год)
Исследованием техники толчка и методики тренировки в нем занимались многие авторы. Однако в доступной нам литературе вопросы техники выполнения толчка спортсменами различного типа телосложения освещены недостаточно (А.И.Мульчин, 1972). Поэтому нередко индивидуальные особенности техники принимаются за ошибку, а ошибка в движении спортсмена рассматривается как индивидуальная особенность выполнения.
В настоящей статье анализируется техника толчка штанги двумя руками сильнейшими атлетами, мировыми рекордсменами В.Алексеевым (СССР) и Г.Бонком (ГДР). Имея одинаковый рост (186 см), атлеты отличаются по телосложению. У В.Алексеева длинные ноги и относительно короткое туловище, у Г.Бонка, наоборот, — длинное туловище и относительно короткие ноги.
Толчок отснят на чемпионате мира и Европы 1975 года в Москве киноаппаратом "Конвас" при частоте кадров 24 в сек. *** У В.Алексеева на штанге 245,5 кг, у Г.Бонка — 242,5 кг. Лучший результат у В.Алексеева — 255 кг. Он показан во время Олимпийских игр в Монреале. Лучший результат у Г.Бонка — 252,5 кг, показан на чемпионате Европы 1976 г. в Берлине.
ИСХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ У В.Алексеева (кадр 10) и Г.Бонка (кадр 10) различий в исходном положении нет. Атлеты стоят вертикально. Локти выведены вперед. Центр тяжести системы атлет-штанга находится над серединой стоп. Голова в естественном положении. Гриф штанги лежит на груди и дельтовидных мышцах.
В.Алексеев расставляет стопы уже и с менее развернутыми носками, чем Г.Бонк.
ПОЛУПРИСЕД В.Алексеев (кадр 11) заканчивает полуприсед тогда, когда углы в коленных суставах составляют около 115°. Туловище при этом сохраняет вертикальное положение. Центр тяжести системы атлет-штанга находится над серединой стоп. Голова несколько отклонена назад. Полуприсед продолжается 0,52 сек.
У Г.Бонка (кадр 11) полуприсед глубже — в момент его завершения угол в коленных суставах равен 110°. Туловище несколько наклоняется вперед. В связи с этим вертикальная проекция центра тяжести системы атлет-штанга перемещается ближе к носкам. В итоге спортсмен отделил пятки от помоста — это ошибка. Для сохранения равновесия Г.Бонк больше, чем нужно, перемещает назад голову. Полуприсед продолжается 0,60 сек.
У обоих спортсменов наблюдается задержка при переключении от одной фазы к другой (около 0,04 сек.).
ВЫТАЛКИВАНИЕ В.Алексеев (кадр 12) производит выталкивание строго вверх. И, как следствие хорошей, точной работы ног, в заключительный момент он высоко поднялся на носки. Штанга отделилась от груди. Голова откинута назад. Выталкивание выполняется им за 0,24 сек. Это в два с лишним раза меньше длительности полуприседа, что служит показателем правильного ритма этой части движения.
Г.Бонк (кадр 12) в результате предыдущей ошибки не смог более активно послать штангу вверх. Подъем на носки у него небольшой. Налицо недоработка в этой фазе — слабый посыл снаряда вверх. Он посылает штангу не строго вертикально, а несколько от себя. Время выталкивания у Г.Бонка на 0,04 сек. больше, чем у В.Алексеева. Соотношение длительности полуприседа и выталкивания также оптимальное. Однако выполняется выталкивание в замедленном темпе и менее эффективно.
ПОДСЕД ПОД ШТАНГУ Начинается с быстрой расстановки ног вперед-назад — в "ножницы". Руки активно упираются в гриф примерно с момента нахождения штанги на уровне головы.
В.Алексеев (кадр 13) правильно выполнил подсед, затратив на него 0,44 сек.
Г.Бонк (кадр 13), как мы уже отмечали, начал выталкивание, став на носки. В связи с этим штанга оказалась впереди атлета. Поэтому ему пришлось подавать туловище вперед под штангу за счет наклона голени. Подсед выполнен за 0,48 сек.
ВСТАВАНИЕ Оба спортсмена начинают вставать из подседа с выпрямления ноги, находящейся впереди. Затем ставят ноги на одну линию на ширине таза и фиксируют штангу (кадр 14).
В заключение отметим, что В.Алексеев полнее использует свои индивидуальные особенности и точнее работает в техническом плане. У него за последние годы нет неудачных подходов в этом упражнении. Г.Бонк по сравнению с В.Алексеевым поднимает штангу в наиболее ответственных частях — в первой фазе тяги и в "подрыве" медленнее на 18%, в полуприседе, в выталкивании штанги от груди и в последующем подседе — медленнее на 12%. Не случайно ему не всегда удается толчок штанги от груди.
Могу добавить еще отрывок статьи с форума тяжелоатлетов:
Что способствует быстрому уходу после выталкивания штанги с груди. (автор неизвестен)
Мгновенное опускание атлета под снаряд после выталкивания штанги с груди осуществляется отнюдь не только силой разгибателей рук. Однако тогда возникает закономерный вопрос: какие же ещё силы помогают мгновенно опустить тело атлета под снаряд? Это следующие три силы: сила плеч, сила упругости и сила ног. В момент окончания посыла, когда атлет вместе с лежащей на его выдвинутых вперёд плечах штангой уже бывает готов отделиться от помоста, он, атлет, сокращением трапециевидных мышц интенсивно подаёт вверх свои плечи, с силой отталкиваясь ими от грифа штанги вниз. Это характерное движение особенно хорошо бывает заметно, когда выполняется такое направленное на отработку посыла упражнение, как "полу-толчок". Оттолкнуться от грифа штанги вниз атлету помогает ещё и сила упругости позвоночника и напряжённых мышц плечевого пояса. Эта сила появляется как реакция на исчезновение повышенного давления на плечи, того давления, которое создаётся во время посыла, когда штанга с силой разгоняется вверх. И, естественно, дополнительно к собственному весу, сопротивляясь ускорению, оно вдавливает гриф в мышцы плеч атлета. Отделение штанги от груди - это хотя и короткий, но всё-таки достаточно протяжённый процесс. Он начинается с отхода грифа от грудинной кости и ключиц, а заканчивается отходом грифа от дельтоидов. А как раз через воздействие верха дельтоидов на гриф в моменты начальной и промежуточной фаз отделения и происходит "отталкивание грифа плечами". Кроме того, немалой упругостью обладают ещё и связки рук, вывернутых наподобие торсионов специфически штангистским удержанием грифа на груди. Мышцы не так упруги и не могут сокращаться так быстро, как предварительно напряжённые упругие сухожилия и связки (принцип щелчка пальцами). Сила плеч и сила упругости позволяют не только быстро послать тело атлета вниз, но ещё и очень существенно увеличивают кинетическую энергию самой подбрасываемой вверх штанги.
Пост N: 5866
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 24.03.12 00:37. Заголовок: Света, еще раз подпи..
Света, еще раз подпишусь под каждым твоим словом. Эксперт должен не думать, что судит "по стандарту", а ясно понимать стандарт. Вот только беда - за последние полвека в стандарт внесено много изменений и дополнений, размывающих картинку, а то и вовсе переворачивающих ее. И каждый раз это делалось под флагом блага породе, и при этом появлялись все новые проблемы. Когда стандарт перекраивают, чтобы втиснуть в него свои творения, не вполне ему отвечающие, то благими намерениями мостится дорога в ад.
а можно предметно - вот пришел эксперт на судейский семинар - и что конкретно ему там сказали? Судите по стандарту? Так но честно ответит, что судил, судит, и будет судить...
Мне понравился Ваш пост. Задача семинара не в том, что-бы эксперт "честно ответил", а что-бы подтвердил это на практике.
а кто будет это контролировать? Другой судья? Как решить кто квалифицированней? Каждый видит стандарт по своему. Одно видение никто навязать не сможет, да и одно видение стандарта почти наверняка будет неправильным.
Пост N: 907
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.03.12 01:17. Заголовок: Вот именно потому,чт..
Вот именно потому,что нет четких границ "правильности экспертизы",то сами по себе судейские семинары-это только небольшой штрих к возможным изменениям. Только ДЕЙСТВИЕ может сдвинуть с мёртвой точки что-либо. Вот,например,я могу описать ещё раз примерный макет изменения МОНО-МЕРОПРИЯТИЯ. 1.Работа собаки согласно диплома-судит рабочий судья. Это-действенно-и наглядно.Если прописано открыто и на общем поле принародно,да еще с видео-всё как на ладони.Собака или работает,или нет,или подтверждает свой рабочий минимум ,или нет. И,лично мне,в общем-то чихать,на огрехи собаки в сложении.Даже если она гнутая и современная,но требования выполнит-стало быть она заслуживает того,чтобы считаться немецкой овчаркой,а не украшением дивана. Если нет-то нет разницы,кто у неё в родухе-Квантум Арминиус,Вегас,или Эллюте Моннвизе:) И даже,извините,мне чихать,что она умеет высоко и красиво прыгать,если не тянет принародно программу в комплексе.
2.Оценка собаки в естественных движениях и стойках,когда сведено на нет манипулирование хендлером-что может дать более обьективную картину?
А теперь ответьте честно-КТО ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ В ТЕМЕ мог бы хоть завтра представить свою собаку под подобное монопородное мероприятие? Тоесть,не просто болтать языком в инете,а выйти и на ринговом поле,до экстерьерной оценки,без предварительных репетиций и кусей выйти,и отработать по положению своё ОКД-ЗКС,КД или ИПО?
