Здравствуйте! [взломанный сайт] Подскажите, пожалуйста, КАК легализовать немецкую родословную в РКФ? [взломанный сайт] Слышала, что нужно отправлять оригинал родословной в Германию, оплатить 40 Евро и ждать её назад уже с вкладышем ( с хитрым названием! ), а потом уже отправлять в РКФ. Куда отправлять? По какому адресу? Заказным, ценным письмом? Не страшновато ли доверять оригинал нашей, российской почте? Насколько долго( в среднем) затягивается эта процедура? Я про Германию, с РКФ все понятно. Спасибо.
В природе волчица часто треплет щенка за шкуру на загривке.
Юра, со всем своим к Вам уважением, запомните, волчица так не делает НИКОГДА! Проконсультируйтесь у этологов, натуралистов, кто много лет наблюдает за волками в природе.)
Мне иногда так в лом спорить... Иногда думаю, да пусть считают, как хотят. Людям от этого вроде не лучше и не хуже, какая разница-то. Но вот сегодня опять вести из Ростовской области: собаки разорвали 7-летнего ребёнка на смерь. Слушаю комментарий. Ужасссс, сколько незнания о поведении собак вообще! А эти незнания начинаются вот так по капле. И тут на форуме те же капли.
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Подскажите, пожалуйста, 100%-ный рецепт...
Акча пишет:
цитата:
Мне тоже стало интересно КАК же это возможно???
На что тут намёки? Детский сад и всё... Вы что все свято верите, что собака, которая мало на что способная, пройдя любительский тренинг на площадке, может как-то серьёзно побороться что ли? Она может максимум гавкнуть и подождать реакции того, на кого гавкнула и реакции своего хозяина. А если собака на что-то способна, то она и без тренинга защитит. И не надо тут слюней, честное слово... Сказочники блин. Чаще всего в реале кусаются именно те, кого никто никогда не тренировал, потому что у собак есть зубы и потому что собака наделена инстинктом защиты. У меня иногда такое ощущение, что я с другой планеты. [взломанный сайт]
Интересно, как мне было возможно за всю свою жизнь ни разу не попасть в такую ситуацию, чтобы понадобилось прибегать к защите своих собак? Это не только мне, это любому нормальному и вменяемому человеку. Не шастать по ночам возле притонов с наркоманами и этого более, чем достаточно.
sez пишет:
цитата:
Подскажите пожалуйста! Читал много раз в книгах о том,что щенков до 6 мес не наказывают физически(не применяют силу).Как , в случае негативного поведения, наказать щенка?
Собака никогда не бывает виноватой. Поверьте, у Вас на самом деле не такой лёгкий вопрос! На который невозможно ответить утвердительно или отрицательно, тем более в рамках форума. Это должен быть целый труд по описанию, в первую очередь, на каких принципах закладывается прочная связь между детёнышем и родителем, какое значение для формирования отношений имеют ритуальное поведение и метод подражания. Есть такое понятие, как скрытое доминирование. Так вот, я давно научилась глубоко доминировать над собаками, не используя какое-то физическое наказание, я бы даже сказала, что в 99,9% случаях в рамках питомника можно вырастить очень удобную и послушную собаку без всякого насилия и лишь во время тренинга, когда просто очень высокий драйв, физическая степень воздействия будет оправдана.
Начало скрытого доминирования заложено в Вашей физической силе, которую нетрудно демонстрировать ритуально, просто гладя 2-месячного щенка, не давая ему двигаться. Именно в этом возрасте Вы должны определить щенку его позицию по отношению к себе и постоянно эту позицию удерживать изо дня в день, потому что по мере роста щенка, он развивается физически и постоянно будет пытаться определить свою позицию по отношению ко всему окружающему миру. У животных психологическая сила трансформируется в физическую.
Дальше Ваше скрытое доминирование будет выражаться в играх. Целый комплекс различных ритуальных действий. У меня на форуме более менее это описано. Одно напишу, тут в инете качественно научить крайне сложно.) Да я сейчас и не совсем готова лаконично сформулировать свои мысли.
Чаще всего ко мне на площадку попадают те собаки, которых уже человек вырастил, у кого уже отношения сформированы и приходиться всё ломать... С ног на голову короче.
Отправлено: 10.01.12 17:45. Заголовок: Canis пишет: На что..
