Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 25.03.12 03:18. Заголовок: ДК пишет: Возражени..

ДК пишет:

цитата:

Возражения есть ???

риторический вопрос...

 Отправлено: 25.03.12 03:35. Заголовок: Iii пишет: Но ведь ..

Iii пишет:

цитата:

Но ведь есть же универсальные чемпионаты, где так же оценка дается по совокупности и так же, как ты предлагаешь, работу судит рабочий судья, а экстерьер - экстерьерник. И что из того вышло? Да, похоже ничего.

На универсальных чемпионатах не совсем такие критерии оценки,как я предлагаю,и они резко ограничивают выбор собак.
На Универсальном учитывают только ИПО,да и то,третьей ступени,и с крупного мероприятия.
Возможность учавствовать в подобном мероприятии должны получить собаки со всеми признаваемыми дрессировками для н.о.
И ОКД-ЗКС,и КД1-КД-3,и ИПО1-ИПО3,и даже ОКД в сочетании с КС. И Мондио!
Разница огромная будет например по такому параметру: В рабочий ринг НЕ ПОПАДЁТ кобель,который не отработал свой диплом!!! Тоесть,изначально,ПОБЕДИТЕЛЬ РАБОЧЕГО КЛАССА-это будет собака,которая
умеет работать принародно,а не только в уголке знакомой площадки!
Только этот факт-огромная разница с победительством в рабочем классе,присуждаемым по наличию когда-то выданной бумажки,и собаке,работу по программе которой,может,никто и никогда не видел.
А универсальный Чемпион-или Победитель смотра-соревнования-пусть будет собака,которая лучше в комплексе!
И ещё мое личное мнение таково: Все эти рассуждения,что если Победителей давать по сумме экстерьера и рабочих качеств,мол,выигрывать будут просто добротные СРЕДНИЕ обаки,но не обладающие выдающимися качествами. Да,может оно выглядит и так...
Но!Именно разведение без комплексной оценки и привело породу к тому,что мы имеем сейчас: Обилие красивых подиумных собак, мало на что способных в работе,и немалая популяция спортивных собак,которые внешне отличаются от шоу,как земля и небо,и где принадлежность к "рабочему" лагерю определяется не рабочими качествами собаки,а наличием определенных кличек в родословных.

П.С. У нас на смотре-соревновании 2007 года ПОБЕДИТЕЛЯМИ И ПРИЗЕРАМИ оказались достойные собаки!
И прилично работающие,и функциональные,и породные.И красивые!

 Отправлено: 25.03.12 03:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Все эти рассуждения,что если Победителей давать по сумме экстерьера и рабочих качеств,мол,выигрывать будут просто добротные СРЕДНИЕ обаки,но не обладающие выдающими ся качествами. Да,может оно выглядит и так.

По мне так даже и лучше...

цитата:

3. Надо стремиться разводить не "победителей-чемпионов", а собак для поднятия среднего уровня породы, для закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков.

 Отправлено: 25.03.12 03:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Андрей,в том,что дипломы ваших собак-настоящие,заработанные,я не сомневаюсь. [взломанный сайт] Просто,если спорить и кому-то что-то доказывать,лучше иметь под рукой видео работы собственных собак:)

 Отправлено: 25.03.12 05:13. Заголовок: Народ попросили выск..

Народ попросили высказать свои предложения по "реанимации" породы. А что получается? Молодые хрень какую-то лепят, вплоть до штангистов, "корифеи" рассказывают какие у них "игрушки" красивые,намного лучше,чем у других. А по сути может кто нибудь высказаться? Вроде и люди некоторые достаточно взрослые,имеющие опыт.

 Отправлено: 25.03.12 05:41. Заголовок: ROMMI пишет: Народ ..

ROMMI пишет:

цитата:

Народ попросили высказать свои предложения по "реанимации" породы. А что получается? Молодые хрень какую-то лепят, вплоть до штангистов, "корифеи" рассказывают какие у них "игрушки" красивые,намного лучше,чем у других. А по сути может кто нибудь высказаться? Вроде и люди некоторые достаточно взрослые,имеющие опыт.

Вы прежде чем кого воспитывать, сами по сути пишите, тогда меньше будет отклонений от темы.

А с другой стороны надо на моно выставках показательные выступления делать иначе скоро НО за таковую считать не будут и не просто тех кто явно дрессируется и сам выйдет, а по выбору эксперта, а это значит любого на кого укажут.

 Отправлено: 25.03.12 07:43. Заголовок: Поставлю немножко из..

Поставлю немножко из копилки для себя снятых роликов.
В принципе,это не планировалось для всеобщего просмотра,поскольку видео
с тренировки(собака вытащена из машины и без разминки-в работу)
для анализа ошибок и дальнейших шагов в подготовке.
Но для любимого форума и родной флудилки-завсегда пожалуйста:)
Данное видео-просто информационное

КД3-защитная часть
http://youtu.be/IOf0eccpmA0

 Отправлено: 25.03.12 09:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

На универсальных чемпионатах не совсем такие критерии оценки,как я предлагаю,и они резко ограничивают выбор собак. На Универсальном учитывают только ИПО,да и то,третьей ступени,и с крупного мероприятия. Возможность учавствовать в подобном мероприятии должны получить собаки со всеми признаваемыми дрессировками для н.о. И ОКД-ЗКС,и КД1-КД-3,и ИПО1-ИПО3,и даже ОКД в сочетании с КС. И Мондио!

по ОКД-ЗКС тоже проводят универсальные. Только может это не в рамках НКП. Да и выступать туда приходят явно не выставочные чемпионы [взломанный сайт]
Но дело в том, что хрен редьки не слаще. Суть все равно одна и та же. "Универсальность" - это и там и тут понемногу, а в итоге ничего. [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Разница огромная будет например по такому параметру: В рабочий ринг НЕ ПОПАДЁТ кобель,который не отработал свой диплом!!! Тоесть,изначально,ПОБЕДИТЕЛЬ РАБОЧЕГО КЛАССА-это будет собака,которая умеет работать принародно,а не только в уголке знакомой площадки!

это я поняла. Ну ты представь, например, что не вышли те собаки, которые не отработали, в ринг. Просто их нет, не обращай на них внимания. Ты как заводчик, выбираешь себе для своей программы разведения только из тех, кто работал. [взломанный сайт] (Хотя можно по идее сделать другой ринг, из тех кто не хочет соревноваться в дрессировке, пусть соревнуются в ринге на здоровье.)
Но все равно ничего в этом случае не изменится. По каким критериям будут судить экстерьер? Опять по новомодным тенденциям? Вот посмотри кто по большому счету становился универсальным чемпионом по разным странам? Все равно шоу-собаки. Отработал ИПО-3 (или в любом нормативе), как он отработал, неважно, лишь бы в зачете. А стал универсальным только потому, что прошел в экстерьерном ринге ближе остальных, и тех кто отработал на баллы выше 90 во всех разделах. Приоритет все равно экстерьерный. По-любому надо пересматривать правила универсального чемпионства и делать упор на работу. Самый простой вариант, и самый приемлемый, для начала изменить критерии экстерьерного судейства. Начать с этого пока. А потом уже можно идти дальше или параллельно проводить универсальные чемпионаты, одно другому не мешает.

цитата:

3. Надо стремиться разводить не "победителей-чемпионов", а собак для поднятия среднего уровня породы, для закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков.

конечно, к этому надо стремиться. Получать в основной массе, именно среднего качества собак. Но что понимать под средним качеством? Из чего складывается "среднесть"? Я бы сказала иначе - надо повышать средний уровень поголовья. А для разведения все равно выбирают лучших, имеющих выдающиеся качества.
Rex Staller пишет:

цитата:

У нас на смотре-соревновании 2007 года ПОБЕДИТЕЛЯМИ И ПРИЗЕРАМИ оказались достойные собаки! И прилично работающие,и функциональные,и породные.И красивые!

[взломанный сайт] в вас я не сомневалась. Дальневосточники молодцы [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Данное видео-просто информационное

стервозненькая собачка [взломанный сайт] (в хорошем смыле)

 Отправлено: 25.03.12 09:48. Заголовок: Rex Staller По пово..

Rex Staller
По поводу проверок....
вот в Донецке люди , которым небезразлична их любимая порода организовывают выставку САО http://nos-po-vetru.net.ua/vistavka_sao_2.html ...с тестированием породного поведения (простенький такой тест )....зарегистрированных собак - кот наплакалал....
Азиатчики зас.сали [взломанный сайт] ..по другому не назову ...
(при том что азиатов и их заводчиков у нас тьма [взломанный сайт] )

 Отправлено: 25.03.12 10:07. Заголовок: Люкс Приехать с ста..

Люкс Приехать с старичком....Посмеяться....Вот только нафиг мне ваша не организованность организации?




Люкс у него помимо дрессуры -ещё и RCACIB заработанный. Так ,что не по теме желали по ехидничать. Тем более я не люблю халявы -пусть даже финансовой [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.12 10:12. Заголовок: чудик пишет: Вот то..

чудик пишет:

цитата:

Вот только нафиг мне

как все предсказуемо [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.12 10:17. Заголовок: WSt Само разумеющее..

WSt Само разумеющееся.... Я не езжу кому то подтягивать штаны. Даже если с меня не просят денег. Тем более если не просят-стоит задуматься.... [взломанный сайт]

А что ж вы так от сноски с помётом рабочего разведения -все дружно открестились? ШОУШНИКОВ-ТАК ГОТОВЫ ВСЮ ПАРАШУ -ДОСТАТЬ И ВО ФЛУДЕ ВЫДАТЬ ЗА ЭТАЛОНЫ ШОУ РАЗВЕДЕНИЯ... [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.12 10:36. Заголовок: Iii пишет: "Уни..

Iii пишет:

цитата:

"Универсальность" - это и там и тут понемногу, а в итоге ничего.

А что надо в итоге? Чемпионство там или там?
Iii пишет:

цитата:

Хотя можно по идее сделать другой ринг, из тех кто не хочет соревноваться в дрессировке, пусть соревнуются в ринге на здоровье.

Вот это как раз путь к полному крушению породы (при чем всей, а не только высокого разведения)
Iii пишет:

цитата:

Я бы сказала иначе - надо повышать средний уровень поголовья. А для разведения все равно выбирают лучших, имеющих выдающиеся качества.

Чтобы повышать средний уровень надо сначала определить где он находиться. Для этой цели я и вижу смотр-соревнования (в которых очень заинтересован, еще с первого своего месяца во флудилке Скрытый текст

когда на форуме активно писали КАСКАД. Тогда и Рекс Сталлер им предлагали смотр-соревнования

).
А для разведения кто выбирает? Кого-то заставляют выбирать из головки ринга? В головке ринга ходят собаки, которые смотрятся гармоничнее (на взгляд судьи) у которого сумма недостатков меньше, чем у остальных. Естественно недостатки есть у всех. Но в разведении (по моему) действует правило не "хороший/плохой" производитель, а "подходит/не подходит" для моей суки. Если по сумме достоинств и недостатков вашей суке подходит кобель, который прошел в конце ринга - почему бы все равно не повязать с ним? Кто-то по рукам будто бы бить будет...

 Отправлено: 25.03.12 10:39. Заголовок: Iii пишет: Приорите..

Iii пишет:

цитата:

Приоритет все равно экстерьерный. По-любому надо пересматривать правила универсального чемпионства и делать упор на работу.

Зачем вообще приоритет? 50/50 по баллам. 50 - работа, 50 - экстерьер. При таком раскладе и рабочее разведение будет ходить в головке, и даже не редко. Другое дело, что рабочиков вытащить на выставки или универсальные чемпионаты так же сложно как и Донецких азиатов на тестирование...

 Отправлено: 25.03.12 10:54. Заголовок: ДК пишет: Практичес..

ДК пишет:

цитата:

Практически любой декорат может успешно дрессироваться чему угодно . Но пользовательскими собаками декорат называть нельзя . Значит дресировка и пользовательские качества , это не одно и тоже . Декорат изнеженые животные , коими в большинстве своём являются РР немецких овчарок . Надо честно говорить что РР это комнатные , диванные собаки . Возражения есть ???

Есть предложение. У вас ведь там стая чихов по двору бегает? Сдайте с ними ЗКС, КС, на худой конец получите диплом по барсуку и лисе, или, вообщз, по чему угодно, хоть по лосю и медведю.
Возражения есть?

 Отправлено: 25.03.12 11:02. Заголовок: Я еще до Эксперта св..

Я еще до Эксперта свою таксу по Щенячей школе и ОКД натаскивал... была шальная мысль сдать, но нереально из-за снарядов, да и были проблемы с местом и аппортировкой...

 Отправлено: 25.03.12 11:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

получите диплом

ну если дело все в наличии диплома , стоит ли вам тут чирикать ? У всех чемпионов дипломов пруд пруди. Он значится пользовательские все. Да и видео по ипэ с мелкотой,уже никого не удивляет . Это уже позавчерашни.й день . Иди присядь на одно.й ножке то , докажи свои фантазии на деле .

 Отправлено: 25.03.12 11:07. Заголовок: Скоро опять большой ..

Скоро опять большой пост появиться... готов читать!
ДК пишет:

цитата:

Тему читают: ДК, slesnogo, Папаша Эксперта, гостей: 1

 Отправлено: 25.03.12 11:18. Заголовок: Каждая из пользовате..

Каждая из пользовательских пород имеет свою сферу использования и пользовательские качества каждой конкретной собаки определяются ее способностью к использованию в каком-то виде деятельности, присущем данной породе. Умение бежать рысью по газону, обгоняя ураган, и красиво и долго стоять враскорячку не относятся к полезным видам деятельности и не могут считаться пользовательскими качествами. Следовательно, функциональнеость и продуктивность для этих видов деятельности не являются функциональностью и продуктивностью для пользовательских качеств, которые по минимуму могут определяться способностью к обучению видам дрессировки, могущим с минимальными поправками и дополнениями быть трансформированными в обучение навыкам для использования собаки в какой-либо службе. Кроме способности к обучению, к пользоваельским качествам относятся физические и психические качества, позволяющие собаке выдерживать различные нагрузки и легко адаптироваться в изменяющихся условиях работы и содержания, по-просту - стрессоустойчивость.
Возражения есть?
Только возражайте, пожалуйста, аргументированно, приводя факты, а не пустой брёх.

 Отправлено: 25.03.12 11:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru Так может и мне не к Люкс на соревнования,а на лося с шоушником съездить? Правда -дичь надо ещё суметь приготовить [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.12 11:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Андрей,в том,что дипломы ваших собак-настоящие,заработанные,я не сомневаюсь. Просто,если спорить и кому-то что-то доказывать,лучше иметь под рукой видео работы собственных собак:)

Рита, это все понятно, но когда сдавали старшие, мне самому снимать было не на что - даже телефона с камерой у меня тогда не было, а снимавшие на камеру отснятым со мной так и не поделились. Даже полгода назад сдачу норматива Клодом снимали несколькими камерами, но прислала мне видео только Галя. Слава Богу, что на снятом телефоном ролике можно узнать меня, а уж я смогу наверно уговорить зрителей, что работает на видео Клод, а не Коба.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.12 11:58. Заголовок: ROMMI пишет: А по с..

ROMMI пишет:

цитата:

А по сути может кто нибудь высказаться? Вроде и люди некоторые достаточно взрослые,имеющие опыт.

А по сути, на мой взгляд, достаточно на племенном смотре показать минимальное послушание, соответствуюшее данному разделу представленного диплома, и минимальную защиту, даже в рамках мутпробы, но оцениваемую по критериям SchH1 до 1991 года - проход до укрытия без поводка, отражение нападения, отпускание по команде, фаза охраны, отход от фигуранта, проверка мужества (лобовая) с отпусканием по команде и последующим конвоированием сбоку к судье. Действия фигуранта должны быть как на соревнованиях - прием собаки без вкладывания ей рукава в пасть, давление на дорожке с ударами стеком, слышными за полем. Соответственно, оценка "Ausgeprägt, läßt ab" тем собакам, которые показали хотя бы минимальную борьбу.
Бег рысью на скорость считаю глупостью. Мой Кузя в свои 10 лет летом бежал рысью со скоростью 17 км/ч, Клод в полтора бежал 13-14 км/ч, но Клод на скорости 10-12 км/ч без признаков усталости пробегает 20 км, а Казик на такой же скорости через 10-12 км норовит перейти на иноходь и начинает рысить снова только при резколм ускорении.
Пустой тратой времени считаю и прыжки через три горки подряд. Я по одному прыжку через горку вижу насколько функционально сложена собака для прыжков через препятствия. Кроме того надеюсь, что не я один такой дурак, который на тренировке требует от собаки не одного прыжка через препятствие, а, как минимум, пяти-шести в каждую сторону.

 Отправлено: 25.03.12 12:19. Заголовок: Iii пишет: По-любом..

Iii пишет:

цитата:

По-любому надо пересматривать правила универсального чемпионства и делать упор на работу.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.12 12:21. Заголовок: чудик пишет: А что ..

чудик пишет:

цитата:

А что ж вы так от сноски с помётом рабочего разведения -все дружно открестились?

Повязать дворняжку с кобелем рабочего разведения - не есть рабочее разведение. Дворняжка-то от шоу кобеля не стала шоу-овчаркой, хоть и очень похожа.

 Отправлено: 25.03.12 12:38. Заголовок: ДК пишет: Иди прися..

ДК пишет:

цитата:

Иди присядь на одно.й ножке то , докажи свои фантазии на деле .

А у Вас, милейшее ДК, не получается присесть на одной ножке, что Вы думаете будто и я уже настолько дряхл? Так я всего на год старше Вас.

Конечно, мне чуток мешает хромая нога, но сейчас я встал из-за компа и присел десять раз подряд на одной ножке, держа вторую на весу и не хватаясь ни за что ручками. Свои 68 кг пока еще есть силы поднимать.


А может Вы так требуете от меня приседаний потому, что последовали моей рекомендации присесть в "ножницы" с внуком на плечах, а когда попробовали встать, чтоб прочувствовать нагрузку на ногу, из вас что-то посыпалось?
[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.12 13:09. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

что рабочиков вытащить на выставки или универсальные чемпионаты

Посмотрите статистику Универсальных Чемпионатов Украины....и кто их побеждает ....
( сразу говорю что " шоу" участвуют только в одной части мероприятия...но Вы всеравно проверьте мои слова [взломанный сайт] и кто универсальный а кто типа "красивый")

 Отправлено: 25.03.12 13:19. Заголовок: Asunta Давайте, а чт..

Asunta Давайте, а чтобы сократить время скажите где ее посмотреть (надеюсь вы знаете?)
Посмотрим вместе.

 Отправлено: 25.03.12 13:24. Заголовок: Результаты уже заинт..

Результаты уже заинтересовали...

 Отправлено: 25.03.12 13:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Повязать дворняжку с кобелем рабочего разведения - не есть рабочее разведение. Дворняжка-то от шоу кобеля не стала шоу-овчаркой, хоть и очень похожа.

Да 99 процентов рр - подобие этой вязке [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.12 13:28. Заголовок: http://dogcompet.ru/..

http://dogcompet.ru/competitions/xi-i-univiersalnyi-chiempionat-ukrainy-ipo-3.html
http://dogcompet.ru/competitions/xiii-univiersalnyi-chiempionat-ukrainy-po-niemietskoi-ovcharkie-schhvpg.html
Я правильно искал?

 Отправлено: 25.03.12 13:30. Заголовок: чудик ну не 99 проце..

чудик ну не 99 процентов (я надеюсь) но большинство РР отличается от того, что нам тут во флудилке рекламируют...

 Отправлено: 25.03.12 13:31. Заголовок: Папаша Эксперта А М..

Папаша Эксперта А Маха где? Небось,когда народ отдыхает- она всё повыше барьеры учится прыгать.....и очередную тряпку с новым запахом в зубах держать... [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.12 13:34. Заголовок: чудик придет - довол..

чудик придет - довольная будет. Таки мы ее пообсуждали. Внимание уделили. Что еще для счастья надо?

 Отправлено: 25.03.12 13:35. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

чудик ну не 99 процентов (я надеюсь) но большинство РР отличается от того, что нам тут во флудилке рекламируют...

Ну я чуть -чуть приуменшил их количество....99.5 процентов этого хлама. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.12 13:36. Заголовок: Папаша Эксперта Ага ..

Папаша Эксперта Ага и по профилю съездит [взломанный сайт] .что так мало постов посвятили её персоне [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.12 13:39. Заголовок: чудик ну по профилю ..

чудик ну по профилю - эт святое. У меня как раз давно от анонимов минусов небыло....

 Отправлено: 25.03.12 13:43. Заголовок: Папаша Эксперта Так..

Папаша Эксперта Так вот самое смешное..... собаки рабочие.а хозяева с трусостью по профилю бьют....Видно и собаки способны-только на стадионе на макет нарушителя нападать....Понимают ,что рёбра в целости и сохранности останутся,а повезёт так и тряпочку под названием -рукав -отдадут поиграться.

 Отправлено: 25.03.12 14:22. Заголовок: Rex Staller Я живу д..

Rex Staller
Я живу далеко от вашего региона, но посмотреть ролики было бы очень даже ничего. Я встречалась с вашими ребятами на семинаре, очень активные и жаждущие знаний и обучения. Только непонятно почему больше никто с вашего очень большего региона - Дальний Восток- из заводчиков не приехал. Ведь здесь так много пишется о разведении рабочих собак.

 Отправлено: 25.03.12 14:25. Заголовок: Гриша Для дальнейше..

Гриша
Для дальнейшего общения на форуме необходимо зарегистрироваться.
Тема для регистрации здесь. Правила форума здесь

 Отправлено: 25.03.12 14:27. Заголовок: Гриша пишет: Только..

Гриша пишет:

цитата:

Только непонятно почему больше никто с вашего очень большего и весьма удаленного региона - Дальний Восток- из заводчиков не приехал.

Так правильнее было бы...