Да уж с кем поведёшься ,как говорится))) Ты вытащил очень много букв ,где нет ни одного слова от самого атлета .И нет ни одной фразы ,где говориться ,что поднимается штанга , за счёт одной ноги . А говориться то , что говорю и я . На разных этапах толчка , нагрузка на конечности не всегда одинаковая , но чем точнее толчек ,тем успешнее результат . Возьми для примера старт лыжника , саночников ,бегунов ,спортсменов перетягивающих канат .Всегда мышцы двух конечностей ,сильнее чем мышцы одной . Поэтому когда нужно толкаться с большим усилием , применяют больше мышц ,других правил нет .Не рой интернет , если ты где нибудь найдёшьтам другое толкование ,то ты прочитай автора ,скорее всего это будешь ты сам , или такой же как ты "спортсмен " . Вон Света оказалась умнее тебя ,и уже глупости не говорит . Наверное попробовала передвигаться разноножкой . )))
Пост N: 11323
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.03.12 06:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вот именно потому,что нет четких границ "правильности экспертизы",то сами по себе судейские семинары-это только небольшой штрих к возможным изменениям. Только ДЕЙСТВИЕ может сдвинуть с мёртвой точки что-либо. Вот,например,я могу описать ещё раз примерный макет изменения МОНО-МЕРОПРИЯТИЯ. 1.Работа собаки согласно диплома-судит рабочий судья. Это-действенно-и наглядно.Если прописано открыто и на общем поле принародно,да еще с видео-всё как на ладони.Собака или работает,или нет,или подтверждает свой рабочий минимум ,или нет. И,лично мне,в общем-то чихать,на огрехи собаки в сложении.Даже если она гнутая и современная,но требования выполнит-стало быть она заслуживает того,чтобы считаться немецкой овчаркой,а не украшением дивана. Если нет-то нет разницы,кто у неё в родухе-Квантум Арминиус,Вегас,или Эллюте Моннвизе:) И даже,извините,мне чихать,что она умеет высоко и красиво прыгать,если не тянет принародно программу в комплексе.
Пост N: 7360
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 24.03.12 07:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
нет разницы,кто у неё в родухе-Квантум Арминиус,Вегас,или Эллюте Моннвизе
не скажи. Ты же согласишься со мной, что есть шоу, которые достойно работают (мы с тобой смотрели и обсуждали ролики некоторых выдающихся по работе). Ты уверена, что имея в своей родословной Вегаса, они будут передавать потомкам свои рабочие качества, а не Вегаса ? [взломанный сайт] Я нет. И даже больше скажу, что скорее уверена, что не передадут. Потому что их происхождение не "закреплено" такими же сильными и выдающимися по работе предками. Поэтому, я не могу сказать, что нет разницы кто у собаки в родословной [взломанный сайт] . Правда смотря для чего. Если просто для работы, то нет разницы, а если для племенного использования, то разница очень большая.
Пост N: 11325
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.03.12 09:03. Заголовок: Iii пишет: не скажи..
Iii пишет:
цитата:
не скажи. Ты же согласишься со мной, что есть шоу, которые достойно работают (мы с тобой смотрели и обсуждали ролики некоторых выдающихся по работе). Ты уверена, что имея в своей родословной Вегаса, они будут передавать потомкам свои рабочие качества, а не Вегаса ? Я нет. И даже больше скажу, что скорее уверена, что не передадут. Потому что их происхождение не "закреплено" такими же сильными и выдающимися по работе предками. Поэтому, я не могу сказать, что нет разницы кто у собаки в родословной . Правда смотря для чего. Если просто для работы, то нет разницы, а если для племенного использования, то разница очень большая.
нет разницы в том плане если во всех отношениях собака соответствует Немецкой овчарке то именно эту собаку и нужно использовать, а на сегодняшний момент используется все подряд (и все это ради денег). с перекосами, недокусами с нежной и слабой психикой и т.д.
Пост N: 5867
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 24.03.12 09:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
1.Работа собаки согласно диплома-судит рабочий судья. Это-действенно-и наглядно.Если прописано открыто и на общем поле принародно,да еще с видео-всё как на ладони.Собака или работает,или нет,или подтверждает свой рабочий минимум ,или нет. И,лично мне,в общем-то чихать,на огрехи собаки в сложении.Даже если она гнутая и современная,но требования выполнит-стало быть она заслуживает того,чтобы считаться немецкой овчаркой,а не украшением дивана. Если нет-то нет разницы,кто у неё в родухе-Квантум Арминиус,Вегас,или Эллюте Моннвизе:) И даже,извините,мне чихать,что она умеет высоко и красиво прыгать,если не тянет принародно программу в комплексе.
2.Оценка собаки в естественных движениях и стойках,когда сведено на нет манипулирование хендлером-что может дать более обьективную картину?
Рита, практически это же самое я предлагал РСВНО как дополнение к Керунгу еще в 1998 году.
Rex Staller пишет:
цитата:
А теперь ответьте честно-КТО ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ В ТЕМЕ мог бы хоть завтра представить свою собаку под подобное монопородное мероприятие?
Выставляя свою собаку в рабочий класс я всегда готов доказать на поле, что диплом у нее не куплен. Иначе мы просто готовимся к сдаче и не ходим ни на какие выставки.
Пост N: 3328
Info: +79512977978
Зарегистрирован: 01.11.09
Откуда: Россия, Мурманск
Отправлено: 24.03.12 09:16. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
А теперь ответьте честно-КТО ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ В ТЕМЕ мог бы хоть завтра представить свою собаку под подобное монопородное мероприятие? Тоесть,не просто болтать языком в инете,а выйти и на ринговом поле,до экстерьерной оценки,без предварительных репетиций и кусей выйти,и отработать по положению своё ОКД-ЗКС,КД или ИПО?
Пост N: 11326
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.03.12 09:37. Заголовок: Юрьевна пишет: Мы б..
Юрьевна пишет:
цитата:
Мы бы со своей шоушницей вышли.
да много бы кто вышел в рабочем классе, такую бы проверку устраивать на любой крупной монопородке, всю первую пятерку победителей прогнать по программам и сук и кобелей, вот без смеха. именно послушку.
Пост N: 5868
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 24.03.12 09:45. Заголовок: ДК пишет: Ты вытащи..
ДК пишет:
цитата:
Ты вытащил очень много букв ,где нет ни одного слова от самого атлета .
Там есть много слов от тренеров, которые сами всю жизнь занимались штангой и подготовили десятки спортсменов.
ДК пишет:
цитата:
И нет ни одной фразы ,где говориться ,что поднимается штанга , за счёт одной ноги
Я больше не буду предлагать Вам провенрить и прочувствовать это на собственных мышцах. Если бы я сам не попробовал это сделать, то, в отличие от Вас, не стал бы писать.
ДК пишет:
цитата:
Возьми для примера старт лыжника , саночников ,бегунов ,спортсменов перетягивающих канат .Всегда мышцы двух конечностей ,сильнее чем мышцы одной . Поэтому когда нужно толкаться с большим усилием , применяют больше мышц ,других правил нет
Начнем со старта лыжника (I-й разряд у меня был выполнен еще клоссе в 9-м). С тарт в классике начинается толчком рук, а ноги на старте выполняют больше опорную функцию, чем толчковую. И на первом шаге после старта начинается поочередное отталкивание каждой ногой с усилением толкания за счет работы мышц плечевого пояса. Санным спортом никогда не занимался, но из детских воспоминаний помню как легко можно было расквасить нос о санки толкнувшись на ледяной горке двумя ногами сразу. О бегунах. В этом виде спорта старт всегда начинается толчком одной ноги - толчковой. Если попробуете стартовать двумя одновременно, это будет уже не бег, а прыжок в длину с места. И, наконец, перетягивание каната. Если Вы будете толкаться двумя ногами одновременно, то это не перетягивание, а упирание. Перетягивание начинается, когда опираясь на подставленную под корпус напряженную ногу, вы начинаете отталкиваться от земли выставленной вперед второй ногой, отклоняя при этом корпус в противоположную толчку сторону и вытягивая соперника за собой. Не верите? Проверьте на себе.
Пост N: 908
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.03.12 09:57. Заголовок: Iii пишет: И даже б..
Iii пишет:
цитата:
И даже больше скажу, что скорее уверена, что не передадут. Потому что их происхождение не "закреплено" такими же сильными и выдающимися по работе предками. Поэтому, я не могу сказать, что нет разницы кто у собаки в родословной
Ир,для того,чтобы отобрать собаку из массы других и дать ей оценку на монопородном мероприятии-разницы нет.Мало того,судья вообще не должен до окончания экспертизы лезть в каталоги и интересоваться кровями.Если собака требования выполняет-она получает,что заслужила.Оценку в рабочем классе,место,совокупную оценку на смотре. А вот будут ее использовать или нет,и с каким подбором использовать-это дело заводчиков. И только их.Если тебе не нравится набор кровей-используй другую,более подходящую тебе,но из этого же списка-"принародно подтвердивших".Где-то так...
Пост N: 909
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.03.12 10:08. Заголовок: kena пишет: да мног..
kena пишет:
цитата:
да много бы кто вышел в рабочем классе
А вот это очень большое заблуждение,я так думаю.Мало,очень мало бы кто вышел,и еще меньше бы кто подтвердил.Посмотрите на мутпробы. Мутпроба проще самой простой программы по защите-КД-1 ступени.Там нет обыска и конвоирования,нет балльной оценки упражнений.Там разминаются на предварительных кусях.Подавляющее число собак с мутпроб не натянут на минимум КД-1 по защите даже близко,не говоря о более сложных программах... А если ещё и послушку работать по положению,а не на уровне щенков:) А еще если поставить рабочего судью)))) Вообще почти никого не останется.
Пост N: 910
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.03.12 10:13. Заголовок: Юрьевна пишет: Мы б..
Юрьевна пишет:
цитата:
Мы бы со своей шоушницей вышли.
Это похвально. У Вашей собаки какая дрессировка? Вот встречный вопрос: А для начала-Вы готовы были бы предоставить видео работы своей собаки по программе испытаний-не нарезку кусочками,а выполнение программы целиком?(естественно,послушание и защита отдельно)
jarven_maa@mail.ru, посмотри ни кто не занимается подтяжкой ноги
Посмотрел. Действительно, никто не занимается ни подтяжкой, ни подскакиванием с поднятой над головой штангой. Все или поочередно подтягивают (если хотите, "подводят", "подставляют") на один уровень обе ноги, или одну, отставленную назад, распрямляя в этот момент выставленную вперед и опираясь на нее. И вам советую почувствовать на себе, когда передние мышцы бедра испытывают максимальную нагрузку - когда бедро выпрямляют, удерживая над ним все равно какой вес (даже вес собственного тела), или когда ногу, выпрямленную и освобожденную от нагрузки подводят под корпус. Вот здесь, на 2:04, 2:28 хорошо видно, что это не подскок со штангой над головой, а очень быстрое, но поочередное подставление ног под корпус, причем должно быть ясно, что прямая нога только УДЕРЖИВАЕТ вес, а выпрямляемая его ТОЛКАЕТ, значит испытывает бОльшую нагрузку и производит бОльшее усилие. И это аксиома (физика, раздел механика, если не ошибаюсь, 5-й класс).
А на 4:04 отлично виден момент, о котором я уже третий день говорю - выпрямляемая нога остается на месте, выталкивая вес в фиксирующую позицию, а выпрямленная отставленная подтягивается (или подводится) на одну линию с ней. На 4:27 можно посмотреть это в повторе с другого ракурса.
Пост N: 5870
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 24.03.12 10:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вот встречный вопрос: А для начала-Вы готовы были бы предоставить видео работы своей собаки по программе испытаний-не нарезку кусочками,а выполнение программы целиком?(естественно,послушание и защита отдельно)
А у меня не было видео, когда мои собаки выставлялись. Но испытания Кузи снимали, как минимум, двумя камерами и мне даже показывали его раздел В. А на выставку кто-то мог бы представить "компромат".
Пост N: 354
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 24.03.12 11:06. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
выйти,и отработать по положению своё ОКД-ЗКС,КД или ИПО?
прикольно было бы если б это ввели ...в рабочем классе на выставках для "работяг" не было б никакой конкуренции [взломанный сайт] ..потому как количество "шоу" честно сдавших стремится к нулю [взломанный сайт] (мы бы вышли, тем более мы и так готовимся к сдаче двойки )
Пост N: 3330
Info: +79512977978
Зарегистрирован: 01.11.09
Откуда: Россия, Мурманск
Отправлено: 24.03.12 11:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
У Вашей собаки какая дрессировка?
КД, ОКД-3, ЗКС-2.
Rex Staller пишет:
цитата:
А для начала-Вы готовы были бы предоставить видео работы своей собаки по программе испытаний-не нарезку кусочками,а выполнение программы целиком?(естественно,послушание и защита отдельно)
Я бы с удовольствием. Но во-первых снять некому,во-вторых комп смешненький не открывает даже то,что снято на днях в тренировочном режиме.
Пост N: 6328
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 24.03.12 11:15. Заголовок: Мне тоже кажется, вы..
Мне тоже кажется, вышли бы немногие. В свете рассуждений о том, что владельцам достойных (красивых) собак заниматься дрессировкой некогда, что ИПО -- отстой, а соревнования нафик не нужны. Откуда тогда многие? Вот мне, например, даже интересно, запланировали мы соревнования по БХ и ИПО. Кто приедет точно, я знаю. Но я разошлю приглашения по всем клубам и питомникам и вот, честно признаюсь, думаю, что если и приедут, то единицы, хотя регистрация по деньгам такая же как на выставку... (Но я очень обрадуюсь (честно-честно) если вдруг ошибаюсь). Кстати, видео на этот раз у нас будет точно. Я камеру купила [взломанный сайт]
Юрьевна Снять-не вопрос,если есть даже примитивный фотик с режимом видео. Устанавливаешь на табуреточку напротив поля,включаешь,и пошла запись. Мелковато будет,но видно. А загрузить при желании вполне можно.И в бизнес центре с компа,и от друзей.Я когда-то так и загружала.
Пост N: 3331
Info: +79512977978
Зарегистрирован: 01.11.09
Откуда: Россия, Мурманск
Отправлено: 24.03.12 11:21. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Снять-не вопрос,если есть даже примитивный фотик с режимом видео.
Так сняли! [взломанный сайт] Самой интересно увидеть свои ошибки. Открыть на компе не могу. [взломанный сайт] Ролик с лагеря думаю не подойдёт. Там и монтаж и просто ролик про лагерь.
Пост N: 913
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.03.12 11:28. Заголовок: И ещё небольшой штри..
И ещё небольшой штрих на эту тему. В 2007 году, мы проводили мероприятие под названием "Смотр-соревнование" Причем до экспертизы в рингах проходил Краевой Чемпионат по дрессировке,и собаки выступали(работали программы) на нем,под рабочими судьями. Ринги судил другой судья. Кстати,могу сказать,что требования отработать хотя бы 2 раздела(без поиска,хотя поиск тоже шел в зачет) из представителей рабочего класса, выполнило не очень-то много собак...Да их и пришло в рабочий класс не особо много-то. Кстати,проведение и результаты освещались на этом форуме,предлагалось другим тоже провести подобное мероприятие. Так,кроме нас, никто и не провёл. Вот незнаю,дозреем мы провести подобное к следующему году...Надеюсь.
Олег, я внимательно прочел вашу работу и увидел в ней достаточно много тенденциозности, субъективизма и непонимания откуда "растут ноги" у проблем. Есть противоречия с общепринятыми на родине породы понятиями и противоречия автора самому себе. Но то, что Вы делаете попытку разобраться и как-то исправить положение, достойно уважения. Детально разбирать и высказывать свое видение путей решения сейчас нет времени и возможности. Но ваши предложения - очередная утопия. Российская кинологическая тусовка не просто не готова к такому, а не будет готова никогда. Да и решить многие вопросы можно гораздо проще, чем Вы предлагаете, но для этого нужна кинологическая культура, реальное понимание стандарта, изначального предназначения породы и истоков проблем в ней
Весьма признателен, что Вы выкроили минутку своего драгоценного времени, а также за то, что снисходительно одобряете мою попытку разобраться. Но я писал не пьесу и в рецензии театральных критиков не нуждаюсь. Более тридцати лет работы в практической кинологии (инструктором-дрессировщиком, зоотехником и начальником областного клуба служебного собаководства, заводчиком, судьей по спорту, экспертом, кёрмастером) позволяют мне без всяких иллюзий оценивать современную ситуацию в породе немецкая овчарка, а также возможности общественных кинологических объединений при различных формах организации их работы. Правильность моих представлений о стандарте не раз оценили судьи SV, при экспертизе которых, полученные в моем питомнике собаки, не раз становились победителями и призерами крупных монопородных выстовок. На основании этого я и предложил практические варианты решения имеющихся проблем. Что касается противоречий с общепринятыми понятиями на родине породы – я имел возможность общения на родине породы с несколькими весьма авторитетными заводчиками и дрессировщиками на дрессплощадках и смею Вас уверить, что и в Германии, сколько участников в беседе столько и мнений. Вот чего там однозначно больше чем у нас, так это порядочности в работе, уважения к закону и коллегиально принятым решениям, даже если они противоречат личной выгоде. Если Вы считаете, что для России подобное отношение к своему делу - утопия, так это Ваше мнение. Лично я ничего невозможного в этом не вижу. Вы, вероятно, из-за экономии времени, не совсем внимательно или просто по диагонали прочитали мои предложения click here. Цитата: Уважаемые коллеги, в этих статьях я попытался сформулировать свой взгляд на этот вопрос, а также предложить способы решения наиболее острых проблем. Очень хотелось бы познакомиться с мнением всех заинтересованных специалистов. Но будет жаль, если всё сведётся, лишь к критике моих статей. Взаимных придирок у нас более чем достаточно на форумах о немецких овчарках. Интересен именно анализ ситуации и предложения по решению проблем.
Уважаемые коллеги, на своём сайте в теме «Особенности современного этапа развития породы немецкая овчарка в России» я обязательно сделаю страницу, на которой будут опубликованы все полученные предложения и комментарии по заданным вопросам. Обновляться страница будет раз в 2-3 недели по мере поступления материалов (если они будут). Через 1.5 – 2 месяца я представлю на форум систематизированные ваши предложения.
slesnogo Мои предложения Вы можете прочесть выше. В частности,о введении монопородных мероприятий под названием "смотр-соревнование" и оценки собак на нём.
Пост N: 5871
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 24.03.12 12:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Мыша,например. Послушку КД можете сбацать? А обыск местности? А защитный раздел?
Мыша свое КД сдавала принародно, но ее не снимали даже на фото. После сдачи и до нее работала в полном объеме программу IPO, просто КД она сдавала, когда на площадке уже лежал снег. Сейчас она тоже уже старенькая, но может достаточно чисто отработать след, очень грязно послушание и с плохой управляемостью защиту. Вот ее перрвый выход в поле после двухлетнего перерыва: http://www.youtube.com/watch?v=CZ73a-cHZeU&list=UU06NdTuGIjSGT8izRXh2aUA&index=8&feature=plcp
На площадке последний раз была года 3 назад, перед операцией, и с тех пор я ее не напрягаю. Лишь когда брал в лагерь с малЫми, выводил размяться на барьер и апортировку. А в поле вывожу ее раза три в сезон. Кузя, кстати, еще может отработать примерно на том же уровне, хотя и в поле не был уже года четыре. Со старыми иногда на прогулках делаем какие-нибудь упражнения, просто чтобы немножко порадовались, или, наоборот, когда нужно вздрючить за драку с кем-то, но комплекс не делали уже давно. Перед публикой в последний раз на семинаре в 2008 году, когда с С.Жиркевичем правили ему управление в защите и огрехи на следу.
Уважаемые коллеги, в этих статьях я попытался сформулировать свой взгляд на этот вопрос, а также предложить способы решения наиболее острых проблем. Очень хотелось бы познакомиться с мнением всех заинтересованных специалистов. Но будет жаль, если всё сведётся, лишь к критике моих статей. Взаимных придирок у нас более чем достаточно на форумах о немецких овчарках. Интересен именно анализ ситуации и предложения по решению проблем.
Вот именно поэтому я и не стал заниматься рицензированием и разбором вашей статьи. Но сейчас назову все-таки одно противоречие. Пользовательская собака в моем понимании и на родине породы - это не выбракованная из разведения по какой-либо причине, а собака, пригодная к служебному, рабочему или спортивному использованию. gebrauchshunde klass - это класс пользовательских собак на главной выставке в Германии. PS С предложением Риты вполне согласен, там более, что сам выдвигал такое предложение еще 14 лет назад, и говорят, его даже рассматривали на президиуме РСВНО, но решили, что оно несвоевременно. С тех пор ничего никому не прекдлагаю, а просто занимаюсь со своими собаками и допускаю их к разведению по этим критериям.
Качество конечно в никуда....съёмка телефоном и в вечернее время.
Собака по линиям ведущих шоушников. Придолбайтесь к слабым связкам...к не выраженной холке...и т д. Сучёнке всего 17 месяцев...и в линьке.Рост 57 см в холке.
Чудик, "придолбаться" есть к чему - три проблемы сами в глаза лезут, но лень и, боюсь, обижаться начнете и кричать "на своих посмотри", а мне их будить неохота. Спрошу только, нафига собачку так раскорячили? Передние уместились на одном "кирпичике", а между задними влезло аж три! Пусть встанет в естественную стойку, тогда и смотреть будем, может даже и похвалим.
Чудик, "придолбаться" есть к чему - три проблемы сами в глаза лезут
Вот почему Вы так выборочно собак оцениваете? Мою проигнорировали. Я ведь свою тоже показывала. Раз ДШ то и не достойна? А я к Вам на дрессировку стремлюсь. [взломанный сайт]
Отправлено: 24.03.12 15:51. Заголовок: Ну мне то как то всё..
Ну мне то как то всё одно,что похвалите,что поругаетесь.Думаю и хозяин научится в стойку собу ставить более правильно.тем более на фото это его и её -первая попытка. Да и ширины в грудной у нее предостаточно.
Смысл в том ,что не стоит всех собак из шоу разлива чесать одной гребёнкой. [взломанный сайт]
Но сейчас назову все-таки одно противоречие. Пользовательская собака в моем понимании и на родине породы - это не выбракованная из разведения по какой-либо причине, а собака, пригодная к служебному, рабочему или спортивному использованию.
То что вы пытаетесь представить как противоречие, является вопросом терминологии, а не сути. В российской зоотехнии термин «пользовательское животное» несёт вполне конкретную смысловую нагрузку. Он характеризует статус животного определённый племенным отбором, и противоречий с принятым в Германии названием собак рабочего класса здесь нет. Вы пытаетесь противопоставить два совершенно разных контекста. Так например фраза «установите кран» может быть сказана в отношении строительного крана и в отношении водопроводного. Если вас коробит термин «пользовательская собака» в контексте моей статьи, придумайте другой. Но по моему Вы прекрасно поняли, что я имел в виду в своей статье.
Пост N: 7361
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 24.03.12 16:19. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
судья вообще не должен до окончания экспертизы лезть в каталоги и интересоваться кровями.Если собака требования выполняет-она получает,что заслужила.Оценку в рабочем классе,место,совокупную оценку на смотре.
не, если говорить об оценке на плем.смотре, то я согласна, нет разницы в происхождении. Что заслужила, то и получит. Но ведь есть же универсальные чемпионаты, где так же оценка дается по совокупности и так же, как ты предлагаешь, работу судит рабочий судья, а экстерьер - экстерьерник. И что из того вышло? Да, похоже ничего. Универсальным чемпионом становится не самый лучший по работе и не самый функциональный по экстерьеру [взломанный сайт] Тут нужны глобальные изменения и оценка как экстерьера, так и рабочих качеств более приближенная к натуральным качествам собаки, а не сделанная руками хендлера или проводника-дрессировщика. В спорте кое что делается, с этого года немного изменились правила оценивания. Теперь ход за экстерьерниками [взломанный сайт]
Sherry , простите, но я просто не видел фото вашей собаки - многие фото просто не смотрю, когда захожу с телефона, а вернувшись домой не возвращаюсь к прочитанному днем. Да и не люблю оценивать по фото, особенно когда фото постановочные. И собаку чудика не оцениваю, а ответил ему потому, что он просил "придолбаться". Мне вот тоже все равно, как они с Ваней оценят моих собак, потому и не боюсь показывать в невыгодных стойках, нечесаных и нежелающих позировать. Я могу лучше любого из присутствующих назвать все недостотатки сложения каждой из своих собак, потому что вижу их не на фотках, а живьем. А зная их происхождение, могу с большой долей уверенности сказать, как и в каком возрасте они будут меняться, что улучшится, а что станет хуже.
Пост N: 2358
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 24.03.12 16:23. Заголовок: Iii пишет: В спорт..
Iii пишет:
цитата:
В спорте кое что делается, с этого года немного изменились правила оценивания. Теперь ход за экстерьерниками
Ощущение, будто вы изменением оценки в спорте "экстерьерникам" одолжение делаете. И еще и требуете ответной услуги, тоже как ответное одолжение. Мну кажется, что работа не пойдет если сразу начнется дележка "а мы столько изменений сделали, а вы не столько"... будто не для себя, а для других...
Пост N: 5876
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 24.03.12 17:15. Заголовок: slesnogo пишет: Вы ..
slesnogo пишет:
цитата:
Вы пытаетесь противопоставить два совершенно разных контекста. Так например фраза «установите кран» может быть сказана в отношении строительного крана и в отношении водопроводного. Если вас коробит термин «пользовательская собака» в контексте моей статьи, придумайте другой. Но по моему Вы прекрасно поняли, что я имел в виду в своей статье.
Да, я прекрасно понял, что Вы имели ввиду, и термин "пользовательская" в таком контексте не приемлю. Собака не относится к виду с/х жзивотных, предназначенных или только для племенного разведения, или для использования в качестве вола, или на мясо. Племенной должна быть именно пользовательская собака. Олег, по вашим постам в этой теме я прекрасно знаю вашу точку зрения и прочтение вашей статьи ни в чем не опровергло мои ожидания. Прочел я ее действительно внимательно, а не по диагонали. В чем-то согласен с вами, во многом расхожусь, некоторые предложения считаю бессмысленными, но спорить не считаю нужным, тем более, что Вы просили не заниматься рецензированием. Да и мое мнение Вас не интересует, т.к. ваша позиция имеет под собой незыблемую основу заблуждений человека, один раз уверовавшевого в то, что ему сказали. Я так это вижу. Я ведь и сам достаточно долго собирал на уши лапшу, не подозревая, что уже 30 и 40 лет назад существовали иные немецкие овчарки. Вернее, сначала я думал "уже существовали", а теперь точно знаю, что иных еще чуть раньше иных не существовало. Слава Богу, мне достаточно давно удалось пообщаться с финскими заводчиком шоу и его другом-спортсменом, помогавшим ему в дрессировке его собак. Тогда я впервые узнал, что спортсмены стараются избегать в родословных своих животных большинства кличек, вводивших нас тогда в экстаз. Хэйки с женой, тоже спортсменкой, ни за что не агитировали и ничего не рекламировали, а просто отвечали на конкретные вопросы по работе конкретных собак Райнера, которых им пришлось готовить. Они даже хвалили их за что-то, а думать и анализировать предоставляли мне самому. Позже мне удалось позаниматься со своей собакой у двух немцев, один из которых много лет проработал в полиции, разводя "красивых и умных", не светящихся выше LG, а то и OG, а второй занимается дрессировкой в питомнике своей жены. Кстати, шоу-кобель от их суки лет десять назад был третьим на BSP, но сложением не моднее моего малОго, только "рыжик". И они ни за что не агитировали, просто предложили приехать к ним, поучиться и посмотреть на разных немецких овчарок. И я еще несколько лет пытался соединить несоединимое, пока в нашей стране не иссякли почти полностью собаки старых кровей, а своих сук, уже подпорченных использованием их матери и бабки в парах с отпрысками кобелей VA Германии, мне стало совсем не с кем вязать. Я поменял собак не вдруг - у меня и сейчас еще живет кобель с набором отборников в родословной, собственными САСками и честно сданной после четырех лет занятий в нашем Мухосранске дрессировкой. Но сегодня меня не устраивает ни одна собака из того, что я вижу на выставках. Ни внешностью, ни характером, ни качеством движений, ни рабочими качествами. Я вообще стал очень привередливым. Меня и собственные собаки во многом не устраивают, но менять их на что-то еще я уже не собираюсь. Время вышло.
Я вообще стал очень привередливым. Меня и собственные собаки во многом не устраивают, но менять их на что-то еще я уже не собираюсь. Время вышло.
Ничего страшного ..Это кризис среднего возраста. Я так же ухожу в подполье...остываю и по новой с гранатой на амбразуру. Мои подчинённые давно заметили -если я замолчал - значит кому то или чему то будет алес. На мой вопрос к бывшим подопечным,не сильно ли их прессовал требованиями ,они чётко заметили эту струнку.Но и оценили -что значит работать.
Современные победители монопородных выставок немецких овчарок, демонстрируют на рыси более продуктивные движения, чем у волка
На основание каких исследований, экспериментов и т.п. получены такие "данные"? И тут же Вы пишете - slesnogo пишет:
цитата:
Но, к сожалению, в селекции немецкой овчарки на сегодняшний день отсутствует отбор по биологическим параметрам: по уровню развития сердечнососудистой, дыхательной системы и прочим. Поэтому мы не имеем возможности дать полную характеристику физическим возможностям собаки.
То есть, получается, что "мы" не можем проверить ПРОДУКТИВНОСТЬ сегодня НО, но волка она все равно продуктивней. Продолжаем - slesnogo пишет:
цитата:
Тем не менее, значительно повысить объективность оценки физических возможностей животного позволяет введение количественных характеристик, например определение скорости преодоления различных дистанций.
Ага, оказывается все же некоторые могут, и определяют. Например, в байкджоринге, ездовом спорте и т.п. Так вот, для того, для кого и сегодня не проблема определять продуктивность движений, для них не секрет способности НО современного типа (точней, их полная неконкурентноспособность по сравнению с другими, более разумно сложенными породами). slesnogo пишет:
цитата:
Виды испытаний должны соответствовать основным направления практического использования данной породы
Ну, а коль так, то и подавно окажется НЕ продуктивной, потому как потребности в размашистой рыси НИ где мы не сможем найти в направлениях практического использования!
slesnogo пишет:
цитата:
высокую конкурентоспособность бельгийских овчарок малинуа обеспечивает средний и ниже среднего рост, сухой-крепкий тип конституции и связанный с ним тип нервной деятельности. Эти данные позволяют бельгийским овчаркам демонстрировать взрывной набор скорости, резкое торможение, хорошую манёвренность на высокой скорости. Очень важным фактором для развития этих способностей являются крепкие связки.
Странно, и не слова о том, что вообще-то малинуа имеет совершенно другое строение по экстерьеру, совершенно другую систему отбора (активно метизируется), и вообще, в данном случае, мали выигрывают в том нормативе, который является на протяжение многих десятков лет селективным инструментом именно немецкой овчарки, а не мали!!! Так же не пишете и о том, что когда НО имели экстерьер положенный и ей иметь и по сегодняшнему стандарту, то они свободно конкурировали в ринговых дисциплинах (родных для мали) с мали (смотреть статистику на воркинге), не говоря уже о своем родном ШХ. Вам не кажется, что если давать более полную информацию, то и выводы будут напрашиваться совершенно иные?
slesnogo пишет:
цитата:
Если в сельскохозяйственном животноводстве слово выбраковка не несёт негативной социальной нагрузки (племенной бык - в племенное разведение, выбракованный бык, извините, на колбасу и нет проблем
А куда Вы лошадей на этот раз дели? В прошлый то раз, Вы писали про лошадей (правда не зная (?), что ценность племенная скакуна прямо-пропорциональна его резвости (рабочим характеристикам), а любого экстерьера плохо скачущий жеребец, это и есть та самая "колбаса", "отбраковка"! Да, да, именно такие приоритеты в непродуктивном (коим и является собаководство) животноводство!
slesnogo пишет:
цитата:
Как, например, сейчас в шквале эмоций бушующих на форуме, невозможно найти рациональное зерно, касающееся племенной работы с породой.
Дело в том, что его нет и быть не может. Все являются заложниками порочной в корни, лживой системы пирамиды "МММ" (ВУСФ). Существующее нынешнее положение вещей выгодно подавляющему большинству участников (вольно и не вольно вовлеченных в нее) "транс национальной" корпорации по "впариванию" НО.
И ещё slesnogo пишет:
цитата:
Если говорить точнее, наиболее активно термин «рабочее разведение» продвигался дрессировщиками нацеленными, исключительно на участие (с высоким результатом) в спортивных соревнованиях. Под ним понимались собаки, происходящие от животных, выступавших с положительными результатами на BSP и крупнейших международных соревнованиях по IPO и SchH. Соответственно собаки, полученные по другим кровным группам (по их логике) не в состоянии достичь высоких результатов в дрессировке.
Термин используется дрессировщиками, все правильно, казалось бы (!), вот только дрессировщики пропускают через свои руки ВСЕХ собак всех пород, и в первую очередь ПОТОК тех же ШОУ НО!!!!
Вадим, объяснять это бесполезно. Я согласен с твоими словами полностью, но доказывать это - сизифов труд. Написать такую статью можно только в твердой убежденности в своей правоте. Последние призеры Зигера выступали на БСП, когда мы с Олегом еще пешком под стол ходили. И тогда ни у кого не было сомнений, что настоящие немецкие овчарки не могут быть другими. Теперь есть сомнения, что они когда-либо смогут стать такими. Зато потомки тех участников Зигера и БСП для многих теперь стали "дворней, каких десятки по помойкам бегают".
Вадим, объяснять это бесполезно. Я согласен с твоими словами полностью, но доказывать это - сизифов труд.
Андрей, я понимаю, что пытаться объяснить, с целью признания утопий оппонентом - сизифов труд. Но цель моего поста не в этом. Цель наглядно показать, что многое носители подобных теорий понимают, и оперируют терминами зачастую, намеренно. Как, например, с лошадьми, ныне исправленными уже на быков. Ранее в статье фигурировало - рабочие, это просто брак, который не является племенным материалам, а потому и ищут себе поборники этого направления разведения, лазейки, дабы тоже использовать этот "хлам" в разведение. И вдруг теперь уже - " среди собак, участвующих в соревнованиях по спортивной дрессировке (SV VPG, WUSV FPG), практически отсутствуют собаки, ведущие своё происхождение от лидеров BSZS (см. генсхемы). Факт неоспоримый и не заметить его может только слепой." и т.д. То есть, динамика очевидная. Все, или почти все, они прекрасно понимают, просто не могут в этом сознаться, даже сами себе. Наша задача, объяснить следующему поколению, чтобы оно делало осознанный выбор, имея реальную информацию на этапе становление, а не путем вдалбливания в их головы постулатов "лука" было втянуто в "секту" слепо верующих в "размашистую" рысь НО!
Пост N: 5879
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 24.03.12 21:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ранее в статье фигурировало - рабочие, это просто брак, который не является племенным материалам, а потому и ищут себе поборники этого направления разведения, лазейки, дабы тоже использовать этот "хлам" в разведение.
Этого я не читал, но термин "пользовательские" дан в статье именно в таком значении. Хотя сама порода относится именно к пользовательским, а не к декоратам, и племенная ценность собаки должна определяться именно пользовательскими качествами собак. Именно они должны определять и экстерьер. Что же касается продуктивности рыси, то я уже много раз допытывался, какой продукт она производит. Если собака - пастух, как это было изначально, то определяется продуктивность не скоростью обегания рысью стада, а способностью экономить силы, чтобы их хватило на весь "рабочий день". А ускоренная рысь с зашагиванием - далеко не самый экономичный аллюр. Тем более, что на пастбище собака постоянно меняет аллюры и направления движения, и наиболее "поворотливыми" и приспособленными к такой манере передвижения оказываются собаки достаточно компактные и высоконогие, с форматом волка. Таких и сейчас можно увидеть у немецких пастухов. И тот же знаменитый Карл Фюлер из Киршенталя всю свою жизнь для работы в отаре разводил таких, а для продаж - "рыжиков". Патрулировать улицы - ускоренная рысь тоже не самый подходящий аллюр. Если только на велосипеде, и то по-быстрому. Ходить ею по следу тоже удобно лишь в случае, когда след стрелой уходит за горизонт.
Пост N: 1767
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 24.03.12 22:10. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
А теперь ответьте честно-КТО ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ В ТЕМЕ мог бы хоть завтра представить свою собаку под подобное монопородное мероприятие? Тоесть,не просто болтать языком в инете,а выйти и на ринговом поле,до экстерьерной оценки,без предварительных репетиций и кусей выйти,и отработать по положению своё ОКД-ЗКС,КД или ИПО?
Я бы с большим удовольствием представила свою собаку на подобном мероприятии!
Пост N: 799
Зарегистрирован: 25.06.10
Откуда: РОССИЯ, Пенза
Отправлено: 24.03.12 22:35. Заголовок: Снеговской В. Очень..
Снеговской В. Очень темпераментно! Но не в контексте. По каждой приведённый Вами цитате, в моей статье есть расширенный комментарий. Человек не знакомый с сутью проблемы и впрямь может подумать, что вы разводите каких-то удивительных собак, которые без всякого обучения, как орехи щёлкают нормативы IPO на оценку отлично и по скалам скачут как серны. Так уж будьте последовательны. Вяжите, лишь собак, которые имеют дипломы по IPO с крупных Российских и международных соревнований с оценкой отлично. При отборе собак по экстерьеру это общепринятая практика. Интересно сколько племенных кобелей в результате такого отбора вы найдёте. А рассуждать, о том, что собака обладает замечательными рабочими качествами и будет прекрасно передавать их по наследству только потому, что её предки выступали на BSP – не велик труд. Сделайте, хотя бы, генсхему российского поголовья собак, которых вы называете «рабочими». Кстати, год назад, в этой же теме, я спрашивал - на каких соревнованиях с Вами можно встретиться. Вы сказали: «На кинодроме». Собака моего разведения, тренером которой я являюсь, там выступала по IPO 1. Вас там я так и не увидел. Но я, вообще-то, преследовал другие цели. Я вполне предвидел подобную Вашу реакцию. Поэтому и предлагаю всем, кто заинтересован, не проводить сейчас обсуждения на форуме, а дать свою системную оценку состоянию породы. Но желательно чтобы эта оценка давалась не по принципу «всё фигня», а с указанием причин и практических способов решения проблемы. При этом, мои предложения можно совершенно не учитывать, лучше считать, что их вообще не было. А вот когда такие предложения поступят от 10-20-ти авторов, будет смысл провести публичное обсуждение, которое может быть, позволит вывести определённую систему, а не превращать общение любителей породы в грызню базарных тёток.
Пост N: 916
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 25.03.12 02:54. Заголовок: Гриша Там где была ..
Гриша Там где была полная видеосьемка,могу выложить всё.Где снимали частично(тоесть какой-то раздел)-могу выложить раздел.Все дрессировки мои собаки сдают в соревновательном режиме-тоесть на большом мероприятии-приходи и смотри, и снимай.Даже если сдают первый раз и не особо красиво. Могу хоть завтра выйти с этой собакой,установить камеру на поле,и отработать всё послушание(хоть КД-3,хотя у нас пока только КД-1),хоть обыск(тоже непрерывной сьемкой),а в ближайшую защиту(занятие)-тоже снять работу по программе защиты даже КД-3 или соревновательного раздела ЗКС по Защите.(не говоря уже о КД-1) А ещё лучше,если Вы живете в нашем регионе-приходите в мае,со своей видеокамерой,и снимайте на здоровье всё что душа пожелает.
Хотя сама порода относится именно к пользовательским, а не к декоратам, и племенная ценность собаки должна определяться именно пользовательскими качествами собак. Именно они должны определять и экстерьер.
Практически любой декорат может успешно дрессироваться чему угодно . Но пользовательскими собаками декорат называть нельзя . Значит дресировка и пользовательские качества , это не одно и тоже . Декорат изнеженые животные , коими в большинстве своём являются РР немецких овчарок . Надо честно говорить что РР это комнатные , диванные собаки . Возражения есть ???
Пост N: 917
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 25.03.12 03:35. Заголовок: Iii пишет: Но ведь ..
Iii пишет:
цитата:
Но ведь есть же универсальные чемпионаты, где так же оценка дается по совокупности и так же, как ты предлагаешь, работу судит рабочий судья, а экстерьер - экстерьерник. И что из того вышло? Да, похоже ничего.
На универсальных чемпионатах не совсем такие критерии оценки,как я предлагаю,и они резко ограничивают выбор собак. На Универсальном учитывают только ИПО,да и то,третьей ступени,и с крупного мероприятия. Возможность учавствовать в подобном мероприятии должны получить собаки со всеми признаваемыми дрессировками для н.о. И ОКД-ЗКС,и КД1-КД-3,и ИПО1-ИПО3,и даже ОКД в сочетании с КС. И Мондио! Разница огромная будет например по такому параметру: В рабочий ринг НЕ ПОПАДЁТ кобель,который не отработал свой диплом!!! Тоесть,изначально,ПОБЕДИТЕЛЬ РАБОЧЕГО КЛАССА-это будет собака,которая умеет работать принародно,а не только в уголке знакомой площадки! Только этот факт-огромная разница с победительством в рабочем классе,присуждаемым по наличию когда-то выданной бумажки,и собаке,работу по программе которой,может,никто и никогда не видел. А универсальный Чемпион-или Победитель смотра-соревнования-пусть будет собака,которая лучше в комплексе! И ещё мое личное мнение таково: Все эти рассуждения,что если Победителей давать по сумме экстерьера и рабочих качеств,мол,выигрывать будут просто добротные СРЕДНИЕ обаки,но не обладающие выдающимися качествами. Да,может оно выглядит и так... Но!Именно разведение без комплексной оценки и привело породу к тому,что мы имеем сейчас: Обилие красивых подиумных собак, мало на что способных в работе,и немалая популяция спортивных собак,которые внешне отличаются от шоу,как земля и небо,и где принадлежность к "рабочему" лагерю определяется не рабочими качествами собаки,а наличием определенных кличек в родословных.
П.С. У нас на смотре-соревновании 2007 года ПОБЕДИТЕЛЯМИ И ПРИЗЕРАМИ оказались достойные собаки! И прилично работающие,и функциональные,и породные.И красивые!
Пост N: 2363
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 25.03.12 03:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Все эти рассуждения,что если Победителей давать по сумме экстерьера и рабочих качеств,мол,выигрывать будут просто добротные СРЕДНИЕ обаки,но не обладающие выдающими ся качествами. Да,может оно выглядит и так.
По мне так даже и лучше...
цитата:
3. Надо стремиться разводить не "победителей-чемпионов", а собак для поднятия среднего уровня породы, для закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков.
jarven_maa@mail.ru Андрей,в том,что дипломы ваших собак-настоящие,заработанные,я не сомневаюсь. [взломанный сайт] Просто,если спорить и кому-то что-то доказывать,лучше иметь под рукой видео работы собственных собак:)
Отправлено: 25.03.12 05:13. Заголовок: Народ попросили выск..
Народ попросили высказать свои предложения по "реанимации" породы. А что получается? Молодые хрень какую-то лепят, вплоть до штангистов, "корифеи" рассказывают какие у них "игрушки" красивые,намного лучше,чем у других. А по сути может кто нибудь высказаться? Вроде и люди некоторые достаточно взрослые,имеющие опыт.
Пост N: 11329
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.03.12 05:41. Заголовок: ROMMI пишет: Народ ..
ROMMI пишет:
цитата:
Народ попросили высказать свои предложения по "реанимации" породы. А что получается? Молодые хрень какую-то лепят, вплоть до штангистов, "корифеи" рассказывают какие у них "игрушки" красивые,намного лучше,чем у других. А по сути может кто нибудь высказаться? Вроде и люди некоторые достаточно взрослые,имеющие опыт.
Вы прежде чем кого воспитывать, сами по сути пишите, тогда меньше будет отклонений от темы.
А с другой стороны надо на моно выставках показательные выступления делать иначе скоро НО за таковую считать не будут и не просто тех кто явно дрессируется и сам выйдет, а по выбору эксперта, а это значит любого на кого укажут.
Поставлю немножко из копилки для себя снятых роликов. В принципе,это не планировалось для всеобщего просмотра,поскольку видео с тренировки(собака вытащена из машины и без разминки-в работу) для анализа ошибок и дальнейших шагов в подготовке. Но для любимого форума и родной флудилки-завсегда пожалуйста:) Данное видео-просто информационное
Пост N: 7363
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.03.12 09:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
На универсальных чемпионатах не совсем такие критерии оценки,как я предлагаю,и они резко ограничивают выбор собак. На Универсальном учитывают только ИПО,да и то,третьей ступени,и с крупного мероприятия. Возможность учавствовать в подобном мероприятии должны получить собаки со всеми признаваемыми дрессировками для н.о. И ОКД-ЗКС,и КД1-КД-3,и ИПО1-ИПО3,и даже ОКД в сочетании с КС. И Мондио!
по ОКД-ЗКС тоже проводят универсальные. Только может это не в рамках НКП. Да и выступать туда приходят явно не выставочные чемпионы [взломанный сайт] Но дело в том, что хрен редьки не слаще. Суть все равно одна и та же. "Универсальность" - это и там и тут понемногу, а в итоге ничего. [взломанный сайт] Rex Staller пишет:
цитата:
Разница огромная будет например по такому параметру: В рабочий ринг НЕ ПОПАДЁТ кобель,который не отработал свой диплом!!! Тоесть,изначально,ПОБЕДИТЕЛЬ РАБОЧЕГО КЛАССА-это будет собака,которая умеет работать принародно,а не только в уголке знакомой площадки!
это я поняла. Ну ты представь, например, что не вышли те собаки, которые не отработали, в ринг. Просто их нет, не обращай на них внимания. Ты как заводчик, выбираешь себе для своей программы разведения только из тех, кто работал. [взломанный сайт] (Хотя можно по идее сделать другой ринг, из тех кто не хочет соревноваться в дрессировке, пусть соревнуются в ринге на здоровье.) Но все равно ничего в этом случае не изменится. По каким критериям будут судить экстерьер? Опять по новомодным тенденциям? Вот посмотри кто по большому счету становился универсальным чемпионом по разным странам? Все равно шоу-собаки. Отработал ИПО-3 (или в любом нормативе), как он отработал, неважно, лишь бы в зачете. А стал универсальным только потому, что прошел в экстерьерном ринге ближе остальных, и тех кто отработал на баллы выше 90 во всех разделах. Приоритет все равно экстерьерный. По-любому надо пересматривать правила универсального чемпионства и делать упор на работу. Самый простой вариант, и самый приемлемый, для начала изменить критерии экстерьерного судейства. Начать с этого пока. А потом уже можно идти дальше или параллельно проводить универсальные чемпионаты, одно другому не мешает.
цитата:
3. Надо стремиться разводить не "победителей-чемпионов", а собак для поднятия среднего уровня породы, для закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков.
конечно, к этому надо стремиться. Получать в основной массе, именно среднего качества собак. Но что понимать под средним качеством? Из чего складывается "среднесть"? Я бы сказала иначе - надо повышать средний уровень поголовья. А для разведения все равно выбирают лучших, имеющих выдающиеся качества. Rex Staller пишет:
цитата:
У нас на смотре-соревновании 2007 года ПОБЕДИТЕЛЯМИ И ПРИЗЕРАМИ оказались достойные собаки! И прилично работающие,и функциональные,и породные.И красивые!
[взломанный сайт] в вас я не сомневалась. Дальневосточники молодцы [взломанный сайт] Rex Staller пишет:
цитата:
Данное видео-просто информационное
стервозненькая собачка [взломанный сайт] (в хорошем смыле)
Пост N: 356
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 25.03.12 09:48. Заголовок: Rex Staller По пово..
Rex Staller По поводу проверок.... вот в Донецке люди , которым небезразлична их любимая порода организовывают выставку САО http://nos-po-vetru.net.ua/vistavka_sao_2.html ...с тестированием породного поведения (простенький такой тест )....зарегистрированных собак - кот наплакалал.... Азиатчики зас.сали [взломанный сайт] ..по другому не назову ... (при том что азиатов и их заводчиков у нас тьма [взломанный сайт] )
Отправлено: 25.03.12 10:07. Заголовок: Люкс Приехать с ста..
Люкс Приехать с старичком....Посмеяться....Вот только нафиг мне ваша не организованность организации?
Люкс у него помимо дрессуры -ещё и RCACIB заработанный. Так ,что не по теме желали по ехидничать. Тем более я не люблю халявы -пусть даже финансовой [взломанный сайт]
Отправлено: 25.03.12 10:17. Заголовок: WSt Само разумеющее..
WSt Само разумеющееся.... Я не езжу кому то подтягивать штаны. Даже если с меня не просят денег. Тем более если не просят-стоит задуматься.... [взломанный сайт]
А что ж вы так от сноски с помётом рабочего разведения -все дружно открестились? ШОУШНИКОВ-ТАК ГОТОВЫ ВСЮ ПАРАШУ -ДОСТАТЬ И ВО ФЛУДЕ ВЫДАТЬ ЗА ЭТАЛОНЫ ШОУ РАЗВЕДЕНИЯ... [взломанный сайт]
Пост N: 2364
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 25.03.12 10:36. Заголовок: Iii пишет: "Уни..
Iii пишет:
цитата:
"Универсальность" - это и там и тут понемногу, а в итоге ничего.
А что надо в итоге? Чемпионство там или там? Iii пишет:
цитата:
Хотя можно по идее сделать другой ринг, из тех кто не хочет соревноваться в дрессировке, пусть соревнуются в ринге на здоровье.
Вот это как раз путь к полному крушению породы (при чем всей, а не только высокого разведения) Iii пишет:
цитата:
Я бы сказала иначе - надо повышать средний уровень поголовья. А для разведения все равно выбирают лучших, имеющих выдающиеся качества.
Чтобы повышать средний уровень надо сначала определить где он находиться. Для этой цели я и вижу смотр-соревнования (в которых очень заинтересован, еще с первого своего месяца во флудилке Скрытый текст
когда на форуме активно писали КАСКАД. Тогда и Рекс Сталлер им предлагали смотр-соревнования
). А для разведения кто выбирает? Кого-то заставляют выбирать из головки ринга? В головке ринга ходят собаки, которые смотрятся гармоничнее (на взгляд судьи) у которого сумма недостатков меньше, чем у остальных. Естественно недостатки есть у всех. Но в разведении (по моему) действует правило не "хороший/плохой" производитель, а "подходит/не подходит" для моей суки. Если по сумме достоинств и недостатков вашей суке подходит кобель, который прошел в конце ринга - почему бы все равно не повязать с ним? Кто-то по рукам будто бы бить будет...
Пост N: 2365
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 25.03.12 10:39. Заголовок: Iii пишет: Приорите..
Iii пишет:
цитата:
Приоритет все равно экстерьерный. По-любому надо пересматривать правила универсального чемпионства и делать упор на работу.
Зачем вообще приоритет? 50/50 по баллам. 50 - работа, 50 - экстерьер. При таком раскладе и рабочее разведение будет ходить в головке, и даже не редко. Другое дело, что рабочиков вытащить на выставки или универсальные чемпионаты так же сложно как и Донецких азиатов на тестирование...
Практически любой декорат может успешно дрессироваться чему угодно . Но пользовательскими собаками декорат называть нельзя . Значит дресировка и пользовательские качества , это не одно и тоже . Декорат изнеженые животные , коими в большинстве своём являются РР немецких овчарок . Надо честно говорить что РР это комнатные , диванные собаки . Возражения есть ???
Есть предложение. У вас ведь там стая чихов по двору бегает? Сдайте с ними ЗКС, КС, на худой конец получите диплом по барсуку и лисе, или, вообщз, по чему угодно, хоть по лосю и медведю. Возражения есть?
Пост N: 2366
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 25.03.12 11:02. Заголовок: Я еще до Эксперта св..
Я еще до Эксперта свою таксу по Щенячей школе и ОКД натаскивал... была шальная мысль сдать, но нереально из-за снарядов, да и были проблемы с местом и аппортировкой...
ну если дело все в наличии диплома , стоит ли вам тут чирикать ? У всех чемпионов дипломов пруд пруди. Он значится пользовательские все. Да и видео по ипэ с мелкотой,уже никого не удивляет . Это уже позавчерашни.й день . Иди присядь на одно.й ножке то , докажи свои фантазии на деле .
Пост N: 5882
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 25.03.12 11:18. Заголовок: Каждая из пользовате..
Каждая из пользовательских пород имеет свою сферу использования и пользовательские качества каждой конкретной собаки определяются ее способностью к использованию в каком-то виде деятельности, присущем данной породе. Умение бежать рысью по газону, обгоняя ураган, и красиво и долго стоять враскорячку не относятся к полезным видам деятельности и не могут считаться пользовательскими качествами. Следовательно, функциональнеость и продуктивность для этих видов деятельности не являются функциональностью и продуктивностью для пользовательских качеств, которые по минимуму могут определяться способностью к обучению видам дрессировки, могущим с минимальными поправками и дополнениями быть трансформированными в обучение навыкам для использования собаки в какой-либо службе. Кроме способности к обучению, к пользоваельским качествам относятся физические и психические качества, позволяющие собаке выдерживать различные нагрузки и легко адаптироваться в изменяющихся условиях работы и содержания, по-просту - стрессоустойчивость. Возражения есть? Только возражайте, пожалуйста, аргументированно, приводя факты, а не пустой брёх.
jarven_maa@mail.ru Так может и мне не к Люкс на соревнования,а на лося с шоушником съездить? Правда -дичь надо ещё суметь приготовить [взломанный сайт]
Пост N: 5883
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 25.03.12 11:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Андрей,в том,что дипломы ваших собак-настоящие,заработанные,я не сомневаюсь. Просто,если спорить и кому-то что-то доказывать,лучше иметь под рукой видео работы собственных собак:)
Рита, это все понятно, но когда сдавали старшие, мне самому снимать было не на что - даже телефона с камерой у меня тогда не было, а снимавшие на камеру отснятым со мной так и не поделились. Даже полгода назад сдачу норматива Клодом снимали несколькими камерами, но прислала мне видео только Галя. Слава Богу, что на снятом телефоном ролике можно узнать меня, а уж я смогу наверно уговорить зрителей, что работает на видео Клод, а не Коба. [взломанный сайт]
Пост N: 5884
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 25.03.12 11:58. Заголовок: ROMMI пишет: А по с..
ROMMI пишет:
цитата:
А по сути может кто нибудь высказаться? Вроде и люди некоторые достаточно взрослые,имеющие опыт.
А по сути, на мой взгляд, достаточно на племенном смотре показать минимальное послушание, соответствуюшее данному разделу представленного диплома, и минимальную защиту, даже в рамках мутпробы, но оцениваемую по критериям SchH1 до 1991 года - проход до укрытия без поводка, отражение нападения, отпускание по команде, фаза охраны, отход от фигуранта, проверка мужества (лобовая) с отпусканием по команде и последующим конвоированием сбоку к судье. Действия фигуранта должны быть как на соревнованиях - прием собаки без вкладывания ей рукава в пасть, давление на дорожке с ударами стеком, слышными за полем. Соответственно, оценка "Ausgeprägt, läßt ab" тем собакам, которые показали хотя бы минимальную борьбу. Бег рысью на скорость считаю глупостью. Мой Кузя в свои 10 лет летом бежал рысью со скоростью 17 км/ч, Клод в полтора бежал 13-14 км/ч, но Клод на скорости 10-12 км/ч без признаков усталости пробегает 20 км, а Казик на такой же скорости через 10-12 км норовит перейти на иноходь и начинает рысить снова только при резколм ускорении. Пустой тратой времени считаю и прыжки через три горки подряд. Я по одному прыжку через горку вижу насколько функционально сложена собака для прыжков через препятствия. Кроме того надеюсь, что не я один такой дурак, который на тренировке требует от собаки не одного прыжка через препятствие, а, как минимум, пяти-шести в каждую сторону.
Иди присядь на одно.й ножке то , докажи свои фантазии на деле .
А у Вас, милейшее ДК, не получается присесть на одной ножке, что Вы думаете будто и я уже настолько дряхл? Так я всего на год старше Вас.
Конечно, мне чуток мешает хромая нога, но сейчас я встал из-за компа и присел десять раз подряд на одной ножке, держа вторую на весу и не хватаясь ни за что ручками. Свои 68 кг пока еще есть силы поднимать.
А может Вы так требуете от меня приседаний потому, что последовали моей рекомендации присесть в "ножницы" с внуком на плечах, а когда попробовали встать, чтоб прочувствовать нагрузку на ногу, из вас что-то посыпалось? [взломанный сайт]
что рабочиков вытащить на выставки или универсальные чемпионаты
Посмотрите статистику Универсальных Чемпионатов Украины....и кто их побеждает .... ( сразу говорю что " шоу" участвуют только в одной части мероприятия...но Вы всеравно проверьте мои слова [взломанный сайт] и кто универсальный а кто типа "красивый")
Отправлено: 25.03.12 13:31. Заголовок: Папаша Эксперта А М..
Папаша Эксперта А Маха где? Небось,когда народ отдыхает- она всё повыше барьеры учится прыгать.....и очередную тряпку с новым запахом в зубах держать... [взломанный сайт]
Папаша Эксперта Так вот самое смешное..... собаки рабочие.а хозяева с трусостью по профилю бьют....Видно и собаки способны-только на стадионе на макет нарушителя нападать....Понимают ,что рёбра в целости и сохранности останутся,а повезёт так и тряпочку под названием -рукав -отдадут поиграться.
Отправлено: 25.03.12 14:22. Заголовок: Rex Staller Я живу д..
Rex Staller Я живу далеко от вашего региона, но посмотреть ролики было бы очень даже ничего. Я встречалась с вашими ребятами на семинаре, очень активные и жаждущие знаний и обучения. Только непонятно почему больше никто с вашего очень большего региона - Дальний Восток- из заводчиков не приехал. Ведь здесь так много пишется о разведении рабочих собак.
lottas
администратор
Пост N: 11291
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 25.03.12 14:25. Заголовок: Гриша Для дальнейше..
Гриша Для дальнейшего общения на форуме необходимо зарегистрироваться. Тема для регистрации здесь. Правила форума здесь
Пост N: 920
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 25.03.12 14:31. Заголовок: Iii Про универсальн..
Iii Про универсальные по ОКД-ЗКс не слышала никогда. По мне-надо учитывать любые дрессировки. Пересматривать критерии экспертизы-надо,но незачем диктовать-как. Если бы хендлинг отодвинулся на энное место,а свободные стойки,шаг и рысь стали приоритетом в экспертизе-это уже было бы отличное начало. В том,что нередко на Универсальных Побеждают шоу,отработавшие средненько ИПО3,я не считаю плохим.ОНИ ОТРАБОТАЛИ ПРОГРАММУ,честно и принародно,и это уже много. Кстати,и рабочие побеждают нередко. Должно быть 50 на 50 значение анатомии и работы,с допуском в ринг только отработавших.Это будет честно. И кстати:) У нас в 2007 году Вице-Чемпионом в общем зачёте стала сука,получившая в экстерьерном ринге оценку "хорошо".По кровям старых выставочных линий,по экстерьеру как рабочие:) Она имела очень высокие результаты в работе,поэтому обошла многих более красивых собак.
Пост N: 2375
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 25.03.12 14:36. Заголовок: Rex Staller Мне понр..
Rex Staller Мне понравилась статистика. На 11 чемпионате - Мали в головке, остальные рабочие. На 13 - уже видно высокое разведение в результатах. Прогресс таки есть.
Пост N: 5888
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 25.03.12 14:49. Заголовок: XIII УНИВЕРСАЛЬНЫЙ Ч..
XIII УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ 29 мая 2011 года г. Борисполь. Киевская обл. 29.05.2011
Класс рабочих собак - кобели (2 - 8 лет) Представлено 16, V – 12 , SG – 1, G – 2, снят с язв. – 1 1 V 019 Pasko vom Huhnegrab выражено, отпускает 27.11.07 SZ 2212062 H-H 7010 Odin vom Holtkämper Hof - Ottia vom Hühnegrab Мюллер-Ханке О., 02218 г. Киев 2 V 011 Альт Донбас Любер Алес выражено, не отпускает 04.05.07 UKU.0011717 3753 Гильдо с Далевой Земли - Долли Донбас Мастер Асадов Р.Т., г. Чернигов 3 V 036 Phill van der Lust выражено, отпускает 08.06.06 SZ 2190172 X-E0977 Devil von Santamar - Cleo van der Lust Кайсина Я., г. Краматорск 4 V 030 Team Bulle Hof Dodge выражено, отпускает 18.09.08 RKF2732762 TBH018 Yello v. St.-Michaels-Berg - Yelly v. Aducht Близнецова Е.И., г. Москва 5 V 023 Krass fom Haus Shutse выражено, отпускает 17.04.08 RKF 2292904 DUK 186 Odin v. Holtkamper Hof - Vena iz Belogo Jara Кривохижа Л., г. Киев 6 V 016 Fart Ulko-Vima выражено, отпускает 02.10.07 UKU. 0039652 BSV 538 Quenn vom Loher Weg - Yakudza ad Astra Gloria Береговой И., Киевская обл., с. Большая Александровка 7 V 018 Фискус Канис Оптимас выражено, отпускает 07.11.07 UKU.0002844 Горби с Далевой Земли - Ванни с Далевой Земли Ткачук И., г. Краматорск 8 V 183 Knuto V. Barenschlucht выражено, отпускает 12.10.08 UKU.0064966 F-C 8620 Farus des Meilleurs Sangs - Ubara v.d. Bаrenschlucht Поповская Т. , г. Одесса 9 V 021 Alex Kristall Busch выражено, отпускает 29.03.08 UKU.0021694 DAA-001 Emilio v. Santamar - Lady vom Altan Haus Кононова И., г. Харьков 10 V 014 Paddy v Haus Dexel выражено, отпускает 18.08.07 UKU.0038235 E-C 7008 Bazi v.d. Urbecke - Uganda v Lippesteg Мымрук В И., г. Умань 11 V 032 Fanconi von Osten Graf Rat выражено, не отпускает 16.12.08 UKU.0027297 1508370 Gent vom Team Fiemereck - Tori von Osten Graf Rat Пузырей В., г. Одесса 12 V 026 Efim Zoterhof выражено, отпускает 21.08.08 UKU.0018526 U 59612 Ермак из Легендарного Форворда - Dorothi v. Oerdijkerland Божко О., г. Ромны 1 SG 020 Набутто Хаус Оксборн выражено, отпускает 19.01.08 ZK 1166 CHK 002 Эрос Аквитас - Барселона Монтезор Ефименко А., г. Золотоноша, Черкасская обл. 1 G 013 Yurgen Hik-43 выражено, отпускает 04.07.07 UA.UKU.012267/07 57А 201 Vranjo von Karthago - Zarina Hacerro I Drug Кисель В.А., г. Харьков 2 G 005 Bamber from Caesar выражено, отпускает 16.01.06 UKU.000237/07 3001 Caesar V. the Seven Bridges Road - Gloria Sotertaal Бабенко А., г.Харьков Снят с изв. 035 Jasper Haus Dando 20.02.2009 UKU.0039381 ХРК0037 Phill van der Lust - Tsambiya Djenestra Лыков О., г. Харьков
Класс рабочих собак - суки (2 - 8 лет) Представлено 5, V - 4, SG – 1 1 V 045 Лайтатурм Варна выражено, отпускает 08.03.08 РКФ 2266353 GBO1334 Hallux Von Batu - Лайтатурм Тина Назин А., г. Белгород, п. Новосадовый 2 V 047 Idi v.d. Barenschlucht выражено, отпускает 25.05.08 SZ 2226905 F-C 8567 Ole v.Fichtenschlag - Orlanda v. Team Fiemereck Поповская Т., Одесская обл. , п. Черевичное 3 V 043 Азалия ИЗ Дома Корсуновых выражено, отпускает 26.08.07 RKF 2225767 DHR152 Цент Хаус Портофино - Зайтал Бэби Ветлянский Р., г. Москва 4 V 051 Vandi v. Arlett выражено, отпускает 03.01.08 UKU.0034922 G-C 2178 Karat's Ulk - Darling v. Muehlscheid Величенко Е., г. Херсон 1 SG 040 Bridget vom der Steinfluss выражено, отпускает 26.07.05 UA.UKU.006102/06 01K5147 Cir Va-Pe - Ejka Ple-Mir Любарская Л.В., г.Киев
Из представленного списка собак рабочего класс Универсального Чемпионата Украины в соревновательной части мероприятия участвовали лишь 4 (!) и ни одной из верхней части списка.
Из представленного списка собак рабочего класс Универсального Чемпионата Украины в соревновательной части мероприятия участвовали лишь 4 (!) и ни одной из верхней части списка.
Это уже проблемы организаторов. Но если все обстоит так - зачем меня статистику изучать отправляли? И почему это называлось Универсальным чемпионатом?
Мне понравилась статистика. На 11 чемпионате - Мали в головке, остальные рабочие. На 13 - уже видно высокое разведение в результатах. Прогресс таки есть.
Мне тоже "понравилась" статистика. На одиннадцатом УЧУ в участниках соревнований было две собаки "высокого" разведения - Бирма Стенфи Блэк и Кронпринц Рольф, а в списке участников соревнований тринадцатого я таковых не нашел вообще. "Единичку" я не считал.
Ой ли? Организаторы должны были тащить за шкирку на соревновательное поле всех, кто записался в рабочий класс? Или заставить судью выставки расставить собак в ринге согласно купленным билетам? Т.е поолученным на соревнованиях местам. Я, конечно, за какой-то такой сценарий, когда все участники Универсального Чемпионата проходят через соревнования и при расстановке обязательно учитывается их оценка на поле. Но это не решение проблем породы. Приоритетом в оценке рабочей породы должны быть рабочие качества, завязанные на рабочий экстерьер. Оценка экстерьера только в свободной стойке и только в движении на провисшем поводке. И, может быть, стоит вспомнить ГДРовскую систему цифровой оценки экстерьера и характера или позаимствовать использующиеся до сих пор подобные оценки при бонитировке у чехов и словаков.
Умение бежать рысью по газону, обгоняя ураган, и красиво и долго стоять враскорячку не относятся к полезным видам деятельности и не могут считаться пользовательскими качествами. Следовательно, функциональнеость и продуктивность для этих видов деятельности не являются функциональностью и продуктивностью для пользовательских качеств, которые по минимуму могут определяться способностью к обучению видам дрессировки, могущим с минимальными поправками и дополнениями быть трансформированными в обучение навыкам для использования собаки в какой-либо службе. Кроме способности к обучению, к пользоваельским качествам относятся физические и психические качества, позволяющие собаке выдерживать различные нагрузки и легко адаптироваться в изменяющихся условиях работы и содержания, по-просту - стрессоустойчивость. Возражения есть?
Все это сказочные истрии ни чем не подтверждёные .Собаки так называемого РР на столько нежные ,что любой стресс ,даже не большой ,и собака по баллам будет просто не пригодной даже для дворовых соревнований . Взять два ружья разных производителей ,тулку и ИЖ.ИЖ можнобросить в лесу , не особо его прикрыв ,и даже черезмесяц валяния его там ,можно смело надеяться что на охоте ружьё будет срелять без погрех .Что нельзя сказать про тулочку . Так вот ваши РР даже не тулочки ,а пукалки ,которых никто ,и нигде в работе не видел. Это очень аргументировано ,можешь опровергнуть???jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А у Вас, милейшее ДК, не получается присесть на одной ножке, что Вы думаете будто и я уже настолько дряхл? Так я всего на год старше Вас.
Конечно, мне чуток мешает хромая нога, но сейчас я встал из-за компа и присел десять раз подряд на одной ножке, держа вторую на весу и не хватаясь ни за что ручками. Свои 68 кг пока еще есть силы поднимать.
Даты на камеру присядь и встань, можешь мне вличку скинуть .И докажи что надвух ногах ты присядешь меньшее число раз . Около тебя в петрозаводске дауны живут ? И при чем тут на год старше меня ? Ты уже никуда нигодный старикашка ,а я бодрячком , уменя ещё всё впереди ,хотя позади на таких как ты троих хватит )))
jarven_maa@mail.ru Тогда стоит просто напросто - вернуть ДОСААФОВСКУЮ систему отбора собак в разведение, с оценочной стоимостью щенка зависящую от качества ,как рабочих так и экстерьерных у производителей. Правда ещё бы колбасу вернуть по 66 копеек,хоть и дешёвую, но зато и натуральную без бумаги. [взломанный сайт]
Организаторы должны были тащить за шкирку на соревновательное поле всех, кто записался в рабочий класс?
Я уже предлагал 50/50. Если собака не вышла на соревновательное поле за работу она получает 0 баллов. Допустим за экстерьер хоть 49. Но рабочик, который за работу получит 40, а за экстерьер 11 уже будет стоять ближе к пьедесталу. Мне кажется простая система. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Оценка экстерьера только в свободной стойке и только в движении на провисшем поводке.
Пост N: 2380
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 25.03.12 15:50. Заголовок: чудик не, я к тому, ..
чудик не, я к тому, что эти разговоры о том, что "тогда было огого" вполне возможно ведутся потому что тогда многие из здешних были молодыми. По этому и было все прекрасно.
Папаша Эксперта Тогда был стимул.... Стоимость щенка была соответствующая племенному качеству производителей. Нет анатомии ,нет дрессуры- нафиг с разведения.Ни от одного Чемпиона с 3 степенью не поднимется цена выше 60-70 рублей. Имея дрессуру 1 степень - рывок цены до 120-180 рублей. Лежали строго прописанные правила оценочной стоимости щенка с верху,плюс одобренные на плем. комиссии клуба. [взломанный сайт]
Потому что лишь в этом случае ВСЕ, а не только хороший профессионал, увидят собаку такой, какая она есть на самом деле.
А зачем это надо - чтобы судили нехорошие непрофессионалы? К слову - при ДОСААФе однако было нереально закрыть все породы? Да и вообще судьей было стать тяжелее? Вот это было к лучшему.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Организаторы должны были тащить за шкирку на соревновательное поле всех, кто записался в рабочий класс? Или заставить судью выставки расставить собак в ринге согласно купленным билетам? Т.е поолученным на соревнованиях местам. Я, конечно, за какой-то такой сценарий, когда все участники Универсального Чемпионата проходят через соревнования и при расстановке обязательно учитывается их оценка на поле. Но это не решение проблем породы. Приоритетом в оценке рабочей породы должны быть рабочие качества, завязанные на рабочий экстерьер. Оценка экстерьера только в свободной стойке и только в движении на провисшем поводке. И, может быть, стоит вспомнить ГДРовскую систему цифровой оценки экстерьера и характера или позаимствовать использующиеся до сих пор подобные оценки при бонитировке у чехов и словаков.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума