Отправлено: 08.03.12 16:23. Заголовок: Длинношерстные или стандартные? Плюсы и минусы.

Длинношерстные или стандартные? Плюсы и минусы.

Посты перенесены из другой темы. Вот тут и спорьте.

 Отправлено: 09.03.12 15:34. Заголовок: kena пишет: они наш..

kena пишет:

цитата:

они нашли друг-друга

sena lapa пишет:

цитата:

Вы бы все таки покоректней выражались...с женщиной разговариваете

Может таким способом , отношения начинаются у ребят...

 Отправлено: 09.03.12 15:35. Заголовок: Canis пишет: Кроме ..

Canis пишет:

цитата:

Кроме этого, на протяжении почти 15 лет племенной работы я не раз убеждалась, что ДШ не задерживается там, где активно ведётся культивирование рабочих качеств.

Посмотрим, что будет ещё через 15 лет! [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.12 15:39. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Не мало ученых, в том числе психопотолог Кречмер описывали общую зависимость темперамента от телосложения. Т.е. очень много факторов указывают на тесную связь темперамента с общей конституцией человека.

Во- во я тож грю-все толстячки -спокойные,а кое кто и флегмат.

 Отправлено: 09.03.12 15:43. Заголовок: чудик это не я писал..

чудик это не я писала

 Отправлено: 09.03.12 15:45. Заголовок: Zivile пишет: Ja ra..

Zivile пишет:

цитата:

Ja rabotaju kinologom na Litovskoi tamozne, strana malenkoja, tak ocen obshajemsia so vsemi sluzbami. U nas ocen liubiat na rabote dlinoshorstnyx, po etomu strano citat cto eti sobaki sovsem nie podxodiat na sluzbe. Moi dlinoshosrstny kobiel rabotaet na pasivny poisk narkotikov, rabotajet s liudmi, chotia casto jezdim na vyzovy i s aktivnymi sobakami. Po praktike mogu skozat-gorazdo trudneje s svetlym retriverom cem s dlinoshorstnoi ovcarkoi, oni ocen packajutsa. Soma derzu ishcio 7 korotkoshorstnych ovcarok, ranshe i rabotala s k.o. rabocevo razvidenija. Otlicija v prismotre shersti vopshe 0. V policii u nas sluzat dliniki, na granice-vopshe bez probelm

 Отправлено: 09.03.12 15:49. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Я ви..

БУЗУНОВА ЛАРИСА Я видел [взломанный сайт] Комп произвёл самопроизвол в цитировании Канис...Звиняюсь паненка [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.12 17:39. Заголовок: Canis пишет: Эх, на..

Canis пишет:

цитата:

Эх, народ... Я вот стараюсь не ввязываться в спор, если нет научной основы.

Мне тоже неохота ввязываться в эти споры, своё личное мнение я уже высказала на первой странице.

По поводу типа конституции... тут как раз, связь с типом высшей нервной деятельности однозначна.

А вот по поводу мягкости шерсти (не длины) , как -то задумалась... интересно стало. Правда тогда это не вяжется и со стандартными овчарками.... У меня на площадке занимается много овчарок со стандартной шерстью , шоу разведения, у которых очень слабая н.с. - а два 7 месячных щенка откровенные трусы... боятся всего, не говорю уже о физическом здоровье этих собак. Большая половина, просто инвалиды, как это не печально звучит....

И ещё сразу оговорюсь, что на данный момент, очень многие овчарки высокого шоу-разведения имеют проблемы со здоровьем и психикой, и так как длинники , это не отдельная ветвь (как у спортивного разведения) а рождены от тех же шоу собак, то и проблемы, в общей массе имеют те же. Просто одним повезло (или правильно выбирали) а другим нет. У меня не было большой практики общения с длинниками, у самой всего две собаки. Ещё пара собак занимались на площадке, с одной общалась ещё живя во ВладивостокеСкрытый текст

(Рита Полякова, помнишь у Аньки Плиско была сука Катька?)

Кобель с которым вязала. И теперь подросли щенки, (пять штук) им сейчас год и три. Эти все собаки с хорошим костяком, головами, характером и жесткой, с хорошим подшерстком шерстью. Но судя по предыдущим постам есть и другие...

Так вот, я это к чему... теперь буду щупать всех овчарок, что приходят на занятия, ну и всех, кого увижу. Хочется на практике проверить. Правда интересно...

 Отправлено: 09.03.12 17:45. Заголовок: Алёна Богданова Щ..

Алёна Богданова

Щупайте.. везде...! И самое главное -на наличие 2 яичек [взломанный сайт]

Это - так,тоже для статистики [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.12 17:51. Заголовок: Самое печальное, что..

Самое печальное, я думаю, что вязаться они будут все и с мягкой и с жёсткой шерстью,у чёрного терьера в стандарте чётко написано мягкая кучерявая шерсть -порок,а вяжутся все подряд,я выставляла как то несколько раз РЧТ, с правильной жёсткой ломанной шерстью собак мало на выставках! [взломанный сайт] Когда я спросила у породника почему так?Она мне ответила "кучерявой собаке легче придать нужные формы для выставки"
Так что испортить можно всё,нужно просто дать людям волю

 Отправлено: 09.03.12 17:57. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА так..

БУЗУНОВА ЛАРИСА такими темпами и из НО сделают нечто..........Нашим дай волю.....

 Отправлено: 09.03.12 18:26. Заголовок: Canis пишет: Вы мож..

Canis пишет:

цитата:

Вы можете говорить о своих частных случаях, приводя личные примеры с вашими любимыми питомцами. Но с наукой личными примерами спорить сложно.

Так ведь науке требуются опытные подтверждения. И не частные ли случаи владельцев дш и есть те самые подтверждения?
Canis пишет:

цитата:

А практика нам говорит, что в рабочем разведении, хоть и имеются случаи ДШ, но чаще это является редкостью.

А это не потому что в рабочем разведении сразу отсеивают длинников, опираясь на ту самую науку?

 Отправлено: 09.03.12 18:38. Заголовок: Sherry пишет: А это..

Sherry пишет:

цитата:

А это не потому что в рабочем разведении сразу отсеивают длинников, опираясь на ту самую науку?

Это потому что ДШ в рабочем разведении в принципе не так часто встречается как в шоу,наверно потому, что там больше чистых по шерсти собак

 Отправлено: 09.03.12 18:40. Заголовок: Приведу пример анал..

Приведу пример анализа родословной немецкой овчарки, имеющей нормальный шерстный покров, но достаточно высокую вероятность передачи гена длинной шерсти её предками, как со стороны отцовской, так и со стороны материнской линии. Зная об аутосомно-рецессивном типе наследования длинной шерсти, не составит большого труда просчитать возможный генотип исходной особи. Для этого достаточно будет даже двух колен родословной.
Символом L в данном случае обозначаем ген, контролирующий отсутствие длинношерстности, а символом l – ген, обуславливающий ее на-ли-чие. Ген любого признака имеет парную аллель. Если у особи имеются два гена в одной аллели, действу-ю-щие на признак одинаково, особь называется гомозиготной по дан-ному признаку. При наличии двух генов в одной аллели, действующих на признак по-разному, особь называется гетерозиготной по данному приз-на-ку. Таким образом, мы различаем три возможных генотипа немецкой овчарки:
LL – гомозиготная с нормальной шерстью;
Ll – гетерозиготная с нормальной шерстью, име-ю-щая ген длинной шерсти в рецес-сивном состоянии;
ll – гомозиготная длинношерстная
Рассмотрим возможные комбинации первых двух генотипов, которые присутствуют в нашей таблице.
Родители отца имели длинношерстных потомков, что уже характеризует их генотип, как Ll. При вязке двух гетерозиготных собак получаются следующие комбинации: Ll + Ll = LL + Ll + Ll + ll (приблизительно 25% гомозиготных с нормальной шерстью, 50% гетерозиготных с геном длинной шерсти и 25 % - длинношерстных). В нашем случае это 7 щенков, 2 из которых длинношерстные, большая часть - гетерозиготные и соответственно 1-2 из них теоретически должны быть свободны от гена длинной шерсти (гомозиготны). Ввиду того, что отец данной особи не дает длинношерстных щенков (хотя и имеет двух длинношерстных однопометников), с большой долей вероятности можно предположить, что именно он входит в их число.
Родители матери имеют разный генотип. Поскольку кобель не дает длинношерстных потомков, он свободен от этого гена, сука дает длинношерстных потомков, она является гетерозиготной по данному признаку и имеет генотип Ll. При их вязке получаются следующие комбинации: LL + Ll = LL + LL + Ll + Ll (приблизительно 50% гомозиготных с нормальной шерстью, 50% гетерозиготных с геном длинной шерсти). Длинношерстных щенков в данном сочетании не будет (вспомним закон наследования по аутосомно-рецессивному типу – признак проявляется только в том случае, если оба родителя являются носителями этого гена).
Учитывая то, что от матери не было получено длинношерстных щенков, можно предположить, что она свободна от гена длинной шерсти.
Таким образом, с большой долей вероятности, мы имеем собаку, полученную от двух гомозиготных родителей, свободных от гена длинной шерсти: LL + LL = LL + LL + LL + LL. Соответственно, она унаследует такой же генотип. Но полную гарантию этого могут дать только результаты её племенного использования.
Генеалогический анализ родословной – сложный процесс, требующий глубоких знаний в области генетики и селекции, немалого труда и терпения в сборе необходимой информации, но роль его невозможно переоценить. Он даёт нам возможность разводить не только красивых, но и генетически здоровых, жизнеспособных собак.

Людмила Архангельская
Журнал "Эксцельсиор" № 1, 2005 г

Может кому то и пригодится [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.12 19:01. Заголовок: А я Татьяну поняла н..

А я Татьяну поняла несколько иначе, ведь она пишет:
Canis пишет:

цитата:

Кроме этого, на протяжении почти 15 лет племенной работы я не раз убеждалась, что ДШ не задерживается там, где активно ведётся культивирование рабочих качеств.

 Отправлено: 09.03.12 19:06. Заголовок: А вот почему длинник..

А вот почему длинников таки признали, так никто и не расскажет?

 Отправлено: 09.03.12 19:14. Заголовок: Sherry пишет: А вот..

Sherry пишет:

цитата:

А вот почему длинников таки признали, так никто и не расскажет?

Прикинули, что много денег мимо "кассы" утекает, вот и признали. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.12 19:15. Заголовок: Sherry Я не правильн..

Sherry Я не правильно поняла вас,сорри

 Отправлено: 09.03.12 19:19. Заголовок: Sherry Скорее всего,..

Sherry Скорее всего,по принципу временной ремонтной базы - экспериментально. Вытолкать обратно в брак -всегда смогут...тем более опыт имеется на сей счёт [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.12 19:22. Заголовок: А сколько на ЧМ длин..

А сколько на ЧМ длинников было,никто не знает? Всё таки второе место дш кобель занял! [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.12 19:25. Заголовок: Sherry пишет: Так в..

Sherry пишет:

цитата:

Так ведь науке требуются опытные подтверждения. И не частные ли случаи владельцев дш и есть те самые подтверждения?

Нет. Наука - это глубокие исследования в первую очередь специалистами, исследования большой группы случаев. Систематизация наблюдений и анализ, который позволяет построить причинно-следственные связи и возможность прогнозирования.

А тут просто разговоры и примеры своих единичных случаев, которые базируются на простом человеческом восприятии собак. Вон рядом даже тему открыли, как работают длинники. [взломанный сайт] Для многих это считается работой, а для меня, например, шалость. Ну как проверить, кто тут прав?

Sherry пишет:

цитата:

А это не потому что в рабочем разведении сразу отсеивают длинников, опираясь на ту самую науку?

Я думаю, что особо над этим никто не задумывается. Всё происходит само по себе. Приведу пример:

В своё время, в начале 90-х я старалась "припушить" собак своего питомника! Они часто проигрывали из-за отсутствия шарма (именно такими терминами немецкие эксперты не редко обьясняли свою расстановку). Шарм создавали богатая шерсть и яркость окраса. Но мне так и не удалось "прибавить" шерсти, потому что всё равно при отборе племенных собак приоритет рабочих качеств ставился выше, чем понятие шарма. Работа почти 15-ти лет и как минимум на 10-ти производительницах. Т.е. условия отбора по рабочим качествам не "заразил" мой питомник шерстью, хотя была попытка получить ген ДШ в свою популяцию.
Согласитесь, это уже статистика. [взломанный сайт]

Сейчас я отошла от шоу. Племенная работа связана с РР и появление в моём питомнике ДШ собак уже практически равна нулю.

Если мне кто-то приведёт в пример очень здорово выступающего на мировой арене длинника Ратсуместарин Конрада, то сразу оговорюсь, что его однопометник живет в Эстонии, имеет проблемы со здоровьем и не обладает нужными раб. качествами. Поэтому даже если бы он не был длинником, я бы всё равно его не использовала. К тому же однопометники Конрада нигде не выступали, из 9-ти однопомётников только у четырёх сделаны снимки на дисплазию из которых один имеет степень Д. Сестра Конрада имела один помёт, и он был крайне неблагополучен по дисплазии.

На самом деле, когда имеешь кое-какие знания, то выбор для разведения ничтожно мал.

Вот такие дела...(

 Отправлено: 09.03.12 19:29. Заголовок: cheloveka пишет: Пр..

cheloveka пишет:

цитата:

Прикинули, что много денег мимо "кассы" утекает, вот и признали.

Хорошая шутка! Видимо на этот вопрос ответа не знает никто.

 Отправлено: 09.03.12 19:35. Заголовок: Sherry Я же Вам отпи..

Sherry Я же Вам отписал....ответ.
Под коблами стандартниками будут использовать ремонтную базу из сук длиников..Далее отбирать полученное поголовье со стандартной шерстью,но без проблем в анатомии и психике собак шоушников... [взломанный сайт]

Ну не использовать же собак из р.р. развода с другим совсем фенотипом...

 Отправлено: 09.03.12 19:39. Заголовок: Canis пишет: Вот та..

Canis пишет:

цитата:

Вот такие дела...(

Подробно. Спасибо.
Canis пишет:

цитата:

Наука - это глубокие исследования в первую очередь специалистами, исследования большой группы случаев. Систематизация наблюдений и анализ, который позволяет построить причинно-следственные связи и возможность прогнозирования.

Так и я о том. Исследование большой группы случаев ДШ существует? Вот бы ссылку. Кстати благодаря Вашим ссылкам очень многое для себя открыла, спасибо!

 Отправлено: 09.03.12 19:44. Заголовок: Sherry Вот у Вашей-н..

Sherry Вот у Вашей-ножки по стандарту? Рёбра-там где и должны -заканчиваются? Кусается? Привозите-мы испортим или поправим [взломанный сайт]

Это конечно шутка.... Мы конечно поправим!Но в этой шутке -ответ на Ваш вопрос [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.12 19:52. Заголовок: чудик пишет: Это ко..

чудик пишет:

цитата:

Это конечно шутка....

Оценила! [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.12 19:57. Заголовок: чудик пишет: Под ко..

чудик пишет:

цитата:

Под коблами стандартниками будут использовать ремонтную базу из сук длиников..Далее отбирать полученное поголовье со стандартной шерстью,но без проблем в анатомии и психике собак шоушников...

Вот как это воспринимать? Тоже как шутку? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.12 20:00. Заголовок: Sherry Скорее ,как р..

Sherry Скорее ,как реализм....Вот только SV ОСТАЛОСЬ ЭТОТ РЕАЛИЗМ УЗАКОНИТЬ СО СВОЕЙ СТОРОНЫ.ПОКА-ТОЛЬКО FCI НЕ ВОЗРАЖАЕТ [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.12 20:02. Заголовок: Sherry пишет: Иссл..

Sherry пишет:

цитата:

Исследование большой группы случаев ДШ существует?

А кому это надо было? Да и группы большой как таковой нет ещё,что бы что то исследовать,у немцев есть группа и исследования всякие наверняка есть,только они нам ничего не расскажут,сами потом поймём

 Отправлено: 09.03.12 20:11. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А кому это надо было? Да и группы большой как таковой нет ещё,что бы что то исследовать,у немцев есть группа и исследования всякие наверняка есть,только они нам ничего не расскажут,сами потом поймём

[взломанный сайт]
Так может в этой теме просто вести статистику, а не спорить?

 Отправлено: 09.03.12 20:14. Заголовок: Sherry пишет: Подро..

Sherry пишет:

цитата:

Подробно. Спасибо.

Старалась. [взломанный сайт]

Sherry пишет:

цитата:

Исследование большой группы случаев ДШ существует?

Конечно же нет. Неужели вы полагаете, что те люди, кто повсеместно руководит породой, в том числе в эСФау имеют соответствующие знания? Одно время мы делали небольшие семинары с немецкими экспертами и пытались у них выяснить какие-то вопросы как по поводу анатомического строения, так и по поводу характера, о современных тенденциях в породе. За общими фразами было нетрудно угадать полное отсутствие знаний, как о собаках в целом, так и о её пользовательности. Последнее моё общение с экспертом СФ состоялось в 2004м году. Это был Ф.Голдлуст. Смех, да и только.

Райзер, имея медицинское образование, а следовательно соответствующие знания и обширную практику в области обучения собак прямым нелицеприятным текстом называл руководителей СФ. Пытался бороться и в результате был признан диссидентом.

И, честно говоря, я уже давно сообразила - здорово, что довольно большая группа любителей н.о. остаются в шоу и не пытаются лезть в РР. Так что пусть плодятся и размножаются длинники! [взломанный сайт]

А если у кого возникают серьёзные вопросы и жажда знаний, милости просим. Лично я никогда не откажу.

Одно только плохо: мне очень часто по работе приходиться заниматься с никчёмным материалом. Всё бы ничего, но никакого творческого полёта. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.12 20:15. Заголовок: Sherry Ага http://s1..

Sherry Ага [взломанный сайт] Вы только её начните,вам любители чистых попок сразу столько туфты накидают,что замучаетесь расчёсывать. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.12 20:19. Заголовок: Sherry пишет: Хорош..

Sherry пишет:

цитата:

Хорошая шутка! Видимо на этот вопрос ответа не знает никто.

Это вовсе и не шутка. Так оно и было на самом деле. Все уперлось в "бабки мимо кассы". И ни каких других причин. Просто последние пару первых лиц СФ своими судебными разборками изрядно обескровили кассу некогда "самой богатой кинологической организации мира".. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.12 20:20. Заголовок: Canis пишет: Неуже..

Canis пишет:

цитата:

Неужели вы полагаете, что те люди, кто повсеместно руководит породой, в том числе в эСФау имеют соответствующие знания?

Я думаю, такие знания имеют люди которые в Германии занимаются разведение ДШ много лет,т е питомники

 Отправлено: 09.03.12 20:31. Заголовок: logtrakt пишет: Вс..

logtrakt пишет:

цитата:

Все уперлось в "бабки мимо кассы". И ни каких других причин. Просто последние пару первых лиц СФ своими судебными разборками изрядно обескровили кассу некогда "самой богатой кинологической организации мира"..

То есть в хермании от стандартников рождается уйма щенков с д.ш, которые по стандарту породы подлежали отбраковке. А тут вдруг кто то крикнул - '' Эврика! Я знаю где взять деньги!"

И стандарт переписали [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Я думаю не растрата казны на судебные процессы послужило причиной. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.12 20:36. Заголовок: чудик пишет: Я дума..

чудик пишет:

цитата:

Я думаю не растрата казны на судебные процессы послужило причиной.

Большинству заводчиков глубоко наср....ть. У них и до этого д/ш щенки продавались по одной цене с к/ш.

 Отправлено: 09.03.12 20:42. Заголовок: logtrakt Так спор то..

logtrakt Так спор то не о цене ...Спор о том - смогут ли помёты полученные от длиников ,нормализовать наличие денюжки в казне SV.
А вдруг ещё ,кто судиться задумает,тогда и с геном д.ч- определятся.....?
Да, рановато Даша запрос подала....... [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.12 20:45. Заголовок: чудик пишет: Спор о..

чудик пишет:

цитата:

Спор о том - смогут ли помёты полученные от длиников ,нормализовать наличие денюжки в казне SV.

Могут-не могут..., а копеечка к копеечке...
" 5 старушек - рупь"
" Дура не дура....Я свои 3 рубля в день имею.."

Ну и тд... и т.п.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.12 20:49. Заголовок: logtrakt http://s13..

logtrakt [взломанный сайт]

Вот куда уходят копеечки - на бабушек [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.12 21:20. Заголовок: logtrakt пишет: Это..

logtrakt пишет:

цитата:

Это вовсе и не шутка. Так оно и было на самом деле. Все уперлось в "бабки мимо кассы". И ни каких других причин. Просто последние пару первых лиц СФ своими судебными разборками изрядно обескровили кассу некогда "самой богатой кинологической организации мира"..

То есть Вы считаете, что объективной причины признания длинников нет. Видимо нигде это не озвучено?
P.S. А у Вас шпиёны в СФ?

 Отправлено: 09.03.12 21:36. Заголовок: Sherry пишет: P.S. ..

Sherry пишет:

цитата:

P.S. А у Вас шпиёны в СФ?

по секрету-казначей ентот шпиён....подрывает экономику sv шоб не выделывались стандартами во время мирового кризиса [взломанный сайт]