Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Пост N: 2351
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 23.03.12 17:58. Заголовок: Самое классное, что ..
Самое классное, что они смогут определить рабочесть собак на фотографиях выше... меня всегда восхищала эта особенность - оценивать НС по фотографиям и видео... мне до такого профессионализма далеко...
Папаша Эксперта Ну можно им ещё подкинуть -фото прыжков с парашютом..
Там по вылету ,того чем кормили и количестве, точно смогут про психику долго обсуждать..И каждый раз увеличивая на мониторе - принюхиваться чем пахнет,что бы поспорить о качестве корма. [взломанный сайт]
Пост N: 5862
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.03.12 19:09. Заголовок: kena пишет: когда э..
kena пишет:
цитата:
когда это проделывает штангист с огромной тяжестью он делает это двумя ногами с подскоком, а не подтяжкой задней ноги.
Кена, сходите в зал, пока я не послал Вас в сад, и попробуйте там подскочить двумя ногами с поднятой над головой штангой. Выталкивают вес или толчком выставленной вперед и согнутой в колене ноги, подтягивая ее назад к другой ноге, или резко выпрямляя ее, продолжая на нее опираться, и подтягивая к ней отставленную назад вторую. В обоих случаях одна нога остается опорой, а другая, та, что была согнута в момент выталкивания штанги с груди руками, толкает вес. Если же Вы будете подпрыгивать со штангой весом в два раза большим, чем весите Вы, то, боюсь, трико не вместит всех высыпавшихся позвонков и лопнет, а штанга расплющит то, что не успело высыпаться.
jarven_maa@mail.ru Хватит Кене морочить голову ,доказывая что штангист который не в силах поднять тяжёлую штангу ,вынужден подныривать под вес ,и уж потом за счёт силы ног вставать вместе со штангой .Доказывать что для поднятия веса ему нужна всего лишь одна нога ,может только полный дебил . Коим возможно ты и являешься ,если веришь в то что говоришь.Ты без штанги не встанешь с положения сидя ,на одной ноге . Закрываем тему ,пока ты не продемонстрируешь это практически .
Пост N: 5863
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.03.12 20:50. Заголовок: ДК, прежде чем писат..
ДК, прежде чем писать глупости, Вам тоже стоило бы сходить в спортзал или, хотя бы посмотреть по телевизору, как толкается штанга. Толкая ее руками в верх, спортсмен проседает на согнутую в колене ногу. Снаряд окаывается над его головой на выпрямленных руках, но его высота от помоста практически не меняется. И после небольшой паузы штангист доталкивает ее одной ногой, распрямляя ее, или двумя, если толчок делался с приседом на расставленные в стороны ноги.. Но такая техника более травмоопасна.
получается, что мы упираемся в одну сторону и опять мутпроба, кроме как борьба и висение есть более сложные вещи, а подготовить и видимость создать не висения это реально практически с любой собакой.
Кена, видимость борьбы отличается от борьбы достаточно сильно, если вы не дилетант и видели, как работают хорошие собаки. Но не об этом я хотел сказать. Честно говоря, мне уже давно все пофиг, но вы ведь заводите речь об усложнении мутпробы, а я таки считаю, что ее не нужно усложнять - достаточно просто оценивать по тем же критериям, по которым оценивают работу на испытаниях и соревнованиях, ставя TSB ausgepragt за спокойную напористость, уверенность и жесткость в борьбе, а не за то, что собака зажмурившись провисела "дорожку" на двух клыках и с облегчением отвалилась после остановки фигуранта.
Сложение и движения нужно оценивать на провисающем поводке и в свободной стойке. Это покажет не только экстерьер, но и темперамент, непосредственность и непринужденность, желание собаки двигаться и общаться с проводником, ее управляемость.
Пост N: 2499
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 24.03.12 00:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
И я думаю,все судьи,которые проводят экспертизу,считают себя обьективными.
Рита, согласись, что между "считать" себя объективным и "быть" объективным - есть очень большая разница. Rex Staller пишет:
цитата:
Для реальных изменений нужны реально измененные требования в монопородных мероприятиях,а точнее-изменение программы мероприятий.
Есть такая крылатая фраза из басни "А вы, друзья, как не садитесь всё в музыканты не годитесь..." Можно ввести всё что угодно, создать директивы и распоряжения, НО! Если ЭТО не будет соблюдаться, то и результат будет нулевой. Чем плохи требования оценки овчарки, коим 100 лет? Да только тем, что на сегодня к ним относятся весьма формально и безответственно. И именно в этом и есть проблема в породе и не только немецкой овчарки. Моё мнение такое: абсолютно бесполезно менять "требования в монопородных мероприятиях,а точнее-изменение программы мероприятий". Нужно менять не программу мероприятий, а проводить судейские семинары, на которых должны быть чёткие ориентиры для оценки собак. Но это дело НКП. Если НКП будет заинтересован в оздоровлении породы, то он будет это делать. И будет требовать от экспертов, приглашённых на судейство монопородок соответствия этим ориентирам. Как ни крути, а эксперт - как "последний доктор" (патологоанатом) - именно он выносит вердикт в виде оценки каждой конкретной собаке.
Пост N: 2354
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 24.03.12 00:25. Заголовок: romanenko а можно пр..
romanenko а можно предметно - вот пришел эксперт на судейский семинар - и что конкретно ему там сказали? Судите по стандарту? Так но честно ответит, что судил, судит, и будет судить...
Доказывать что для поднятия веса ему нужна всего лишь одна нога ,может только полный дебил
Полный дебил доказывает, что я это доказываю, в то время как я пытаюсь уговорить его встать вот в эту позу с внуком на плечах
а потом резко переставить ноги на одну линию. Нет ничего проще, чтобы почувствовать, что отставленная назад нога служит лишь опорой, а поднимает вес распрямляемая толчком согнутая перед этим в полуприседе вторая нога.
Но что я доказываю? Прочтите анализ толчка чемпионов мира, написанный вовсе не мной, и найдите в нем серьезные отличия от того, что я Вам пытался объяснить!
Техника толчка у мировых рекордсменов В.Алексеева и Г.Бонка
А.С.Медведев, А.А.Лукашов кандидаты педагогических наук, Москва (Статья перепечатана со страниц 60-62 сборника "Тяжёлая атлетика за 1977 год)
Исследованием техники толчка и методики тренировки в нем занимались многие авторы. Однако в доступной нам литературе вопросы техники выполнения толчка спортсменами различного типа телосложения освещены недостаточно (А.И.Мульчин, 1972). Поэтому нередко индивидуальные особенности техники принимаются за ошибку, а ошибка в движении спортсмена рассматривается как индивидуальная особенность выполнения.
В настоящей статье анализируется техника толчка штанги двумя руками сильнейшими атлетами, мировыми рекордсменами В.Алексеевым (СССР) и Г.Бонком (ГДР). Имея одинаковый рост (186 см), атлеты отличаются по телосложению. У В.Алексеева длинные ноги и относительно короткое туловище, у Г.Бонка, наоборот, — длинное туловище и относительно короткие ноги.
Толчок отснят на чемпионате мира и Европы 1975 года в Москве киноаппаратом "Конвас" при частоте кадров 24 в сек. *** У В.Алексеева на штанге 245,5 кг, у Г.Бонка — 242,5 кг. Лучший результат у В.Алексеева — 255 кг. Он показан во время Олимпийских игр в Монреале. Лучший результат у Г.Бонка — 252,5 кг, показан на чемпионате Европы 1976 г. в Берлине.
ИСХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ У В.Алексеева (кадр 10) и Г.Бонка (кадр 10) различий в исходном положении нет. Атлеты стоят вертикально. Локти выведены вперед. Центр тяжести системы атлет-штанга находится над серединой стоп. Голова в естественном положении. Гриф штанги лежит на груди и дельтовидных мышцах.
В.Алексеев расставляет стопы уже и с менее развернутыми носками, чем Г.Бонк.
ПОЛУПРИСЕД В.Алексеев (кадр 11) заканчивает полуприсед тогда, когда углы в коленных суставах составляют около 115°. Туловище при этом сохраняет вертикальное положение. Центр тяжести системы атлет-штанга находится над серединой стоп. Голова несколько отклонена назад. Полуприсед продолжается 0,52 сек.
У Г.Бонка (кадр 11) полуприсед глубже — в момент его завершения угол в коленных суставах равен 110°. Туловище несколько наклоняется вперед. В связи с этим вертикальная проекция центра тяжести системы атлет-штанга перемещается ближе к носкам. В итоге спортсмен отделил пятки от помоста — это ошибка. Для сохранения равновесия Г.Бонк больше, чем нужно, перемещает назад голову. Полуприсед продолжается 0,60 сек.
У обоих спортсменов наблюдается задержка при переключении от одной фазы к другой (около 0,04 сек.).
ВЫТАЛКИВАНИЕ В.Алексеев (кадр 12) производит выталкивание строго вверх. И, как следствие хорошей, точной работы ног, в заключительный момент он высоко поднялся на носки. Штанга отделилась от груди. Голова откинута назад. Выталкивание выполняется им за 0,24 сек. Это в два с лишним раза меньше длительности полуприседа, что служит показателем правильного ритма этой части движения.
Г.Бонк (кадр 12) в результате предыдущей ошибки не смог более активно послать штангу вверх. Подъем на носки у него небольшой. Налицо недоработка в этой фазе — слабый посыл снаряда вверх. Он посылает штангу не строго вертикально, а несколько от себя. Время выталкивания у Г.Бонка на 0,04 сек. больше, чем у В.Алексеева. Соотношение длительности полуприседа и выталкивания также оптимальное. Однако выполняется выталкивание в замедленном темпе и менее эффективно.
ПОДСЕД ПОД ШТАНГУ Начинается с быстрой расстановки ног вперед-назад — в "ножницы". Руки активно упираются в гриф примерно с момента нахождения штанги на уровне головы.
В.Алексеев (кадр 13) правильно выполнил подсед, затратив на него 0,44 сек.
Г.Бонк (кадр 13), как мы уже отмечали, начал выталкивание, став на носки. В связи с этим штанга оказалась впереди атлета. Поэтому ему пришлось подавать туловище вперед под штангу за счет наклона голени. Подсед выполнен за 0,48 сек.
ВСТАВАНИЕ Оба спортсмена начинают вставать из подседа с выпрямления ноги, находящейся впереди. Затем ставят ноги на одну линию на ширине таза и фиксируют штангу (кадр 14).
В заключение отметим, что В.Алексеев полнее использует свои индивидуальные особенности и точнее работает в техническом плане. У него за последние годы нет неудачных подходов в этом упражнении. Г.Бонк по сравнению с В.Алексеевым поднимает штангу в наиболее ответственных частях — в первой фазе тяги и в "подрыве" медленнее на 18%, в полуприседе, в выталкивании штанги от груди и в последующем подседе — медленнее на 12%. Не случайно ему не всегда удается толчок штанги от груди.
Могу добавить еще отрывок статьи с форума тяжелоатлетов:
Что способствует быстрому уходу после выталкивания штанги с груди. (автор неизвестен)
Мгновенное опускание атлета под снаряд после выталкивания штанги с груди осуществляется отнюдь не только силой разгибателей рук. Однако тогда возникает закономерный вопрос: какие же ещё силы помогают мгновенно опустить тело атлета под снаряд? Это следующие три силы: сила плеч, сила упругости и сила ног. В момент окончания посыла, когда атлет вместе с лежащей на его выдвинутых вперёд плечах штангой уже бывает готов отделиться от помоста, он, атлет, сокращением трапециевидных мышц интенсивно подаёт вверх свои плечи, с силой отталкиваясь ими от грифа штанги вниз. Это характерное движение особенно хорошо бывает заметно, когда выполняется такое направленное на отработку посыла упражнение, как "полу-толчок". Оттолкнуться от грифа штанги вниз атлету помогает ещё и сила упругости позвоночника и напряжённых мышц плечевого пояса. Эта сила появляется как реакция на исчезновение повышенного давления на плечи, того давления, которое создаётся во время посыла, когда штанга с силой разгоняется вверх. И, естественно, дополнительно к собственному весу, сопротивляясь ускорению, оно вдавливает гриф в мышцы плеч атлета. Отделение штанги от груди - это хотя и короткий, но всё-таки достаточно протяжённый процесс. Он начинается с отхода грифа от грудинной кости и ключиц, а заканчивается отходом грифа от дельтоидов. А как раз через воздействие верха дельтоидов на гриф в моменты начальной и промежуточной фаз отделения и происходит "отталкивание грифа плечами". Кроме того, немалой упругостью обладают ещё и связки рук, вывернутых наподобие торсионов специфически штангистским удержанием грифа на груди. Мышцы не так упруги и не могут сокращаться так быстро, как предварительно напряжённые упругие сухожилия и связки (принцип щелчка пальцами). Сила плеч и сила упругости позволяют не только быстро послать тело атлета вниз, но ещё и очень существенно увеличивают кинетическую энергию самой подбрасываемой вверх штанги.
Пост N: 5866
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 24.03.12 00:37. Заголовок: Света, еще раз подпи..
Света, еще раз подпишусь под каждым твоим словом. Эксперт должен не думать, что судит "по стандарту", а ясно понимать стандарт. Вот только беда - за последние полвека в стандарт внесено много изменений и дополнений, размывающих картинку, а то и вовсе переворачивающих ее. И каждый раз это делалось под флагом блага породе, и при этом появлялись все новые проблемы. Когда стандарт перекраивают, чтобы втиснуть в него свои творения, не вполне ему отвечающие, то благими намерениями мостится дорога в ад.
а можно предметно - вот пришел эксперт на судейский семинар - и что конкретно ему там сказали? Судите по стандарту? Так но честно ответит, что судил, судит, и будет судить...
Мне понравился Ваш пост. Задача семинара не в том, что-бы эксперт "честно ответил", а что-бы подтвердил это на практике.
а кто будет это контролировать? Другой судья? Как решить кто квалифицированней? Каждый видит стандарт по своему. Одно видение никто навязать не сможет, да и одно видение стандарта почти наверняка будет неправильным.
Пост N: 907
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.03.12 01:17. Заголовок: Вот именно потому,чт..
Вот именно потому,что нет четких границ "правильности экспертизы",то сами по себе судейские семинары-это только небольшой штрих к возможным изменениям. Только ДЕЙСТВИЕ может сдвинуть с мёртвой точки что-либо. Вот,например,я могу описать ещё раз примерный макет изменения МОНО-МЕРОПРИЯТИЯ. 1.Работа собаки согласно диплома-судит рабочий судья. Это-действенно-и наглядно.Если прописано открыто и на общем поле принародно,да еще с видео-всё как на ладони.Собака или работает,или нет,или подтверждает свой рабочий минимум ,или нет. И,лично мне,в общем-то чихать,на огрехи собаки в сложении.Даже если она гнутая и современная,но требования выполнит-стало быть она заслуживает того,чтобы считаться немецкой овчаркой,а не украшением дивана. Если нет-то нет разницы,кто у неё в родухе-Квантум Арминиус,Вегас,или Эллюте Моннвизе:) И даже,извините,мне чихать,что она умеет высоко и красиво прыгать,если не тянет принародно программу в комплексе.
2.Оценка собаки в естественных движениях и стойках,когда сведено на нет манипулирование хендлером-что может дать более обьективную картину?
А теперь ответьте честно-КТО ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ В ТЕМЕ мог бы хоть завтра представить свою собаку под подобное монопородное мероприятие? Тоесть,не просто болтать языком в инете,а выйти и на ринговом поле,до экстерьерной оценки,без предварительных репетиций и кусей выйти,и отработать по положению своё ОКД-ЗКС,КД или ИПО?
Да уж с кем поведёшься ,как говорится))) Ты вытащил очень много букв ,где нет ни одного слова от самого атлета .И нет ни одной фразы ,где говориться ,что поднимается штанга , за счёт одной ноги . А говориться то , что говорю и я . На разных этапах толчка , нагрузка на конечности не всегда одинаковая , но чем точнее толчек ,тем успешнее результат . Возьми для примера старт лыжника , саночников ,бегунов ,спортсменов перетягивающих канат .Всегда мышцы двух конечностей ,сильнее чем мышцы одной . Поэтому когда нужно толкаться с большим усилием , применяют больше мышц ,других правил нет .Не рой интернет , если ты где нибудь найдёшьтам другое толкование ,то ты прочитай автора ,скорее всего это будешь ты сам , или такой же как ты "спортсмен " . Вон Света оказалась умнее тебя ,и уже глупости не говорит . Наверное попробовала передвигаться разноножкой . )))
Пост N: 11323
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.03.12 06:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вот именно потому,что нет четких границ "правильности экспертизы",то сами по себе судейские семинары-это только небольшой штрих к возможным изменениям. Только ДЕЙСТВИЕ может сдвинуть с мёртвой точки что-либо. Вот,например,я могу описать ещё раз примерный макет изменения МОНО-МЕРОПРИЯТИЯ. 1.Работа собаки согласно диплома-судит рабочий судья. Это-действенно-и наглядно.Если прописано открыто и на общем поле принародно,да еще с видео-всё как на ладони.Собака или работает,или нет,или подтверждает свой рабочий минимум ,или нет. И,лично мне,в общем-то чихать,на огрехи собаки в сложении.Даже если она гнутая и современная,но требования выполнит-стало быть она заслуживает того,чтобы считаться немецкой овчаркой,а не украшением дивана. Если нет-то нет разницы,кто у неё в родухе-Квантум Арминиус,Вегас,или Эллюте Моннвизе:) И даже,извините,мне чихать,что она умеет высоко и красиво прыгать,если не тянет принародно программу в комплексе.
Пост N: 7360
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 24.03.12 07:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
нет разницы,кто у неё в родухе-Квантум Арминиус,Вегас,или Эллюте Моннвизе
не скажи. Ты же согласишься со мной, что есть шоу, которые достойно работают (мы с тобой смотрели и обсуждали ролики некоторых выдающихся по работе). Ты уверена, что имея в своей родословной Вегаса, они будут передавать потомкам свои рабочие качества, а не Вегаса ? [взломанный сайт] Я нет. И даже больше скажу, что скорее уверена, что не передадут. Потому что их происхождение не "закреплено" такими же сильными и выдающимися по работе предками. Поэтому, я не могу сказать, что нет разницы кто у собаки в родословной [взломанный сайт] . Правда смотря для чего. Если просто для работы, то нет разницы, а если для племенного использования, то разница очень большая.
Пост N: 11325
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.03.12 09:03. Заголовок: Iii пишет: не скажи..
Iii пишет:
цитата:
не скажи. Ты же согласишься со мной, что есть шоу, которые достойно работают (мы с тобой смотрели и обсуждали ролики некоторых выдающихся по работе). Ты уверена, что имея в своей родословной Вегаса, они будут передавать потомкам свои рабочие качества, а не Вегаса ? Я нет. И даже больше скажу, что скорее уверена, что не передадут. Потому что их происхождение не "закреплено" такими же сильными и выдающимися по работе предками. Поэтому, я не могу сказать, что нет разницы кто у собаки в родословной . Правда смотря для чего. Если просто для работы, то нет разницы, а если для племенного использования, то разница очень большая.
нет разницы в том плане если во всех отношениях собака соответствует Немецкой овчарке то именно эту собаку и нужно использовать, а на сегодняшний момент используется все подряд (и все это ради денег). с перекосами, недокусами с нежной и слабой психикой и т.д.
Пост N: 5867
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 24.03.12 09:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
1.Работа собаки согласно диплома-судит рабочий судья. Это-действенно-и наглядно.Если прописано открыто и на общем поле принародно,да еще с видео-всё как на ладони.Собака или работает,или нет,или подтверждает свой рабочий минимум ,или нет. И,лично мне,в общем-то чихать,на огрехи собаки в сложении.Даже если она гнутая и современная,но требования выполнит-стало быть она заслуживает того,чтобы считаться немецкой овчаркой,а не украшением дивана. Если нет-то нет разницы,кто у неё в родухе-Квантум Арминиус,Вегас,или Эллюте Моннвизе:) И даже,извините,мне чихать,что она умеет высоко и красиво прыгать,если не тянет принародно программу в комплексе.
2.Оценка собаки в естественных движениях и стойках,когда сведено на нет манипулирование хендлером-что может дать более обьективную картину?
Рита, практически это же самое я предлагал РСВНО как дополнение к Керунгу еще в 1998 году.
Rex Staller пишет:
цитата:
А теперь ответьте честно-КТО ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ В ТЕМЕ мог бы хоть завтра представить свою собаку под подобное монопородное мероприятие?
Выставляя свою собаку в рабочий класс я всегда готов доказать на поле, что диплом у нее не куплен. Иначе мы просто готовимся к сдаче и не ходим ни на какие выставки.
Пост N: 3328
Info: +79512977978
Зарегистрирован: 01.11.09
Откуда: Россия, Мурманск
Отправлено: 24.03.12 09:16. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
А теперь ответьте честно-КТО ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ В ТЕМЕ мог бы хоть завтра представить свою собаку под подобное монопородное мероприятие? Тоесть,не просто болтать языком в инете,а выйти и на ринговом поле,до экстерьерной оценки,без предварительных репетиций и кусей выйти,и отработать по положению своё ОКД-ЗКС,КД или ИПО?
Пост N: 11326
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.03.12 09:37. Заголовок: Юрьевна пишет: Мы б..
Юрьевна пишет:
цитата:
Мы бы со своей шоушницей вышли.
да много бы кто вышел в рабочем классе, такую бы проверку устраивать на любой крупной монопородке, всю первую пятерку победителей прогнать по программам и сук и кобелей, вот без смеха. именно послушку.
Пост N: 5868
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 24.03.12 09:45. Заголовок: ДК пишет: Ты вытащи..
ДК пишет:
цитата:
Ты вытащил очень много букв ,где нет ни одного слова от самого атлета .
Там есть много слов от тренеров, которые сами всю жизнь занимались штангой и подготовили десятки спортсменов.
ДК пишет:
цитата:
И нет ни одной фразы ,где говориться ,что поднимается штанга , за счёт одной ноги
Я больше не буду предлагать Вам провенрить и прочувствовать это на собственных мышцах. Если бы я сам не попробовал это сделать, то, в отличие от Вас, не стал бы писать.
ДК пишет:
цитата:
Возьми для примера старт лыжника , саночников ,бегунов ,спортсменов перетягивающих канат .Всегда мышцы двух конечностей ,сильнее чем мышцы одной . Поэтому когда нужно толкаться с большим усилием , применяют больше мышц ,других правил нет
Начнем со старта лыжника (I-й разряд у меня был выполнен еще клоссе в 9-м). С тарт в классике начинается толчком рук, а ноги на старте выполняют больше опорную функцию, чем толчковую. И на первом шаге после старта начинается поочередное отталкивание каждой ногой с усилением толкания за счет работы мышц плечевого пояса. Санным спортом никогда не занимался, но из детских воспоминаний помню как легко можно было расквасить нос о санки толкнувшись на ледяной горке двумя ногами сразу. О бегунах. В этом виде спорта старт всегда начинается толчком одной ноги - толчковой. Если попробуете стартовать двумя одновременно, это будет уже не бег, а прыжок в длину с места. И, наконец, перетягивание каната. Если Вы будете толкаться двумя ногами одновременно, то это не перетягивание, а упирание. Перетягивание начинается, когда опираясь на подставленную под корпус напряженную ногу, вы начинаете отталкиваться от земли выставленной вперед второй ногой, отклоняя при этом корпус в противоположную толчку сторону и вытягивая соперника за собой. Не верите? Проверьте на себе.
Пост N: 908
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.03.12 09:57. Заголовок: Iii пишет: И даже б..
Iii пишет:
цитата:
И даже больше скажу, что скорее уверена, что не передадут. Потому что их происхождение не "закреплено" такими же сильными и выдающимися по работе предками. Поэтому, я не могу сказать, что нет разницы кто у собаки в родословной
Ир,для того,чтобы отобрать собаку из массы других и дать ей оценку на монопородном мероприятии-разницы нет.Мало того,судья вообще не должен до окончания экспертизы лезть в каталоги и интересоваться кровями.Если собака требования выполняет-она получает,что заслужила.Оценку в рабочем классе,место,совокупную оценку на смотре. А вот будут ее использовать или нет,и с каким подбором использовать-это дело заводчиков. И только их.Если тебе не нравится набор кровей-используй другую,более подходящую тебе,но из этого же списка-"принародно подтвердивших".Где-то так...
Пост N: 909
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.03.12 10:08. Заголовок: kena пишет: да мног..
kena пишет:
цитата:
да много бы кто вышел в рабочем классе
А вот это очень большое заблуждение,я так думаю.Мало,очень мало бы кто вышел,и еще меньше бы кто подтвердил.Посмотрите на мутпробы. Мутпроба проще самой простой программы по защите-КД-1 ступени.Там нет обыска и конвоирования,нет балльной оценки упражнений.Там разминаются на предварительных кусях.Подавляющее число собак с мутпроб не натянут на минимум КД-1 по защите даже близко,не говоря о более сложных программах... А если ещё и послушку работать по положению,а не на уровне щенков:) А еще если поставить рабочего судью)))) Вообще почти никого не останется.
Пост N: 910
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.03.12 10:13. Заголовок: Юрьевна пишет: Мы б..
Юрьевна пишет:
цитата:
Мы бы со своей шоушницей вышли.
Это похвально. У Вашей собаки какая дрессировка? Вот встречный вопрос: А для начала-Вы готовы были бы предоставить видео работы своей собаки по программе испытаний-не нарезку кусочками,а выполнение программы целиком?(естественно,послушание и защита отдельно)
jarven_maa@mail.ru, посмотри ни кто не занимается подтяжкой ноги
Посмотрел. Действительно, никто не занимается ни подтяжкой, ни подскакиванием с поднятой над головой штангой. Все или поочередно подтягивают (если хотите, "подводят", "подставляют") на один уровень обе ноги, или одну, отставленную назад, распрямляя в этот момент выставленную вперед и опираясь на нее. И вам советую почувствовать на себе, когда передние мышцы бедра испытывают максимальную нагрузку - когда бедро выпрямляют, удерживая над ним все равно какой вес (даже вес собственного тела), или когда ногу, выпрямленную и освобожденную от нагрузки подводят под корпус. Вот здесь, на 2:04, 2:28 хорошо видно, что это не подскок со штангой над головой, а очень быстрое, но поочередное подставление ног под корпус, причем должно быть ясно, что прямая нога только УДЕРЖИВАЕТ вес, а выпрямляемая его ТОЛКАЕТ, значит испытывает бОльшую нагрузку и производит бОльшее усилие. И это аксиома (физика, раздел механика, если не ошибаюсь, 5-й класс).
А на 4:04 отлично виден момент, о котором я уже третий день говорю - выпрямляемая нога остается на месте, выталкивая вес в фиксирующую позицию, а выпрямленная отставленная подтягивается (или подводится) на одну линию с ней. На 4:27 можно посмотреть это в повторе с другого ракурса.
Пост N: 5870
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 24.03.12 10:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вот встречный вопрос: А для начала-Вы готовы были бы предоставить видео работы своей собаки по программе испытаний-не нарезку кусочками,а выполнение программы целиком?(естественно,послушание и защита отдельно)
А у меня не было видео, когда мои собаки выставлялись. Но испытания Кузи снимали, как минимум, двумя камерами и мне даже показывали его раздел В. А на выставку кто-то мог бы представить "компромат".
Пост N: 354
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 24.03.12 11:06. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
выйти,и отработать по положению своё ОКД-ЗКС,КД или ИПО?
прикольно было бы если б это ввели ...в рабочем классе на выставках для "работяг" не было б никакой конкуренции [взломанный сайт] ..потому как количество "шоу" честно сдавших стремится к нулю [взломанный сайт] (мы бы вышли, тем более мы и так готовимся к сдаче двойки )
Пост N: 3330
Info: +79512977978
Зарегистрирован: 01.11.09
Откуда: Россия, Мурманск
Отправлено: 24.03.12 11:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
У Вашей собаки какая дрессировка?
КД, ОКД-3, ЗКС-2.
Rex Staller пишет:
цитата:
А для начала-Вы готовы были бы предоставить видео работы своей собаки по программе испытаний-не нарезку кусочками,а выполнение программы целиком?(естественно,послушание и защита отдельно)
Я бы с удовольствием. Но во-первых снять некому,во-вторых комп смешненький не открывает даже то,что снято на днях в тренировочном режиме.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума