Отправлено: 03.07.09 12:19. Заголовок: Вопросы новичков - ответы специалистов (продолжение)

 Отправлено: 11.01.12 17:58. Заголовок: Canis пишет: по сут..

Canis пишет:

цитата:

по сути очень отличается и именно потому, что человек - не собака.

Вы так и не ответили на вопрос заданный Юрием, может на мой попробуете ответить...
в каком возрасте человек начинает осознавать, запоминать, понимать реальность?
понятно, что у всех по разному, но в среднем на этот вопрос можно ответить

 Отправлено: 11.01.12 18:13. Заголовок: Canis пишет: Несрав..

Canis пишет:

цитата:

Несравнимые вещи!

Полностью согласна [взломанный сайт] (и это основная проблема людей, у которых первая в жизни собака-"Я вот с ней разговариваю-она так смотрит умненько, а потом опять идет и шкодничает, как будто назло" и ведь еще обижаться умудряются на собак [взломанный сайт] ) Верните кинологический ликбез в клубы собаководства!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.12 18:40. Заголовок: kena пишет: но в ср..

kena пишет:

цитата:

но в среднем на этот вопрос можно ответить

5 лет. Учёные определили этот возраст как в среднем. Именно поэтому в 6-7 лет детей уже отдают в школу, потому, что появилась ( какая-то там запамятовал название) память.

 Отправлено: 11.01.12 18:41. Заголовок: Маха пишет: Верните..

Маха пишет:

цитата:

Верните кинологический ликбез в клубы собаководства!!!

лучше дубинки учителя нет, для таких Маха пишет:

цитата:

"Я вот с ней разговариваю-она так смотрит умненько, а потом опять идет и шкодничает, как будто назло" и ведь еще обижаться умудряются на собак

[взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.12 18:44. Заголовок: kena пишет: лучше д..

kena пишет:

цитата:

лучше дубинки учителя нет, для таких

http://lottas.borda.ru/?1-3-0-00001891-000-240-0-1326296116

Долго боролись, но некоторые новички попали. Надеюсь теперь всё будет хорошо. Кстати ссылка по теме.

Новички Внимание!!! Будьте внимательны и не ведитесь на красивые слова.

 Отправлено: 11.01.12 18:49. Заголовок: Михаил, Спасибо за..

Михаил,
Спасибо за совет. Прогресс уже наметился: перестала скулить, когда я от нее ухожу (Мельку оставила дома).

 Отправлено: 11.01.12 20:40. Заголовок: Гы. Британские учен..

Гы.

Британские ученые пришли к выводу о том, что четвероногие друзья человека намного более интеллектуально развиты, чем мы привыкли думать. На самом деле, собаки могут понимать до 250 слов и необходимым образом реагировать на них, считать до пяти и складывать числа, сумма которых не превышает этого числа. В целом умственное развитие собак находится на уровне двухлетнего ребенка. Профессор Стэнли Корен полагает, что умение собак понимать человеческую речь намного превышает аналогичные способности обезьян и попугаев. Также она обнаружила, что многие представители данного вида животных могут успешно выполнять тесты, предназначенные для маленьких детей. Кроме этого, собаки умеют сознательно вводить в заблуждение, что в 2,5-летние дети не умеют. Подобное умственное развитие ученые связывают с селекционным выведением животных, а также длительным пребыванием их около человека. В результате опроса кинологов и тренеров США и Канады, было выяснено, что наиболее интеллектуально развитой породой является колли.

Psiholog 26.08.2009

 Отправлено: 11.01.12 21:27. Заголовок: Canis пишет: челове..

Canis пишет:

цитата:

человек также обладает основной группой инстинктов.

Таня, в этом Вы не правы. Человек, единственный, из животного мира, который рождается без инстинктов. Рефлексы и задатки есть, инстинктов нет.
Приведу простой пример. Хороша конечно, сказка про Маугли, но в действительности, человек, сможет вырасти человеком, при единственном условии, что его социальная среда тоже люди (мать, отец, опекуны и т.д.) А Волк, собака или любое другое животное, вырастут именно тем видом которым родились, независимо, от того кто их воспитывал.

kena пишет:

цитата:

в каком возрасте человек начинает осознавать, запоминать, понимать реальность?

Ксеня, ребёнок начинает осознавать самоё себя, тогда, когда первые скажет, я сам! Это возраст примерно 3 года. И начиная с 3 лет, человеческая память уже способна запоминать надолго события, людей и т,д.
Ребёнок человека приходит в этот мир совсем беспомощным и сейчас, пока твоя принцесса совсем кроха, то, чему и как правильно ты сейчас её научишь, те навыки и останутся у неё. Поэтому очень важен, этот период до трёх лет, как один из самых сложных и информативных. Представляешь, сколько нужно научиться? Сидеть, стоять, ходить, говорить, держать ложку, ходить на горшок и т.д. и т.п......

 Отправлено: 11.01.12 21:28. Заголовок: Маха пишет: Вернит..

Маха пишет:

цитата:

Верните кинологический ликбез в клубы собаководства!!!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.12 21:33. Заголовок: kena пишет: в каком..

kena пишет:

цитата:

в каком возрасте человек начинает осознавать, запоминать, понимать реальность?

Я Вам что, энциклопедия? [взломанный сайт]
Меня пожалуйста спрашивайте по моему предмету - собаки.)))

Вот тут очень подробно на все Ваши вопросы относительно возрастной психологии: http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/103753/Loshchenkova_-_Vozrastnaya_psihologiya._Shpargalka.html
Всё разложено по полочкам, начиная от рождения ребёнка и даже охвачен период его эмбрионального развития. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.12 21:53. Заголовок: Алёна Богданова п..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Таня, в этом Вы не правы. Человек, единственный, из животного мира, который рождается без инстинктов.

Человек рождается к примеру с пищевым инстинктом, инстинктом самосохранения, инстинктом размножения, социальным, соперничества и т.д....
В инете столько инфо об этом! Можно цитировать различных учёных до бесконечности.
Вот тут очень хорошо о генетической наследственности человека: http://modernproblems.org.ru/capital/85-instinct1.html?start=6
Вот тут фильм об инстинктах человека: http://rutube.ru/tracks/119078.html

Психология - это такие "дебри"! Давайте опустимся на землю и вернёмся к нашим собакам? [взломанный сайт]

Алёна Богданова пишет:

цитата:

А Волк, собака или любое другое животное, вырастут именно тем видом которым родились, независимо, от того кто их воспитывал.

А Вы Бадридзе читали? Его книга: Волк. Вопросы онтогенеза поведения, проблемы и метод реинтродукции

Он там очень хорошо отвечает на вот этот Ваш вопрос. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.12 22:38. Заголовок: Canis пишет: Психол..

Canis пишет:

цитата:

Психология - это такие "дебри"!

Не буду спорить, так как общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в частности, применимость термина инстинкт по отношению к человеку носят дискуссионный характер.

Canis пишет:

цитата:

А Вы Бадридзе читали?

Нет, к сожалению. Сейчас посмотрела, не нашла где можно скачать. Если у Вас есть ссылка на скачку, киньте пожалуйста. Интересно почитать. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.12 22:47. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Человек, единственный, из животного мира, который рождается без инстинктов.

Дааа?? А доктор ФРЕЙД о чем тогда столько трудов написал? [взломанный сайт]
У него вся жизнь человека - это борьба между Ид и Эго, когда инстинктивная природа человека борется с существующими моральным и этическими рамками, контролируемыми психикой. Ид (Оно) - это бессознательна инстинктивная часть психики. А инстикнты все те же - половой (тут Фрейд просто мастер! [взломанный сайт] ), социальный, и все остальные удовольствия - пища, дружба, лень, ну и о смерти (инстикнт самосохраннеия) тоже понаписал).
П.С. Я просто поклонница данного автора. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.12 22:54. Заголовок: Даша N, ты, как всег..

Даша N, ты, как всегда!)))
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.12 23:00. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Если у Вас есть ссылка на скачку, киньте пожалуйста. Интересно почитать.

http://www.knigonosha.net/section-5/section-5-9/4192-Volk_Voprosy_ontogeneza_povedeniya_problemy_i_metod_reintrod.html

[взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.12 23:01. Заголовок: Canis http://s17.r..

Canis
[взломанный сайт]
Кстати у Лоренца в книге "Агрессия - так называемое зло" вывод примерно такой же - откуда все эти мировые войны, откуда популярность спорта - выплеск людской инстинктивной агрессии (в случае спорта - в мирных целях). Как бы не был цивилизован человек и как бы не пытался держать свои инстинкты под контролем - он все равно любит "зверские" забавы ("хлеба и зрелищ" просит), нереализованный инстинкт накапливает недовольство и выплеск рано или поздно происходит, причина для него любая - будь то бои гладиаторов или драка футбольных фанатов.

 Отправлено: 11.01.12 23:05. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Не буду спорить, так как общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в частности, применимость термина инстинкт по отношению к человеку носят дискуссионный характер.

Это кусочек из Википедии. Но там всё-таки дано определение понятию.) [взломанный сайт]

А мы тут конкретно под словом инстинкт подразумевали как раз из той же Википедии: "совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения".)

 Отправлено: 11.01.12 23:07. Заголовок: Даша N пишет: причи..

Даша N пишет:

цитата:

причина для него любая - будь то бои гладиаторов или драка футбольных фанатов.

Даш, или спор на форуме!)))

 Отправлено: 11.01.12 23:34. Заголовок: Даша N Canis Мне ..

Даша N Canis

Мне не надо было вообще писать ничего на эту тему. Так как действительно существует масса направлений в психологии. Например Фрейдизм и Гуманистическая психология кардинально отличаются друг от друга.

Canis пишет:

цитата:

Это кусочек из Википедии. Но там всё-таки дано определение понятию.) А мы тут конкретно под словом инстинкт подразумевали как раз из той же Википедии: "совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения".)

Конечно, приведённые цитаты никак моими не могут быть. У меня нет собственных научных трудов на эту тему.
Татьяна, но согласитесь, что Инстинкт, "способность действовать и достигать целей без предвидения этих целей и без предварительного обучения этим действиям" ( Вильям Джеймс) . Это, всё таки бессознательное действие, которое совершается без участия разума. А человек всё таки отличается наличием разума и умением подавлять "бессознательное действие", что как-то уже входит в противоречие с определением инстинкта.

Но, повторюсь, не буду больше спорить. Сама иногда пользуюсь некоторыми терминами , например "материнский инстинкт" хотя... на мой взгляд и это не совсем верно...

 Отправлено: 11.01.12 23:35. Заголовок: Canis спасибо за ссы..

Canis спасибо за ссылку.

 Отправлено: 11.01.12 23:40. Заголовок: Алёна Богданова, :sm..

Алёна Богданова,
Это всё Юра Алексеев нас запутал своими сравнениями.))) Свалим всё на него, как никак мужественные плечи! [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.12 23:47. Заголовок: Canis пишет: Это вс..

Canis пишет:

цитата:

Это всё Юра Алексеев нас запутал своим сравнениями.))) Свалим всё на него, как никак мужественные плечи!

Свалим! [взломанный сайт]

Скрытый текст

У меня возник вопрос по защитной части, можно я задам его в личку?

 Отправлено: 11.01.12 23:49. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

У меня возник вопрос по защитной части, можно я задам его в личку?

Можно конечно. Да и тут можно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.12 23:55. Заголовок: Canis пишет: Можно ..

Canis пишет:

цитата:

Можно конечно. Да и тут можно.

Я в личку.

 Отправлено: 12.01.12 00:59. Заголовок: Эк как вас тут разоб..

Эк как вас тут разобрало...! Только сейчас освободился... Иду с собаками гулять и - спать. Завтра кое-что напишу... Вечером... Пока.

 Отправлено: 12.01.12 11:38. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

но согласитесь, что Инстинкт, "способность действовать и достигать целей без предвидения этих целей и без предварительного обучения этим действиям" ( Вильям Джеймс) . Это, всё таки бессознательное действие, которое совершается без участия разума. А человек всё таки отличается наличием разума и умением подавлять "бессознательное действие", что как-то уже входит в противоречие с определением инстинкта.

Ну так много школ психологии и построены на том, что в человеке борется разум и инстинкт, и это является первопричиной многих психологических проблем. Один человек может полностью себя контролировать, а другой становится "зверем" лишенным морали и совести.
А в целом, если взять младенца, он рождается, его подносят к груди и он (как и большинство млекопитающихся) начинает сосать. Никто его не учил, это инстинкт. Так что говорить, что человек лишен инстинктов напрочь - неправильно. Правильнее сказать, что он их контролирует (пытается контролировать) с помощью разума, и чем старше становится, тем лучше контролирует. Маленькие дети - непосредственны и импульсивны, без груза жизненного опыта и общесвенной морали, и очень часто вводят нас в недоумение естесвенностью своего поведения, и это прекрасно.

 Отправлено: 12.01.12 12:20. Заголовок: Даша N пишет: А в ц..

Даша N пишет:

цитата:

А в целом, если взять младенца, он рождается, его подносят к груди и он (как и большинство млекопитающихся) начинает сосать. Никто его не учил, это инстинкт.

Дашенька, впервые, когда младенца подносят к груди, чтобы он начал сосать, ему раздражают соском верхнюю губку, возникает сосательный рефлекс и ребёнок начинает сосать. Это не одно и тоже, когда щенок ползёт к матери и начинает сосать, вот тут уже инстинкт.

 Отправлено: 12.01.12 13:09. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

возникает сосательный рефлекс и ребёнок начинает сосать. Это не одно и тоже, когда щенок ползёт к матери и начинает сосать, вот тут уже инстинкт.

Почему же, это очень близкие понятия, ведь одно из определений инстинкта - это есть совокупность безусловных рефлексов на определенный раздражитель в определенной ситуации.

 Отправлено: 12.01.12 13:28. Заголовок: Даша N пишет: это о..

Даша N пишет:

цитата:

это очень близкие понятия,

Вот поэтому и возникает путаница, даже учёные до сих пор не могут окончательно определиться
А мы тут уже всю тему зафлудили. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.12 14:00. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

когда щенок ползёт к матери и начинает сосать, вот тут уже инстинкт.

Алёна, первую неделю щенок сосёт на основе сосательного рефлекса, а не пищевого инстинкта (желания есть). Вы Бадридза прочитали? Он там это обьясняет.

Ребёнок имеет тот же сосательный рефлекс.

 Отправлено: 12.01.12 14:29. Заголовок: Canis пишет: первую..

Canis пишет:

цитата:

первую неделю щенок сосёт на основе сосательного рефлекса

Значит всё таки рефлекс. [взломанный сайт]

Canis пишет:

цитата:

Вы Бадридза прочитали? Он там это обьясняет.

Нет, пока не успела (сейчас много дел в реале) забегаю сюда урывками. Но почитаю обязательно. Самой очень интересно.

 Отправлено: 12.01.12 14:46. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Значит всё таки рефлекс.

Алена,
...Прирожденные основные нервные деятельности представляют собой постоянные закономерные реакции организма на определенные внешние или внутренние раздражения. Реакции эти называются рефлексами и инстинктами. Большинство физиологов, не видя существенной разницы между тем, что называется рефлексом и что — инстинктом, предпочитают общее название «рефлекса», так как в нем отчетливее идея детерминизма, бесспорнее связь раздражителя с эффектом, причины со следствием. Я также предпочтительно буду употреблять слово «рефлекс», предоставляя другим, по желанию, подменять его словом «инстинкт»...
И.П. Павлов.
Я привела пример с сосанием, что к матери ползёт не за едой.)))

 Отправлено: 12.01.12 15:45. Заголовок: Canis пишет: Я прив..

Canis пишет:

цитата:

Я привела пример с сосанием, что к матери ползёт не за едой.)))

Я поняла, что Вы хотели сказать. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.12 15:57. Заголовок: доброго времени суто..

доброго времени суток.В недалеком будущем планирую заводить собаку.Надо сказать что собака будет впервые и опыта совсем нет. Стоит выбор между лабрадором и немецкой овчаркой.Хотелось бы узнать у специалистов,стоит ли брать немчика как первую собаку?Сложно ли с ними управиться?Надо так же добавить что живу в захолустье и кинологов у нас тут нет,т.е заниматься дрессировкой собаки придется самому.Жду ваших советов.

 Отправлено: 12.01.12 17:03. Заголовок: kesson Я не специали..

kesson
Я не специалист,(овчарка у меня совсем недавно),а лабрадор (вернее золотистый ретривер) живет год. В дрессировке с голденом вообще проблем не возникает: сказала лежать-лежит, стоять-стоит и т.д., а овчарка слишком серьезная собака(я так считаю) и требует обязательной дрессировки, причем именно с профессионалом. Только с лабрадором одно неудобство- никакой охранник, всех любит и виляет хвостом, хотя при этом и громко лает. По моему мнению, если не нужна охрана, то лабрадор лучший выбор.

 Отправлено: 12.01.12 17:06. Заголовок: kesson тут все завис..

kesson тут все зависит от того для чего Вам собака. В качестве собаки-компаньйона прекрасно подходят обе породы, а если нужен охранник то немец однозначно лучше лабра. И еще в зависимости о того где планируете содержать собаку: немец прекрастно уживается как в доме так и в вольере, лабра же нужно содержать в доме, так как содержать лабрика в вольере на улице, по моему субъективному мнению, - извращение.

 Отправлено: 13.01.12 18:16. Заголовок: kesson На мой взгля..

kesson

На мой взгляд, можно брать и лабра, и немца, это уж к кому больше лежит душа [взломанный сайт] Породы, всё же разные и по темпераменту, и по функционалу...
И помните, как раньше писали в книгах по собаководству? "Если Вы заводите собаку впервые-берите суку", тем более Вы говорите, что кинологов-профессионалов у Вас нет, т.к. с кобелем у новичка могут возникнуть проблемы в подростковый период, когда кобл начнет пытаться доминировать и у Вас может просто не хватить опыта правильно поставить наглеца на место [взломанный сайт]
Удачи!

 Отправлено: 13.01.12 18:59. Заголовок: Акча пишет: с кобел..

Акча пишет:
[quote]с кобелем у новичка могут возникнуть проблемы в подростковый период, когда кобл начнет пытаться доминировать и у Вас может просто не хватить опыта правильно поставить наглеца на место[/quote
Выстраивайте правильно отношения с момента появления щенка в доме и никаких проблем не будет. Ни с сукой, ни с кобелем. Проверено (не только на себе)

 Отправлено: 13.01.12 19:03. Заголовок: Маха пишет: Выстраи..

Маха пишет:

цитата:

Выстраивайте правильно отношения с момента появления щенка в доме и никаких проблем не будет. Ни с сукой, ни с кобелем. Проверено (не только на себе)

Новичок у которого первая собака...да рядом нет ещё и более опытных собачников(не говоря уж про дрессировщиков) может не справится...правда есть шанс на форумы. Пользовались бы таким интеррактивным моментом.

 Отправлено: 15.01.12 11:56. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Дашенька, впервые, когда младенца подносят к груди, чтобы он начал сосать, ему раздражают соском верхнюю губку, возникает сосательный рефлекс и ребёнок начинает сосать. Это не одно и тоже, когда щенок ползёт к матери и начинает сосать, вот тут уже инстинкт.

ну совсем договорились [взломанный сайт]
значит ребенок рождается только в пеленке и его сразу подносят шоб губой верхней потереть об сосок, не знала, всегда думала шо дети рождаются раздетыми и их кладут мамке на живот ешо не обмытыми и они такие склизкие извиваются как ужики добираясь до сиськи конечно не без помощи мамки, но вот парадокс некоторым и тереть ниче не надо мертвой хваткой вцепляются, а те кто засыпает в пеленке, их естественно приходится будить потерев...уносят детей если проблемы, кесарят например.