Canis пишет:
цитата:
На что тут намёки? Детский сад и всё... Вы что все свято верите, что собака, которая мало на что способная, пройдя любительский тренинг на площадке, может как-то серьёзно побороться что ли? Она может максимум гавкнуть и подождать реакции того, на кого гавкнула и реакции своего хозяина. А если собака на что-то способна, то она и без тренинга защитит. И не надо тут слюней, честное слово... Сказочники блин. Чаще всего в реале кусаются именно те, кого никто никогда не тренировал, потому что у собак есть зубы и потому что собака наделена инстинктом защиты. У меня иногда такое ощущение, что я с другой планеты.
Уважаемая, Вы читаете то, что написано или то, что Вам хочется думать ? Ответ был на реплику, что "лучше всего не попадать в подобные ситуации" (когда на хозяйку совершается нападение) и не более того. Не стоит выдумывать то, чего не было. Наверное поэтому у Вас возникает ощущение, что Вы - с другой планеты. ..... С утверждением, что нормальная собака и без обучения пойдёт на защиту хозяина я согласен полностью.
Canis пишет:
цитата:
Юра, со всем своим к Вам уважением, запомните, волчица так не делает НИКОГДА! Проконсультируйтесь у этологов, натуралистов, кто много лет наблюдает за волками в природе.)
Мне не нужно консультироваться, я сам наблюдал. Запомните, для животных физическое воздействие - естественная вещь. Вопрос только в форме и адекватности оного.
Подскажите, пожалуйста, у меня такая ситуация, гуляю и занимаюсь одновременно с двумя собаками: одна золотистый ретривер 1 год, другая немецкая овчарка 7 месяцев ( у меня появилась недавно и пока не всегда получается объяснить чего я от нее хочу). Например, когда занимаюсь с голденом фиксирую овчарку и она нервничает (скулит, пищит). Как ей объяснить, что ей нужно просто подождать. Выдержке учимся но медленно, как только я делаю шаг от нее она идет за мной. Около ноги сидит спокойно без ограничения времени. Очень надеюсь на помощь породников, т.к. в воспитании немецкой овчарки я новичок.
Интересно, как мне было возможно за всю свою жизнь ни разу не попасть в такую ситуацию, чтобы понадобилось прибегать к защите своих собак? Это не только мне, это любому нормальному и вменяемому человеку. Не шастать по ночам возле притонов с наркоманами и этого более, чем достаточно.
Ну, наверное, дело в том, что вы живете в другой стране, более цивилизованной, чем наша раша, где и без наркоманских притонов есть двуногие уроды(пардон, но иначе их не назовешь) и от времени суток это не зависит... И поводом, для нападения на человека, может быть тупо проверка байки о том, что современные немцы не кусаются... Прошу извинения за флуд. Скрытый текст
Canis прошу извинения, если мой пост прозвучал слишком грубо, ни в коем случае не хотела никого обидеть
Пост N: 101
Зарегистрирован: 30.06.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.01.12 20:22. Заголовок: Людмила К пишет: По..
Людмила К пишет:
цитата:
Подскажите, пожалуйста, у меня такая ситуация, гуляю и занимаюсь одновременно с двумя собаками: одна золотистый ретривер 1 год, другая немецкая овчарка 7 месяцев ( у меня появилась недавно и пока не всегда получается объяснить чего я от нее хочу). Например, когда занимаюсь с голденом фиксирую овчарку и она нервничает (скулит, пищит). Как ей объяснить, что ей нужно просто подождать. Выдержке учимся но медленно, как только я делаю шаг от нее она идет за мной. Около ноги сидит спокойно без ограничения времени. Очень надеюсь на помощь породников, т.к. в воспитании немецкой овчарки я новичок.
В таком возрасте темпераментную собаку (а хороршая НО обладает живым темпераментом) действительно, непросто удержать на выдержке. Не требуйте от нее невозможного. Для начала необходимо обучить выдержке подростка индивидуально, в отсутствие другой собаки, которая для нее является исключительно сильным раздражителем. Начните с малого: уложите собаку, огладьте корпус от головы к крупу, спокойно скажите "лежать" и отойдите на полшага (продемонстрируйте начало движения), если нужно - придержите рукой спину собаки. Очень важно при этом ваше собственное спокойное, неврозбужденное, состояние. Как только вы почувствуете, что собака не пытается встать - разгрузите ее (игрушкой, лакомством и т.п.). Далее шаг за шагом наращивайте дистанцию от собаки после команды "лежать". Обязательно подкрепляйте каждую успешную выдержку. После того, как вы объяснили собаке правило поведения по команде (обычно это 10-20 четко выполненных подкрепленных позиций), вы можете вводить требование- т.е. если собака пытается встать до разгрузки, несильными, но резкими рывками поводка вниз принуждаете ее к сохранению позиции "лежать" и повторяете отход на 1-2-3 шага и далее, обязательно подкрепляя правильное поведение. Как только вы добьетесь, что собака лежит, не пытаясь встать, от вас на расстоянии 10-15 шагов, вводите паузы перед разгрузкой (доведите выдержку собаки после вашего отхода до 10-20-30 секунд). И только после того, как вы получите стабильную выдержку на 30 секунд и более, можно вводить в схему вторую собаку, потому что навык можно считать закрепленным, а процессы рефлекторного торможения ЦНС - достаточно сформировавшимися. Тогда уже можно вводить в схему вторую собаку.
На фото собаки на выдержке: на переднем плане кобель 10 мес., на заднем плане щенок 4 мес.
подскажите, чем лучше кормить собу (я имею ввиду сушку)? мы две недели как из приюта, нам 2-3 года, худенькие хотелось бы и поправиться, и развиваться хорошо, ну, и цену бы не заоблачную ( сосед гордо сообщил, что кормит свою по 4 тыс. за 8 кг. ) и витаминки может какие попить для шерсти, а то она у нас тусклая больно и перхоти много?
Обязательно прогоните глистов, даже если вам сказали, что их нет. Отношения к кормам у всех разное, мнений полно. Инфо по собственному опыту (держим спортивных собак, которых совсем не хочется уморить))): 1. HappyDog - универсальный корм, который пользуют профессиональные заводчики. Средняя цена - 2-2,5 тыс/15кг 2. ArdenGrange - более редкий корм, но бывает в магазинах. Хорош тем, что вся линейка, включая гипоаллергенные кормы, примерно в одной цене. В рознице 2,5 тыс=15 кг примерно. 3. Acana - очень приличный корм, но гипоаллергики дороже. 4. Есть неплохая линия в RoyalCanin, но не все виды. Не ведитесь на рекомендации незнакомых ветеринаров, они люди заинтересованные. Лучше посрошайте у тех, кто занимается спортивной дрессировкой, на форумах - люди вкладывают в своих собак реально много средств и совсем не хотят их раньше времени угробить. Выбор корма в линейке зависит от режима жизни/работы собаки и проблем со здоровьем. Если собака очень активна (регулярная служба, спорт, жизнь зимой на холоде и т.п.) - необходимо подбирать корм "для активных собак" (у разных производителей называется по-разному, но смысл такой). Если спит дома на диване - обычный, со сблансированным содержанием питательных веществ. Если есть признаки аллергии - гипоаллергенный (есть в линейке каждого производителя). Для пожилых собак и щенков - свой корм в линейке. В общем, почитайте на сайтах производителей кормов, почти все представлены на русском языке. Не ведитесь на супер-дешевый и супер-дорогой корм, в первом случае получите жуткий суррогат, во втором - выкинутые деньги. Средняя цена приличного корма в рознице в Москве - 2,5 тыс за 15 кг мешок (оптом 1,8-2,2 тыс). В интернет-магазинах, как правило, розница чуть дешевле.
С утверждением, что нормальная собака и без обучения пойдёт на защиту хозяина я согласен полностью.
Рада, что думаем одинаково. [взломанный сайт] Юра Алексеев пишет:
цитата:
Мне не нужно консультироваться, я сам наблюдал. Запомните, для животных физическое воздействие - естественная вещь. Вопрос только в форме и адекватности оного.
Я сама прекрасно знаю, что физическое воздействие естественная вещь в природе. Только не трепка за шкуру на загривке!!! Я недаром написала про ритуальные воздействия! В первую очередь хватание за морду. Я бы Вам посоветовала, если не лень, на досуге почитать Андреса Халлгрена. Это известный зоопсихолог. Свои открытия он делал, опираясь на поведение волков в живой природе. У него про доминирование очень не плохо написано в книге "Альфа-синдром: лидерство или неоправданная жестокость?". Всем бы этот материал прочитать. [взломанный сайт]
Насилие и физическое воздействие - немного разные вещи. А в рамках питомника всегда легче воспитывать собаку потому, что часть воспитания берут на себя старшие особи. Как в прямую, когда "учат" молодняк, так и косвенно, когда молодняк наблюдает за поведением старших и копирует его.
Только не трепка за шкуру на загривке!!! Я недаром написала про ритуальные воздействия! В первую очередь хватание за морду. Я бы Вам посоветовала, если не лень, на досуге почитать Андреса Халлгрена. Это известный зоопсихолог.
Понимаете... Я лично наблюдал... Может и за спину цапнуть, за круп... За спину и за круп более характерно для воздействия на чужих щенков.
Насилие и физическое воздействие - немного разные вещи.
В теме говорилось о наказании. А наказание всегда насилие.) Да я тоже могу распоясовшейся собаке пинка дать, когда это требуется, мало не покажется. Но мы затронули очень сложную тему, тут важно понимание сути процесса воспитания.
Отправлено: 10.01.12 21:38. Заголовок: Canis Если говорить..
Canis Если говорить о сути процесса, то его полностью здесь не объяснить. Потому, как суть того, когда можно наказать, когда нельзя нужно не столько знать (теорию), сколько чувствовать, ощущать.
Отправлено: 10.01.12 21:41. Заголовок: Canis пишет: В теме..
Canis пишет:
цитата:
В теме говорилось о наказании. А наказание всегда насилие.)
Вы сваливаете всё в одну кучу. Насилие - всегда плохо. Наказание, если оно адекватное - во благо. Если наказание превышает проступок и восприятие - тогда оно становится насилием и жестокостью.
нужно не столько знать (теорию), сколько чувствовать, ощущать.
Хорошо, когда есть где об этом почитать хотя бы в теории, потому что для того чтобы чувствовать - на это нужны десятилетия опыта обучения и воспитания. [взломанный сайт]
Отправлено: 10.01.12 21:48. Заголовок: Canis пишет: на это..
Canis пишет:
цитата:
на это нужны десятилетия опыта обучения и воспитания.
А многие этот опыт имеют, он передаётся из поколения в поколение. Ведь по своей сути воспитание щенка не отличается от воспитания ребёнка. Вопрос в том, чтобы попытаться переложить этот опыт и видеть в щенке не просто игрушку, которая должна делать только то, что ты хочешь, а живой организм со своими потребностями и со своими "хочу/не хочу", и со своим "я". Кто уважает собаку, к тому опыт приходит быстро.
Несколько раз подбирались к стоянкам, наблюдали. Очень интересно.
Да...? Я знаю от охотников, что выследить волка, чтобы понаблюдать так просто невозможно... Да и Бадридзе, и канадский натуралист Моуэт, кто тоже прожил почти год в стае, они тоже оба считают, что подкрасться для наблюдения крайне трудно. Для наблюдений надо просто начинать жить в лесу, потому что волки человека видят и слышат гораздо раньше, чем человек волка. Может, если спецназ конечно. Он, наверное, всё может. [взломанный сайт]
Вы, Юрий, сейчас категорически не правы!!! Именно потому, что люди пытаются выращивать своих собак, как детей, вот именно поэтому мы и имеем то, что имеем - огромное количество непослушных собак, покусов собак в собственных семьях да ещё бывает и со смертельным исходом! Грустно, что Вы тут такие советы даёте новичкам...
На своей площадке, за все годы насмотрелась всякого, особенно страшно, когда собственная собака пытается убить своего хозяина.... А случается, это как правило, и как правильно написала Татьяна: Canis пишет:
цитата:
! Именно потому, что люди пытаются выращивать своих собак, как детей, вот именно поэтому мы и имеем то, что имеем - огромное количество непослушных собак, покусов собак в собственных семьях да ещё бывает и со смертельным исходом!
Canis Алёна Богданова Это потому, что воспитание детей - не правильное и точно так же пытаются воспитывать собак. Результат видим и там и там. У меня, лично, никаких проблем с воспитанием собак никогда не было. Может вся проблема в том, что вы не понимаете, что такое суть воспитания ?
Canis пишет:
цитата:
Да...? Я знаю от охотников, что выследить волка, чтобы понаблюдать так просто невозможно...
У меня, лично, никаких проблем с воспитанием собак никогда не было.
А с детьми?
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Уверены на 100% ?
Я ни в чём не бываю уверенной на 100%. Просто привела в пример тех людей, кто этому посвятил жизнь. У меня нет повода им не доверять. [взломанный сайт] Тем более, что многие их выводы постоянно проверяю на практике.
PS. Выследить, чтобы загнать и убить - это несколько иначе, чем выследить, чтобы понаблюдать. Как-то так...
Отправлено: 11.01.12 01:19. Заголовок: Canis пишет: где не..
Canis пишет:
цитата:
где не всё так однозначно.
А в поведении человека более однозначно ? Скажу Вам больше: глубинные основы поведения человека и собаки одинаковые.
Canis пишет:
цитата:
Юра Алексеев пишет: цитата: Вот именно. Для Вас это "как-то так"...
???
