Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Пост N: 11310
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.03.12 15:52. Заголовок: cheloveka пишет: А ..
cheloveka пишет:
цитата:
А тут картинка совсем другая (на первых секундах видео):
собака скачущая через огонь, пудель акробат, стаф отталкивается двумя от дерева, далее черный за тарелкой толкается одновременно, за рыбкой и т.д. короче все так могут [взломанный сайт]
Пост N: 11311
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.03.12 16:45. Заголовок: ulana пишет: То ест..
ulana пишет:
цитата:
То есть степень крена в 75 градусов от вертикали Вы не воспринимаете? И "завал" в 15 градусов от вертикали - это тоже не укладывается в Ваши представления о геометрии? Чувствуется, что в строительстве Вы не работали :)))
еще раз для особенных я то как раз строитель Мастер общестроительных работ и инженер проектировщик, но еще до садика мне как-то это объяснили что живое от не живово несколько отличается Заваливать http://slovonline.ru/slovar_dal/b-8/id-8359/zavalivat.html О живом: лечь, прилечь, припасть как бы позадь чего;
о стоячем предмете: наклониться, уклониться в сторону, покачнуться, стоять непрямо.
Пост N: 1263
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 22.03.12 16:46. Заголовок: В общем-то фото полн..
В общем-то фото полного цикла галопа собаки любой конституции демонстрируют, что каждая лапа выполняет свою партию. И толчка в прыжке, увы, не получается.
Пост N: 11312
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.03.12 16:52. Заголовок: ulana пишет: В обще..
ulana пишет:
цитата:
В общем-то фото полного цикла галопа собаки любой конституции демонстрируют, что каждая лапа выполняет свою партию. И толчка в прыжке, увы, не получается.
вы сейчас о чем? Вы прямой галоп показываете без каких либо прыжков и перестроек ног.
Пост N: 1265
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 22.03.12 17:33. Заголовок: kena пишет: вы сейч..
kena пишет:
цитата:
вы сейчас о чем?
вот об этом ДК пишет:
цитата:
А Андерсена аля его сподвижники ,хочется спросить ,сколько лап участвуют для начала движения собаки ? То что я утверждаю что все четыре с разным усилием ,вас это веселит .Озвучте свою цифру )))
kena пишет:
цитата:
Вы прямой галоп показываете без каких либо прыжков и перестроек ног
что в Вашем понимании "прямой галоп" и "перестройка ног"? Под словом "прыжки", я надеюсь, мы с Вами одно и тоже понимаем, а вот в предыдущих терминах не уверена.
Пост N: 5856
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.03.12 22:59. Заголовок: kena пишет: может э..
kena пишет:
цитата:
может это будет наглядней
Не те ролики смотрите, Кена. Сонная лошадка, лениво бегающая по манежу и также лениво и тяжело, перепрыгивающая препятствие. Естественно, что толкаться ей для такого прыжка нужно обеими ногами сразу.
Вот Вам раскадровки показательных прыжков скаковых лошадей. Здесь прекрасно видно, что на скоростях толчок на прыжок через препятствие происходит поочередно каждым копытом:
Здесь видно, что когда обе передние ноги уже оторвались от земли и правая задняя уже готова к толчку, левая еще не опустилась на землю и опустится впереди правой по ходу движения. При таком поставе толчок просто не может быть одновременным:
Через секунду лошадь уже выходит на второе препятствие и опять та же ситуация, только теперь толкается левая, а правая еще в воздухе:
Доля секунды - и лошадь уже перелетает препятствие, держа ноги почти на одном уровне:
Вот еще момент, когда правое копыто уже опирается на землю, а левое только опускается чуть впереди:
А через мгновение левое еще толкается, а правое уже в воздухе:
И на этих кадрах положение ног изменяется в доли секунды:
Такой толчок характерен для прыжка не просто ЧЕРЕЗ препятствие, а для прыжка В ДЛИНУ И В ВЫСОТУ ОДНОВРЕМЕННО. Вспомните физкультуру в школе. Даже с длинным разбегом вы никогда не прыгнете, оттолкнувшись двумя ногами одновременно, так же далеко, как при толчке одной ногой.
коллеги, было бы интересно узнать ваш системный взгляд на состояние и дальнейшее развитие породы
У меня такой взгляд - надо объективно и требовательно оценивать собак как на Кёрунге, так и на выставках и на мут-пробах согласно требованиям Стандарта породы. Стандарт породы - это азбука. Там не прописаны ни какие "конструктивные типы" и их не может быть в Стандарте. Есть чёткие градации - норма, небольшие отклонения от нормы (недостаток), не соответствие норме (порок).
Пост N: 5857
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.03.12 23:20. Заголовок: ДК пишет: Чтобы утв..
ДК пишет:
цитата:
Чтобы утверждать такие вещи ,надо самому попытаться поднять вес тяжелее себя. Тогда может быть дойдет до тебя простые вещи .Кстати сними кинограмму как ты сам присядешь и встанешь на одной ноге ,очень хочется увидеть , как тебебудет легко это сделать .
ДК, тридцать лет назад я проделывал это на каждой тренировке, а тренировки у нашей команды были четыре раза в неделю. Это теперь я старый, хромой и с больной спиной, но, может быть открою Вам секрет - для того, чтобы почувствовать какие мышцы ног работают в упражнении "толчок в разножку", совсем не обязательно толкать штангу весом 150 кг. Посадите себе на плечи внука, присядьте на одной ноге, максимально отведя назад другую, расправив плечи и слегка прогнувшись в пояснице, а потом резко встаньте, одновременно подтягивая отведенную назад ногу на один уровень со второй. Если для анализа работы мышц однй попытки будет не достаточно, проделайте это 10 раз и утром мышцы сами скажут Вам, на скольки ногах Вы толкали вес. И вариантов "одна нога" или "две" в этом упражнении не будет. Невозможно задействовать для подъема веса отведенную назад подпорку для поясницы.
И еще. Я нигде не утверждал, что толкать штангу - это легко. Возможно, моя больная спина - это воспоминание о штанге, с которой приходилось приседать в юности.
Сонная лошадка, лениво бегающая по манежу и также лениво и тяжело, перепрыгивающая препятствие. Естественно, что толкаться ей для такого прыжка нужно обеими ногами сразу.
Андрей, не совсем так. Для лошади, на спине которой есть всадник - очень важен момент положения всадника, его воздействие на центр тяжести в каждый момент движения. Человек, управляющий лошадью - это либо балласт, либо - способник для продуктивного движения. На ролике Кены - всадник - балласт, ещё только обучающийся прыжкам. На твоих раскадровках - люди опытные, своим положением помогающие и стимулирующие лошадь к хорошему прыжку.
Андрей, не совсем так. Для лошади, на спине которой есть всадник - очень важен момент положения всадника, его воздействие на центр тяжести в каждый момент движения. Человек, управляющий лошадью - это либо балласт, либо - способник для продуктивного движения. На ролике Кены - всадник - балласт, ещё только обучающийся прыжкам. На твоих раскадровках - люди опытные, своим положением помогающие и стимулирующие лошадь к хорошему прыжку.
Света, согласен с твоим замечанием в отношении людей, но и уровень коней тоже разный. И сами прыжки строились иначе. На кенином ролике - разминка/тренировка, а на этом - показательное выступление. Но вот в конце ролика есть лошадка, двигающаяся медленно и толкающаяся одновременно обеими ногами.
Это - бесспорно! Лошадей отбирают по способностям, что в конкуре, что в выездке, что в стипль-чезе, так-же как и в скачках и бегах. Но, в отличии от собак, лошадь в большой степени зависит от седока, поскольку его положение способны либо затруднить движение лошади, либо способствовать движению. По тому сравнение лошади и собаки считаю не корректным.
По тому сравнение лошади и собаки считаю не корректным.
Света, в данном случае я сравнивал не лошадь с собакой, а манеру прыжка и зависимость сдвоенности или поочередности толчка от скорости. Подходящих роликов с прыжком на горку издалека и без подтормаживания сейчас не нашел, а в прошлый раз на примере добермана было видно и поочередный толчок задних и взбегание, а не карабкание, по стенке.
Кому нибудь известно зачем они сравнивают прыжки собаки и лошади? Зачем они вообще прыжки вот уже второй месяц мусолят? Кому это нужно? [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Кому нибудь известно зачем они сравнивают прыжки собаки и лошади? Зачем они вообще прыжки вот уже второй месяц мусолят? Кому это нужно?
Знаете,ребята-девчата,вот с этими словами Папаши Эксперта я согласна не на 100,а дааже на 200%. Вот скажите-зачем?! Зачем по 10005 кругу жевать то,что мало относится к породе н.о. вообще. Какая разница,с какой ноги прыгает собака-с одной или с 3-х,если она прыгает высоко,легко и чисто?! Вернитесь на грешную землю. Вот человек (slesnogo)обратился к "радетелям породы",чтобы неравнодушные люди почитали его статьи и его взгляд на развитие породы ,обсудили необходимые изменения,НАПИСАЛИ СВОЁ МНЕНИЕ,а вместо этого-почти полный игнор вопроса,касающегося сегодняшних дел в породе,и снова-привычное "меряние уровнем знаний и интеллекта в области техники и механики прыжков лошадей,балерин и тяжелоатлетов" [взломанный сайт]
Отправлено: 23.03.12 04:20. Заголовок: Rex Staller Вы стран..
Rex Staller Вы странная женщина...Даже у меня уже закончился и юмор и сарказм. [взломанный сайт] Идёт дибильное самоутверждение на пост инетовском пространстве. Хочется задать вопрос ДК И Кене,что они ещё тут делают? Народ,который содержит второстепенных собак,типа таких разведенцев,как jarven_maa@mail.ru -пытается глобально рассуждать о предназначении и фактическом использовании собак породы-немецкая овчарка [взломанный сайт] У же -даже мне ,при всём моём юморе,-не смешно.
Логойский-это уже к Вам...Не стоит затыкать рот безграмотности!Чихать я желал на Люкс,которая даже понятия не имеет-откуда у собаки уши растут.Думаю Вы поняли ,что меня берут очередные кони,когда кто то пытается что то растусовать.Приветик -ЛОГОЙСКОМУ! Как видишь Андерсен...не всё так гладко и пахнет шоколадом-между Чудиком и Логойским [взломанный сайт] Мы имеем -каждый своё мнение и взгляды.
Пост N: 10104
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 23.03.12 04:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Зачем по 10005 кругу жевать то,что мало относится к породе н.о. вообще.
Неужели непонятно ? А как можно тогда доказать запорожскому автозаводу ,что их продукция лучше мерседесов ? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
И еще. Я нигде не утверждал, что толкать штангу - это легко. Возможно, моя больная спина - это воспоминание о штанге, с которой приходилось приседать в юности.
Плохому танцору всегда мешают всякие ненужные причиндалы . Поскольку ты не можешь приседать даже на двух ногах , как и Света ,ваша инвалидность на лицо .Кого вы лечите ребята ?))) Рита права , ты поднял старую тему для чего ? Хотел как то принизить хоть где то опонентов ? Мне вот достаточно видеть положение ваших дел со Светой в кионологии ,чтобы сделать выводы ,что у вас там конь не валялся.И ни какие басни вам не помогут сдвинуть это дело с места в позитивную сторону . Хуже всего когда к неудачникам попадают в руки ,беззащитные твари . Нужен закон для вас , и таких горемык в кинологии станет меньше . Rex Staller пишет:
цитата:
Вот человек (slesnogo)обратился к "радетелям породы",чтобы неравнодушные люди почитали его статьи
Тут никто в этом деле не будет разбираться ,это надо обсуждать с людьми ,которые делали ,делают ,и будут делать что то позитивное не только для себя,но и для других.
Отправлено: 23.03.12 05:17. Заголовок: ДК -Остаётся только ..
ДК -Остаётся только позавидовать Вашему терпению в доказательствах подобию народа,что Земля не формы чемодана. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Кому нибудь известно зачем они сравнивают прыжки собаки и лошади? Зачем они вообще прыжки вот уже второй месяц мусолят? Кому это нужно?
видимо двоим тут очень нужно, раз они постоянно вытаскивают, но видимо что-то начинает доходить, хотя еще не до конца. а не дожевонность все равно присутствует, но так надоедает объяснять, хочется что бы люди не только смотрели на скоростные движения подготовленных животных, но процессу подготовки уделяли особое внимание, если человек не знает почему животное прыгает, с двух ног одновременно и для чего это требуется, то никогда не поймет ничего. чудик пишет:
цитата:
Хочется задать вопрос ДК И Кене,что они ещё тут делают?
Ну я лично захожу накручусь и как ошпаренная потом ношусь занимаюсь с дочкой, уложу ее спать, потом выхожу занимаюсь с собакой и т.д.
Пост N: 11316
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 23.03.12 07:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вот человек (slesnogo)обратился к "радетелям породы",чтобы неравнодушные люди почитали его статьи и его взгляд на развитие породы ,обсудили необходимые изменения,НАПИСАЛИ СВОЁ МНЕНИЕ,а вместо этого-почти полный игнор вопроса,касающегося сегодняшних дел в породе,и снова-привычное "меряние уровнем знаний и интеллекта в области техники и механики прыжков лошадей,балерин и тяжелоатлетов"
меня смутило, в статье наоборот не хотят обсуждения, а хотят что бы каждый отправил по емеле, как он смотрит на эту ситуацию. я лично уже в темы к тем кто развивает породу в нашем регионе закинула данную статью и на этом я лично ограничусь т.к. это нужно обсуждать не на форуме, а непосредственно в кругу собачников регионов.
Но, уважаемые коллеги, было бы интересно узнать ваш системный взгляд на состояние и дальнейшее развитие породы.
Олег, я внимательно прочел вашу работу и увидел в ней достаточно много тенденциозности, субъективизма и непонимания откуда "растут ноги" у проблем. Есть противоречия с общепринятыми на родине породы понятиями и противоречия автора самому себе. Но то, что Вы делаете попытку разобраться и как-то исправить положение, достойно уважения. Детально разбирать и высказывать свое видение путей решения сейчас нет времени и возможности. Но ваши предложения - очередная утопия. Российская кинологическая тусовка не просто не готова к такому, а не будет готова никогда. Да и решить многие вопросы можно гораздо проще, чем Вы предлагаете, но для этого нужна кинологическая культура, реальное понимание стандарта, изначального предназначения породы и истоков проблем в ней.
romanenko пишет:
цитата:
У меня такой взгляд - надо объективно и требовательно оценивать собак как на Кёрунге, так и на выставках и на мут-пробах согласно требованиям Стандарта породы. Стандарт породы - это азбука. Там не прописаны ни какие "конструктивные типы" и их не может быть в Стандарте. Есть чёткие градации - норма, небольшие отклонения от нормы (недостаток), не соответствие норме (порок).
Пост N: 906
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 23.03.12 13:06. Заголовок: "У меня такой вз..
"У меня такой взгляд - надо объективно и требовательно оценивать собак как на Кёрунге, так и на выставках и на мут-пробах согласно требованиям Стандарта породы. Стандарт породы - это азбука. Там не прописаны ни какие "конструктивные типы" и их не может быть в Стандарте. Есть чёткие градации - норма, небольшие отклонения от нормы (недостаток), не соответствие норме (порок)." Совершенно правильный взгяд.Но.... Требования стандарта каждый эксперт понимает по-своему. И я думаю,все судьи,которые проводят экспертизу,считают себя обьективными.Поэтому никакой призыв "назад,к стандарту" действия не возымеет. Для реальных изменений нужны реально измененные требования в монопородных мероприятиях,а точнее-изменение программы мероприятий.
Пост N: 5861
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.03.12 13:51. Заголовок: Рита, в чем должны б..
Рита, в чем должны быть изменения? Измените оценку на мутпробе с "повисел" на "борется" и сразу вперед выйдут собаки, которым ФИЗИЧЕСКИ ничто не мешает боротся. Тут и проявится реальная продуктивность и красота движения и сложения. Вспомни Серфи - не экстремал по сложению, не слаб характером, но из-за своего сложения не выдержал нагрузок., которых, как говорит Олег, в спорте нет.
Пост N: 11319
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 23.03.12 14:12. Заголовок: получается, что мы у..
получается, что мы упираемся в одну сторону и опять мутпроба, кроме как борьба и висение есть более сложные вещи, а подготовить и видимость создать не висения это реально практически с любой собакой.
Думаю, что бояться надо не словесной оплеухи от Вас, сколь стоит бояться той оплеухи к которой пытаются подвести -так сказать-спецы рабочего разведения. [взломанный сайт]
Вот от их требований и восприятия стандарта-уж точно можно по полной сесть на пятую точку опоры в разведении. приведя немецкую овчарку в анатомии до среднеазиатов.
Пост N: 2346
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 23.03.12 17:42. Заголовок: Попозитивем: Только ..
Попозитивем: Только что надыбал в сети (не знаю выкладывали на этом форуме или нет).
цитата:
С помощью профессионального оборудования для подводной съемки фотограф домашних животных Сет Кастил ( Seth Casteel) снял серию забавных кадров, изображающих, как в бассейне ныряют собаки, увлеченные игрой с мячом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 84
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума