Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Люкс
|
| |
Пост N: 6328
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 24.03.12 11:15. Заголовок: Мне тоже кажется, вы..
Мне тоже кажется, вышли бы немногие. В свете рассуждений о том, что владельцам достойных (красивых) собак заниматься дрессировкой некогда, что ИПО -- отстой, а соревнования нафик не нужны. Откуда тогда многие? Вот мне, например, даже интересно, запланировали мы соревнования по БХ и ИПО. Кто приедет точно, я знаю. Но я разошлю приглашения по всем клубам и питомникам и вот, честно признаюсь, думаю, что если и приедут, то единицы, хотя регистрация по деньгам такая же как на выставку... (Но я очень обрадуюсь (честно-честно) если вдруг ошибаюсь). Кстати, видео на этот раз у нас будет точно. Я камеру купила [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 912
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 24.03.12 11:17. Заголовок: Юрьевна Снять-не во..
Юрьевна Снять-не вопрос,если есть даже примитивный фотик с режимом видео. Устанавливаешь на табуреточку напротив поля,включаешь,и пошла запись. Мелковато будет,но видно. А загрузить при желании вполне можно.И в бизнес центре с компа,и от друзей.Я когда-то так и загружала.
| |
Профиль
|
Юрьевна
|
| |
Пост N: 3331
Info: +79512977978
Зарегистрирован: 01.11.09
Откуда: Россия, Мурманск
|
|
Отправлено: 24.03.12 11:21. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Снять-не вопрос,если есть даже примитивный фотик с режимом видео. |
| Так сняли! [взломанный сайт] Самой интересно увидеть свои ошибки. Открыть на компе не могу. [взломанный сайт] Ролик с лагеря думаю не подойдёт. Там и монтаж и просто ролик про лагерь.
| |
Профиль
|
Юрьевна
|
| |
Пост N: 3332
Info: +79512977978
Зарегистрирован: 01.11.09
Откуда: Россия, Мурманск
|
|
Отправлено: 24.03.12 11:23. Заголовок: Люкс пишет: Вот мне..
Люкс пишет: цитата: | Вот мне, например, даже интересно, запланировали мы соревнования по БХ и ИПО. |
| У нас вот запланировано ВХ,КД и ОКД-ЗКС. Желающих посмотреть много. Но не участвовать. К сожалению.
| |
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 913
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 24.03.12 11:28. Заголовок: И ещё небольшой штри..
И ещё небольшой штрих на эту тему. В 2007 году, мы проводили мероприятие под названием "Смотр-соревнование" Причем до экспертизы в рингах проходил Краевой Чемпионат по дрессировке,и собаки выступали(работали программы) на нем,под рабочими судьями. Ринги судил другой судья. Кстати,могу сказать,что требования отработать хотя бы 2 раздела(без поиска,хотя поиск тоже шел в зачет) из представителей рабочего класса, выполнило не очень-то много собак...Да их и пришло в рабочий класс не особо много-то. Кстати,проведение и результаты освещались на этом форуме,предлагалось другим тоже провести подобное мероприятие. Так,кроме нас, никто и не провёл. Вот незнаю,дозреем мы провести подобное к следующему году...Надеюсь.
| |
Профиль
|
slesnogo
|
| |
Пост N: 796
Зарегистрирован: 25.06.10
Откуда: РОССИЯ, Пенза
|
|
Отправлено: 24.03.12 11:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Олег, я внимательно прочел вашу работу и увидел в ней достаточно много тенденциозности, субъективизма и непонимания откуда "растут ноги" у проблем. Есть противоречия с общепринятыми на родине породы понятиями и противоречия автора самому себе. Но то, что Вы делаете попытку разобраться и как-то исправить положение, достойно уважения. Детально разбирать и высказывать свое видение путей решения сейчас нет времени и возможности. Но ваши предложения - очередная утопия. Российская кинологическая тусовка не просто не готова к такому, а не будет готова никогда. Да и решить многие вопросы можно гораздо проще, чем Вы предлагаете, но для этого нужна кинологическая культура, реальное понимание стандарта, изначального предназначения породы и истоков проблем в ней |
| Весьма признателен, что Вы выкроили минутку своего драгоценного времени, а также за то, что снисходительно одобряете мою попытку разобраться. Но я писал не пьесу и в рецензии театральных критиков не нуждаюсь. Более тридцати лет работы в практической кинологии (инструктором-дрессировщиком, зоотехником и начальником областного клуба служебного собаководства, заводчиком, судьей по спорту, экспертом, кёрмастером) позволяют мне без всяких иллюзий оценивать современную ситуацию в породе немецкая овчарка, а также возможности общественных кинологических объединений при различных формах организации их работы. Правильность моих представлений о стандарте не раз оценили судьи SV, при экспертизе которых, полученные в моем питомнике собаки, не раз становились победителями и призерами крупных монопородных выстовок. На основании этого я и предложил практические варианты решения имеющихся проблем. Что касается противоречий с общепринятыми понятиями на родине породы – я имел возможность общения на родине породы с несколькими весьма авторитетными заводчиками и дрессировщиками на дрессплощадках и смею Вас уверить, что и в Германии, сколько участников в беседе столько и мнений. Вот чего там однозначно больше чем у нас, так это порядочности в работе, уважения к закону и коллегиально принятым решениям, даже если они противоречат личной выгоде. Если Вы считаете, что для России подобное отношение к своему делу - утопия, так это Ваше мнение. Лично я ничего невозможного в этом не вижу. Вы, вероятно, из-за экономии времени, не совсем внимательно или просто по диагонали прочитали мои предложения click here. Цитата: Уважаемые коллеги, в этих статьях я попытался сформулировать свой взгляд на этот вопрос, а также предложить способы решения наиболее острых проблем. Очень хотелось бы познакомиться с мнением всех заинтересованных специалистов. Но будет жаль, если всё сведётся, лишь к критике моих статей. Взаимных придирок у нас более чем достаточно на форумах о немецких овчарках. Интересен именно анализ ситуации и предложения по решению проблем. Уважаемые коллеги, на своём сайте в теме «Особенности современного этапа развития породы немецкая овчарка в России» я обязательно сделаю страницу, на которой будут опубликованы все полученные предложения и комментарии по заданным вопросам. Обновляться страница будет раз в 2-3 недели по мере поступления материалов (если они будут). Через 1.5 – 2 месяца я представлю на форум систематизированные ваши предложения.
| |
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 915
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 24.03.12 11:59. Заголовок: slesnogo Мои предло..
slesnogo Мои предложения Вы можете прочесть выше. В частности,о введении монопородных мероприятий под названием "смотр-соревнование" и оценки собак на нём.
| |
Профиль
|
slesnogo
|
| |
Пост N: 797
Зарегистрирован: 25.06.10
Откуда: РОССИЯ, Пенза
|
|
Отправлено: 24.03.12 12:03. Заголовок: Rex Staller Спасибо..
Rex Staller Спасибо за конструктивное участие.
| |
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5871
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 24.03.12 12:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Мыша,например. Послушку КД можете сбацать? А обыск местности? А защитный раздел? |
| Мыша свое КД сдавала принародно, но ее не снимали даже на фото. После сдачи и до нее работала в полном объеме программу IPO, просто КД она сдавала, когда на площадке уже лежал снег. Сейчас она тоже уже старенькая, но может достаточно чисто отработать след, очень грязно послушание и с плохой управляемостью защиту. Вот ее перрвый выход в поле после двухлетнего перерыва: http://www.youtube.com/watch?v=CZ73a-cHZeU&list=UU06NdTuGIjSGT8izRXh2aUA&index=8&feature=plcp На площадке последний раз была года 3 назад, перед операцией, и с тех пор я ее не напрягаю. Лишь когда брал в лагерь с малЫми, выводил размяться на барьер и апортировку. А в поле вывожу ее раза три в сезон. Кузя, кстати, еще может отработать примерно на том же уровне, хотя и в поле не был уже года четыре. Со старыми иногда на прогулках делаем какие-нибудь упражнения, просто чтобы немножко порадовались, или, наоборот, когда нужно вздрючить за драку с кем-то, но комплекс не делали уже давно. Перед публикой в последний раз на семинаре в 2008 году, когда с С.Жиркевичем правили ему управление в защите и огрехи на следу.
| |
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5872
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 24.03.12 12:27. Заголовок: slesnogo пишет: Ува..
slesnogo пишет: цитата: | Уважаемые коллеги, в этих статьях я попытался сформулировать свой взгляд на этот вопрос, а также предложить способы решения наиболее острых проблем. Очень хотелось бы познакомиться с мнением всех заинтересованных специалистов. Но будет жаль, если всё сведётся, лишь к критике моих статей. Взаимных придирок у нас более чем достаточно на форумах о немецких овчарках. Интересен именно анализ ситуации и предложения по решению проблем. |
| Вот именно поэтому я и не стал заниматься рицензированием и разбором вашей статьи. Но сейчас назову все-таки одно противоречие. Пользовательская собака в моем понимании и на родине породы - это не выбракованная из разведения по какой-либо причине, а собака, пригодная к служебному, рабочему или спортивному использованию. gebrauchshunde klass - это класс пользовательских собак на главной выставке в Германии. PS С предложением Риты вполне согласен, там более, что сам выдвигал такое предложение еще 14 лет назад, и говорят, его даже рассматривали на президиуме РСВНО, но решили, что оно несвоевременно. С тех пор ничего никому не прекдлагаю, а просто занимаюсь со своими собаками и допускаю их к разведению по этим критериям.
| |
Профиль
|
Гриша
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.03.12 14:58. Заголовок: Rex Staller А Вы мо..
Rex Staller А Вы можете показать ролики работы вашей собаки, выигравшей соревнования, т.е. полное КД: обыск, послушание и защита
| |
|
|
чудик
|
| |
Пост N: 2033
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 24.03.12 15:18. Заголовок: http://s019.radikal...
Качество конечно в никуда....съёмка телефоном и в вечернее время. Собака по линиям ведущих шоушников. Придолбайтесь к слабым связкам...к не выраженной холке...и т д. Сучёнке всего 17 месяцев...и в линьке.Рост 57 см в холке.
| |
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5873
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 24.03.12 15:23. Заголовок: Asunta пишет: мы бы..
Asunta пишет: цитата: | мы бы вышли, тем более мы и так готовимся к сдаче двойки |
| Лиля, а что не похвастались "единичкой"? Поздравляю! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5874
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 24.03.12 15:37. Заголовок: Чудик, "придолб..
Чудик, "придолбаться" есть к чему - три проблемы сами в глаза лезут, но лень и, боюсь, обижаться начнете и кричать "на своих посмотри", а мне их будить неохота. Спрошу только, нафига собачку так раскорячили? Передние уместились на одном "кирпичике", а между задними влезло аж три! Пусть встанет в естественную стойку, тогда и смотреть будем, может даже и похвалим.
| |
Профиль
|
Sherry
|
| |
Пост N: 820
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Мордовия
|
|
Отправлено: 24.03.12 15:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Чудик, "придолбаться" есть к чему - три проблемы сами в глаза лезут |
| Вот почему Вы так выборочно собак оцениваете? Мою проигнорировали. Я ведь свою тоже показывала. Раз ДШ то и не достойна? А я к Вам на дрессировку стремлюсь. [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 2035
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 24.03.12 15:51. Заголовок: Ну мне то как то всё..
Ну мне то как то всё одно,что похвалите,что поругаетесь.Думаю и хозяин научится в стойку собу ставить более правильно.тем более на фото это его и её -первая попытка. Да и ширины в грудной у нее предостаточно. Смысл в том ,что не стоит всех собак из шоу разлива чесать одной гребёнкой. [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
slesnogo
|
| |
Пост N: 798
Зарегистрирован: 25.06.10
Откуда: РОССИЯ, Пенза
|
|
Отправлено: 24.03.12 16:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Но сейчас назову все-таки одно противоречие. Пользовательская собака в моем понимании и на родине породы - это не выбракованная из разведения по какой-либо причине, а собака, пригодная к служебному, рабочему или спортивному использованию. |
| То что вы пытаетесь представить как противоречие, является вопросом терминологии, а не сути. В российской зоотехнии термин «пользовательское животное» несёт вполне конкретную смысловую нагрузку. Он характеризует статус животного определённый племенным отбором, и противоречий с принятым в Германии названием собак рабочего класса здесь нет. Вы пытаетесь противопоставить два совершенно разных контекста. Так например фраза «установите кран» может быть сказана в отношении строительного крана и в отношении водопроводного. Если вас коробит термин «пользовательская собака» в контексте моей статьи, придумайте другой. Но по моему Вы прекрасно поняли, что я имел в виду в своей статье.
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7361
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 24.03.12 16:19. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | судья вообще не должен до окончания экспертизы лезть в каталоги и интересоваться кровями.Если собака требования выполняет-она получает,что заслужила.Оценку в рабочем классе,место,совокупную оценку на смотре. |
| не, если говорить об оценке на плем.смотре, то я согласна, нет разницы в происхождении. Что заслужила, то и получит. Но ведь есть же универсальные чемпионаты, где так же оценка дается по совокупности и так же, как ты предлагаешь, работу судит рабочий судья, а экстерьер - экстерьерник. И что из того вышло? Да, похоже ничего. Универсальным чемпионом становится не самый лучший по работе и не самый функциональный по экстерьеру [взломанный сайт] Тут нужны глобальные изменения и оценка как экстерьера, так и рабочих качеств более приближенная к натуральным качествам собаки, а не сделанная руками хендлера или проводника-дрессировщика. В спорте кое что делается, с этого года немного изменились правила оценивания. Теперь ход за экстерьерниками [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5875
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 24.03.12 16:23. Заголовок: Sherry , простите, н..
Sherry , простите, но я просто не видел фото вашей собаки - многие фото просто не смотрю, когда захожу с телефона, а вернувшись домой не возвращаюсь к прочитанному днем. Да и не люблю оценивать по фото, особенно когда фото постановочные. И собаку чудика не оцениваю, а ответил ему потому, что он просил "придолбаться". Мне вот тоже все равно, как они с Ваней оценят моих собак, потому и не боюсь показывать в невыгодных стойках, нечесаных и нежелающих позировать. Я могу лучше любого из присутствующих назвать все недостотатки сложения каждой из своих собак, потому что вижу их не на фотках, а живьем. А зная их происхождение, могу с большой долей уверенности сказать, как и в каком возрасте они будут меняться, что улучшится, а что станет хуже.
| |
Профиль
|
Папаша Эксперта
|
| |
Пост N: 2358
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
|
|
Отправлено: 24.03.12 16:23. Заголовок: Iii пишет: В спорт..
Iii пишет: цитата: | В спорте кое что делается, с этого года немного изменились правила оценивания. Теперь ход за экстерьерниками |
| Ощущение, будто вы изменением оценки в спорте "экстерьерникам" одолжение делаете. И еще и требуете ответной услуги, тоже как ответное одолжение. Мну кажется, что работа не пойдет если сразу начнется дележка "а мы столько изменений сделали, а вы не столько"... будто не для себя, а для других...
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7362
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 24.03.12 16:25. Заголовок: Гриша пишет: Rex St..
Гриша пишет: цитата: | Rex Staller А Вы можете показать ролики работы вашей собаки, выигравшей соревнования, т.е. полное КД: обыск, послушание и защита |
| она уже много роликов здесь выкладывала и с соревнований тоже. Поищите в ее профиле на ютубе, там все подписано. http://www.youtube.com/user/Rexstaller
| |
Профиль
|
|
Asunta
|
| |
Пост N: 355
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 24.03.12 16:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Лиля, а что не похвастались "единичкой"? Поздравляю! |
| Спасибо , не похвасталась потому что сдали так себе [взломанный сайт] ... хочу доработать и сдать хорошо двойку [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5876
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 24.03.12 17:15. Заголовок: slesnogo пишет: Вы ..
slesnogo пишет: цитата: | Вы пытаетесь противопоставить два совершенно разных контекста. Так например фраза «установите кран» может быть сказана в отношении строительного крана и в отношении водопроводного. Если вас коробит термин «пользовательская собака» в контексте моей статьи, придумайте другой. Но по моему Вы прекрасно поняли, что я имел в виду в своей статье. |
| Да, я прекрасно понял, что Вы имели ввиду, и термин "пользовательская" в таком контексте не приемлю. Собака не относится к виду с/х жзивотных, предназначенных или только для племенного разведения, или для использования в качестве вола, или на мясо. Племенной должна быть именно пользовательская собака. Олег, по вашим постам в этой теме я прекрасно знаю вашу точку зрения и прочтение вашей статьи ни в чем не опровергло мои ожидания. Прочел я ее действительно внимательно, а не по диагонали. В чем-то согласен с вами, во многом расхожусь, некоторые предложения считаю бессмысленными, но спорить не считаю нужным, тем более, что Вы просили не заниматься рецензированием. Да и мое мнение Вас не интересует, т.к. ваша позиция имеет под собой незыблемую основу заблуждений человека, один раз уверовавшевого в то, что ему сказали. Я так это вижу. Я ведь и сам достаточно долго собирал на уши лапшу, не подозревая, что уже 30 и 40 лет назад существовали иные немецкие овчарки. Вернее, сначала я думал "уже существовали", а теперь точно знаю, что иных еще чуть раньше иных не существовало. Слава Богу, мне достаточно давно удалось пообщаться с финскими заводчиком шоу и его другом-спортсменом, помогавшим ему в дрессировке его собак. Тогда я впервые узнал, что спортсмены стараются избегать в родословных своих животных большинства кличек, вводивших нас тогда в экстаз. Хэйки с женой, тоже спортсменкой, ни за что не агитировали и ничего не рекламировали, а просто отвечали на конкретные вопросы по работе конкретных собак Райнера, которых им пришлось готовить. Они даже хвалили их за что-то, а думать и анализировать предоставляли мне самому. Позже мне удалось позаниматься со своей собакой у двух немцев, один из которых много лет проработал в полиции, разводя "красивых и умных", не светящихся выше LG, а то и OG, а второй занимается дрессировкой в питомнике своей жены. Кстати, шоу-кобель от их суки лет десять назад был третьим на BSP, но сложением не моднее моего малОго, только "рыжик". И они ни за что не агитировали, просто предложили приехать к ним, поучиться и посмотреть на разных немецких овчарок. И я еще несколько лет пытался соединить несоединимое, пока в нашей стране не иссякли почти полностью собаки старых кровей, а своих сук, уже подпорченных использованием их матери и бабки в парах с отпрысками кобелей VA Германии, мне стало совсем не с кем вязать. Я поменял собак не вдруг - у меня и сейчас еще живет кобель с набором отборников в родословной, собственными САСками и честно сданной после четырех лет занятий в нашем Мухосранске дрессировкой. Но сегодня меня не устраивает ни одна собака из того, что я вижу на выставках. Ни внешностью, ни характером, ни качеством движений, ни рабочими качествами. Я вообще стал очень привередливым. Меня и собственные собаки во многом не устраивают, но менять их на что-то еще я уже не собираюсь. Время вышло.
| |
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5877
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 24.03.12 17:19. Заголовок: Asunta пишет: Спаси..
Asunta пишет: цитата: | Спасибо , не похвасталась потому что сдали так себе ... хочу доработать и сдать хорошо двойку |
| Ну, это нормально. У нас тоже первый блин был комом. И второй, блин!, тоже. Посмотрел ваши тренировки - [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 2036
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 24.03.12 17:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Я вообще стал очень привередливым. Меня и собственные собаки во многом не устраивают, но менять их на что-то еще я уже не собираюсь. Время вышло. |
| Ничего страшного ..Это кризис среднего возраста. Я так же ухожу в подполье...остываю и по новой с гранатой на амбразуру. Мои подчинённые давно заметили -если я замолчал - значит кому то или чему то будет алес. На мой вопрос к бывшим подопечным,не сильно ли их прессовал требованиями ,они чётко заметили эту струнку.Но и оценили -что значит работать.
| |
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2112
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 24.03.12 18:43. Заголовок: slesnogo пишет: Со..
slesnogo пишет: цитата: | Современные победители монопородных выставок немецких овчарок, демонстрируют на рыси более продуктивные движения, чем у волка |
| На основание каких исследований, экспериментов и т.п. получены такие "данные"? И тут же Вы пишете - slesnogo пишет: цитата: | Но, к сожалению, в селекции немецкой овчарки на сегодняшний день отсутствует отбор по биологическим параметрам: по уровню развития сердечнососудистой, дыхательной системы и прочим. Поэтому мы не имеем возможности дать полную характеристику физическим возможностям собаки. |
| То есть, получается, что "мы" не можем проверить ПРОДУКТИВНОСТЬ сегодня НО, но волка она все равно продуктивней. Продолжаем - slesnogo пишет: цитата: | Тем не менее, значительно повысить объективность оценки физических возможностей животного позволяет введение количественных характеристик, например определение скорости преодоления различных дистанций. |
| Ага, оказывается все же некоторые могут, и определяют. Например, в байкджоринге, ездовом спорте и т.п. Так вот, для того, для кого и сегодня не проблема определять продуктивность движений, для них не секрет способности НО современного типа (точней, их полная неконкурентноспособность по сравнению с другими, более разумно сложенными породами). slesnogo пишет: цитата: | Виды испытаний должны соответствовать основным направления практического использования данной породы |
| Ну, а коль так, то и подавно окажется НЕ продуктивной, потому как потребности в размашистой рыси НИ где мы не сможем найти в направлениях практического использования! slesnogo пишет: цитата: | высокую конкурентоспособность бельгийских овчарок малинуа обеспечивает средний и ниже среднего рост, сухой-крепкий тип конституции и связанный с ним тип нервной деятельности. Эти данные позволяют бельгийским овчаркам демонстрировать взрывной набор скорости, резкое торможение, хорошую манёвренность на высокой скорости. Очень важным фактором для развития этих способностей являются крепкие связки. |
| Странно, и не слова о том, что вообще-то малинуа имеет совершенно другое строение по экстерьеру, совершенно другую систему отбора (активно метизируется), и вообще, в данном случае, мали выигрывают в том нормативе, который является на протяжение многих десятков лет селективным инструментом именно немецкой овчарки, а не мали!!! Так же не пишете и о том, что когда НО имели экстерьер положенный и ей иметь и по сегодняшнему стандарту, то они свободно конкурировали в ринговых дисциплинах (родных для мали) с мали (смотреть статистику на воркинге), не говоря уже о своем родном ШХ. Вам не кажется, что если давать более полную информацию, то и выводы будут напрашиваться совершенно иные? slesnogo пишет: цитата: | Если в сельскохозяйственном животноводстве слово выбраковка не несёт негативной социальной нагрузки (племенной бык - в племенное разведение, выбракованный бык, извините, на колбасу и нет проблем |
| А куда Вы лошадей на этот раз дели? В прошлый то раз, Вы писали про лошадей (правда не зная (?), что ценность племенная скакуна прямо-пропорциональна его резвости (рабочим характеристикам), а любого экстерьера плохо скачущий жеребец, это и есть та самая "колбаса", "отбраковка"! Да, да, именно такие приоритеты в непродуктивном (коим и является собаководство) животноводство! slesnogo пишет: цитата: | Как, например, сейчас в шквале эмоций бушующих на форуме, невозможно найти рациональное зерно, касающееся племенной работы с породой. |
| Дело в том, что его нет и быть не может. Все являются заложниками порочной в корни, лживой системы пирамиды "МММ" (ВУСФ). Существующее нынешнее положение вещей выгодно подавляющему большинству участников (вольно и не вольно вовлеченных в нее) "транс национальной" корпорации по "впариванию" НО. И ещё slesnogo пишет: цитата: | Если говорить точнее, наиболее активно термин «рабочее разведение» продвигался дрессировщиками нацеленными, исключительно на участие (с высоким результатом) в спортивных соревнованиях. Под ним понимались собаки, происходящие от животных, выступавших с положительными результатами на BSP и крупнейших международных соревнованиях по IPO и SchH. Соответственно собаки, полученные по другим кровным группам (по их логике) не в состоянии достичь высоких результатов в дрессировке. |
| Термин используется дрессировщиками, все правильно, казалось бы (!), вот только дрессировщики пропускают через свои руки ВСЕХ собак всех пород, и в первую очередь ПОТОК тех же ШОУ НО!!!!
| |
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5878
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 24.03.12 19:09. Заголовок: Вадим, объяснять это..
Вадим, объяснять это бесполезно. Я согласен с твоими словами полностью, но доказывать это - сизифов труд. Написать такую статью можно только в твердой убежденности в своей правоте. Последние призеры Зигера выступали на БСП, когда мы с Олегом еще пешком под стол ходили. И тогда ни у кого не было сомнений, что настоящие немецкие овчарки не могут быть другими. Теперь есть сомнения, что они когда-либо смогут стать такими. Зато потомки тех участников Зигера и БСП для многих теперь стали "дворней, каких десятки по помойкам бегают".
| |
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2113
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 24.03.12 20:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Вадим, объяснять это бесполезно. Я согласен с твоими словами полностью, но доказывать это - сизифов труд. |
| Андрей, я понимаю, что пытаться объяснить, с целью признания утопий оппонентом - сизифов труд. Но цель моего поста не в этом. Цель наглядно показать, что многое носители подобных теорий понимают, и оперируют терминами зачастую, намеренно. Как, например, с лошадьми, ныне исправленными уже на быков. Ранее в статье фигурировало - рабочие, это просто брак, который не является племенным материалам, а потому и ищут себе поборники этого направления разведения, лазейки, дабы тоже использовать этот "хлам" в разведение. И вдруг теперь уже - " среди собак, участвующих в соревнованиях по спортивной дрессировке (SV VPG, WUSV FPG), практически отсутствуют собаки, ведущие своё происхождение от лидеров BSZS (см. генсхемы). Факт неоспоримый и не заметить его может только слепой." и т.д. То есть, динамика очевидная. Все, или почти все, они прекрасно понимают, просто не могут в этом сознаться, даже сами себе. Наша задача, объяснить следующему поколению, чтобы оно делало осознанный выбор, имея реальную информацию на этапе становление, а не путем вдалбливания в их головы постулатов "лука" было втянуто в "секту" слепо верующих в "размашистую" рысь НО!
| |
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 2043
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 24.03.12 20:42. Заголовок: А что рр скажет вот..
| |
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 2044
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 24.03.12 20:45. Заголовок: Вот именно по этой ..
| |
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5879
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 24.03.12 21:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | Ранее в статье фигурировало - рабочие, это просто брак, который не является племенным материалам, а потому и ищут себе поборники этого направления разведения, лазейки, дабы тоже использовать этот "хлам" в разведение. |
| Этого я не читал, но термин "пользовательские" дан в статье именно в таком значении. Хотя сама порода относится именно к пользовательским, а не к декоратам, и племенная ценность собаки должна определяться именно пользовательскими качествами собак. Именно они должны определять и экстерьер. Что же касается продуктивности рыси, то я уже много раз допытывался, какой продукт она производит. Если собака - пастух, как это было изначально, то определяется продуктивность не скоростью обегания рысью стада, а способностью экономить силы, чтобы их хватило на весь "рабочий день". А ускоренная рысь с зашагиванием - далеко не самый экономичный аллюр. Тем более, что на пастбище собака постоянно меняет аллюры и направления движения, и наиболее "поворотливыми" и приспособленными к такой манере передвижения оказываются собаки достаточно компактные и высоконогие, с форматом волка. Таких и сейчас можно увидеть у немецких пастухов. И тот же знаменитый Карл Фюлер из Киршенталя всю свою жизнь для работы в отаре разводил таких, а для продаж - "рыжиков". Патрулировать улицы - ускоренная рысь тоже не самый подходящий аллюр. Если только на велосипеде, и то по-быстрому. Ходить ею по следу тоже удобно лишь в случае, когда след стрелой уходит за горизонт.
| |
Профиль
|
|
Шали
|
| |
Пост N: 1767
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 24.03.12 22:10. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | А теперь ответьте честно-КТО ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ В ТЕМЕ мог бы хоть завтра представить свою собаку под подобное монопородное мероприятие? Тоесть,не просто болтать языком в инете,а выйти и на ринговом поле,до экстерьерной оценки,без предварительных репетиций и кусей выйти,и отработать по положению своё ОКД-ЗКС,КД или ИПО? |
| Я бы с большим удовольствием представила свою собаку на подобном мероприятии!
| |
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 2046
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 24.03.12 22:14. Заголовок: Ну и почему Вы не р..
Ну и почему Вы не реагируете на сносочку, которая пополняет очень интересно - сомнительным потомством рабочее разведение?
| |
Профиль
|
slesnogo
|
| |
Пост N: 799
Зарегистрирован: 25.06.10
Откуда: РОССИЯ, Пенза
|
|
Отправлено: 24.03.12 22:35. Заголовок: Снеговской В. Очень..
Снеговской В. Очень темпераментно! Но не в контексте. По каждой приведённый Вами цитате, в моей статье есть расширенный комментарий. Человек не знакомый с сутью проблемы и впрямь может подумать, что вы разводите каких-то удивительных собак, которые без всякого обучения, как орехи щёлкают нормативы IPO на оценку отлично и по скалам скачут как серны. Так уж будьте последовательны. Вяжите, лишь собак, которые имеют дипломы по IPO с крупных Российских и международных соревнований с оценкой отлично. При отборе собак по экстерьеру это общепринятая практика. Интересно сколько племенных кобелей в результате такого отбора вы найдёте. А рассуждать, о том, что собака обладает замечательными рабочими качествами и будет прекрасно передавать их по наследству только потому, что её предки выступали на BSP – не велик труд. Сделайте, хотя бы, генсхему российского поголовья собак, которых вы называете «рабочими». Кстати, год назад, в этой же теме, я спрашивал - на каких соревнованиях с Вами можно встретиться. Вы сказали: «На кинодроме». Собака моего разведения, тренером которой я являюсь, там выступала по IPO 1. Вас там я так и не увидел. Но я, вообще-то, преследовал другие цели. Я вполне предвидел подобную Вашу реакцию. Поэтому и предлагаю всем, кто заинтересован, не проводить сейчас обсуждения на форуме, а дать свою системную оценку состоянию породы. Но желательно чтобы эта оценка давалась не по принципу «всё фигня», а с указанием причин и практических способов решения проблемы. При этом, мои предложения можно совершенно не учитывать, лучше считать, что их вообще не было. А вот когда такие предложения поступят от 10-20-ти авторов, будет смысл провести публичное обсуждение, которое может быть, позволит вывести определённую систему, а не превращать общение любителей породы в грызню базарных тёток.
| |
Профиль
|
Шали
|
| |
Пост N: 1768
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 24.03.12 23:01. Заголовок: Снеговской В. http:..
Снеговской В. [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5880
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 24.03.12 23:14. Заголовок: чудик пишет: Ну и п..
чудик пишет: цитата: | Ну и почему Вы не реагируете на сносочку, которая пополняет очень интересно - сомнительным потомством рабочее разведение? |
| А нужно реагировать? Сказать "Фу!!!"? Ну, фффууууу!!! Полегчало? Мне эти собаки не интересны и остальным, нереагирующим, думаю, тоже.
| |
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 6329
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 24.03.12 23:25. Заголовок: чудик У Вас есть со..
чудик У Вас есть собаки с дипломами с испытаний? С любых -- ОКД, ЗКС, ИПО? Если да, я бесплатно Вас зарегистрирую на соревнования.
| |
Профиль
|
Папаша Эксперта
|
| |
Пост N: 2360
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
|
|
Отправлено: 25.03.12 01:09. Заголовок: чудик тут Маха шибко..
чудик Скрытый текст тут Маха шибко хочет, чтобы мы ее пообсуждали, как самую нормальную...
|
| |
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 916
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 25.03.12 02:54. Заголовок: Гриша Там где была ..
Гриша Там где была полная видеосьемка,могу выложить всё.Где снимали частично(тоесть какой-то раздел)-могу выложить раздел.Все дрессировки мои собаки сдают в соревновательном режиме-тоесть на большом мероприятии-приходи и смотри, и снимай.Даже если сдают первый раз и не особо красиво. Могу хоть завтра выйти с этой собакой,установить камеру на поле,и отработать всё послушание(хоть КД-3,хотя у нас пока только КД-1),хоть обыск(тоже непрерывной сьемкой),а в ближайшую защиту(занятие)-тоже снять работу по программе защиты даже КД-3 или соревновательного раздела ЗКС по Защите.(не говоря уже о КД-1) А ещё лучше,если Вы живете в нашем регионе-приходите в мае,со своей видеокамерой,и снимайте на здоровье всё что душа пожелает.
| |
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 10107
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 25.03.12 03:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Хотя сама порода относится именно к пользовательским, а не к декоратам, и племенная ценность собаки должна определяться именно пользовательскими качествами собак. Именно они должны определять и экстерьер. |
| Практически любой декорат может успешно дрессироваться чему угодно . Но пользовательскими собаками декорат называть нельзя . Значит дресировка и пользовательские качества , это не одно и тоже . Декорат изнеженые животные , коими в большинстве своём являются РР немецких овчарок . Надо честно говорить что РР это комнатные , диванные собаки . Возражения есть ???
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|