Это значит, что у Вас нет собственных знаний и опыта в этой области. .............. По поводй детей и собак. К развитию какого возраста приравнивается взрослая собака по уровню своего умственного и психического развития ?
Скажу Вам больше: глубинные основы поведения человека и собаки одинаковые.
поюморю немножко, когда я четырехмесячному ребенку даю костяшку пальца погрызть, все начинают подпрыгивать и спрашивать, а что вы будете делать когда зубы появяться??? как вы думаете что я отвечаю??????? [взломанный сайт]
Итог нашей беседы: 1. Совет от Юрия Алексеева: воспитывайте собак, как своих детей.
Мне кажется, Вы не совсем правильно поняли ЧТО хотел сказать Юра Алексеев... Основная мысль в том, что "в-попу-дуйство" одинаково вредно и для детей и для собак... Юра, я прав?
Скажу Вам больше: глубинные основы поведения человека и собаки одинаковые.
Я понимаю, что Вы хотели сказать этой фразой. Действительно человек также обладает основной группой инстинктов. Я где-то так же считала лет 10 тому назад. Но вот когда стала немного изучать психологию, оказалось имеется ряд принципиальных различий. Поэтому Ваша фраза будет выглядеть для любого специалиста в этой области, мягко скажем... [взломанный сайт]
Отрывок из реферата по сравнительно психологии:
... Биологические исследования человеческого организма и животных многократно продемонстрировали, что человеческая физиология почти полностью подобна таковой у некоторых видов животных (например, приматов). Вместе с тем с точки зрения развития природы человек является принципиально новым по сравнению с животным миром видом. Уникальность человека как природного вида определяется его психическим устройством, значительно отличающимся от психики животных. Человеческое сознание и обусловленный им феномен человеческой личности не имеют "аналогов" ни у одного из животных видов даже с наиболее развитым интеллектом. По меткому выражению М. Шелера, человек "не знает, что он такое и знает, что он этого не знает"...
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Это значит, что у Вас нет собственных знаний и опыта в этой области.
Как легко Вы делаете выводы.! Человек не может быть высококлассным специалистом во всех областях. Я дрессировщик и преподаватель, а не этолог и натуралист. Но много изучаю различных материалов, связанных со стайным поведением и не только хищников. В первую очередь потому, что сама содержу стаю собак на протяжении нескольких десятков лет, имею постоянную возможность наблюдать за их поведением. А главное, у меня есть возможность верно использовать накопленные знания и верно проводить параллели, которые помогают, а не осложняют в общем понимании поведение собаки.
Вы, Юрий, тем более не этолог, мне кажется и не преподаватель, не заводчик, не судья и не спортсмен (я имею ввиду спорт с собакой). Я Вам задавала конкретные вопросы и по Вашей работе, и по Вашему опыту, но Вы от прямых ответов уходите. И пока я вижу только фотографию в камуфляже с двумя собаками модного окраса. И на этом вся информация о Вас заканчивается. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Сколько десятков собак Вы вырастили за свою жизнь? Сколько десятков обучили? Со скольки получили какие-то документальные результаты? Сколько десятков человек Вы обучили управлению собак? Сколько десятков Вы довели до официальных результатов? Мне кажется именно этот опыт позволяет давать рекомендации начинающим владельцам собак по их воспитанию. [взломанный сайт]
Ваши выводы о пищевом инстинкте позволили мне сомневаться в Вашем результативном опыте. Извините. [взломанный сайт] Но при этом Вы, возможно, отличный специалист в своей профессии, со своим багажом знаний, которая связана с определённой спецификой применения собак и которую измерить не легко.)))
Теперь вернёмся к волкам. Я не наблюдала волков в природе - это правда. Но доверяю тем людям, кто посвятил этому свою жизнь. В том числе Алексею Туровскому - знаменитому натуралисту, Главному методику Таллиннского зоопарка, кто тоже посвятил много лет своей жизни изучению собачьих и гиеновых в дикой природе. Я организовывала семинары с Туровским именно по теме социального уклада стайных хищников. Хотя он не дрессировщик, но оказалось, что его выводы о жизни диких волков во многом совпадают с моими наблюдениями о поведении собак в стае. В том числе выше упомянутые Бадридзе и Моуэт. Такие же выводы сделал и Андрес Халлгрен. Всё это выдающиеся специалисты в своей области с мировыми именами.
Позвольте мне доверять им, а не Вам. Тем более их выводы во многом совпадают с моими наблюдениями по большинству вопросов, связанных с социальным воспитанием и жизненным укладом домашних собак. [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
), а потом уже отправлять в РКФ. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума