Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 03.03.12 23:43. Заголовок: http://s017.radikal...

Вот такая холка, где на ощупь остистые отростки позвонков в ровень с гребнем лопатки.

 Отправлено: 03.03.12 23:47. Заголовок: romanenko http://s2..

romanenko [взломанный сайт] Холка хорошо выражена!

 Отправлено: 03.03.12 23:48. Заголовок: http://s017.radikal...

Фото в абсолютно свободной стойке - ручками не трогали и команду не давали.

 Отправлено: 03.03.12 23:49. Заголовок: romanenko пишет: Во..

romanenko пишет:

цитата:

Вот такая холка, где на ощупь остистые отростки позвонков в ровень с гребнем лопатки.

[взломанный сайт]
У Кобки тоже вровень, а у Клода ниже.

 Отправлено: 03.03.12 23:54. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Что моя собака где то убегает? Или как Вадим напишите профанское мнение что она тянет рукав и боится?

Не, на ролике не убегает, но с Вадимом я согласен.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Так по лучается по Вашему они не функциональны если не похожи.Ещё раз задам вопрос-зачем они Вам? Только для тренировок?

Ага. И по, и лучается. Нифига не функциональные. Зато я на них тренируюсь, чтоб потом у вас взять функциональных.

 Отправлено: 03.03.12 23:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

на ролике

А где можно ролик глянуть?

 Отправлено: 04.03.12 00:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Родственники!

 Отправлено: 04.03.12 00:19. Заголовок: romanenko пишет: Ро..

romanenko пишет:

цитата:

Родственники!

Тоже сами стоят.

 Отправлено: 04.03.12 00:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Тоже сами стоят.

[взломанный сайт]
Хорошую холку всегда видно и искать её не надо.

 Отправлено: 04.03.12 00:34. Заголовок: В своё время тоже оз..

В своё время тоже озадачивались вопросом холки и тем, что есть спина овчарки - где начинается, а где - заканчивается. Но как-то так и не нашли границ. Получалось всё одно - крепкая, не горбатая спина - образует одну непрерывную линию с длинной и хорошо выраженной холкой, задней границей которых является диафрагмальный позвонок.

 Отправлено: 04.03.12 06:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru, ..

jarven_maa@mail.ru, так как измеряется ширина груди спереди? [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 06:42. Заголовок: romanenko пишет: об..

romanenko пишет:

цитата:

образует одну непрерывную линию с длинной и хорошо выраженной холкой, задней границей которых является диафрагмальный позвонок.

А у Андрея пятый позвонок [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 06:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru, ..

jarven_maa@mail.ru, учитесь промерам собак




http://www.bigdogs.ru/about/105/

 Отправлено: 04.03.12 07:03. Заголовок: kena а на манеже все..

kena а на манеже все те же... и все о том же... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 07:22. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а на манеже все те же... и все о том же...

ага, я ужо по десятому кругу об одном и том же, а Андрей опять пропускает и до него опять ниче не дойдет.

 Отправлено: 04.03.12 07:36. Заголовок: kena пишет: и до не..

kena Скрытый текст

пишет:  цитата: и до него опять ниче не дойдет. Тс-с-с, что за богохульные мысли? До него уже все дошло, гораздо раньше чем до нас, и все-все-все знания хранятся у него и истина в последней инстанции завалялась в шкафу... И сейчас он снисходительно делится своим умом с нами, только вот мы, дураки никак не принимаем светоч его знаний...

 Отправлено: 04.03.12 08:11. Заголовок: romanenko пишет: По..

romanenko пишет:

цитата:

Получалось всё одно - крепкая, не горбатая спина - образует одну непрерывную линию с длинной и хорошо выраженной холкой, задней границей которых является диафрагмальный позвонок.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 08:27. Заголовок: kena пишет: учитесь..

kena пишет:

цитата:

учитесь промерам собак

беспорядок творческий [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 08:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не, на ролике не убегает, но с Вадимом я согласен.

Вот поэтому, при всех говорю Андрей что Вы профан, коли решил судить что то по ролику. Т.к. я могу легко доказать что собака там просто не может боятся, т.к. она играет. И фигурант не представляет для неё никакой опастности. И она сама приносит рукав что бы продолжить за него борьбу. Это ей нравится, и она готова это делать целыми днями. Столько заниматься и не видеть очевидных вещей...

 Отправлено: 04.03.12 09:00. Заголовок: Соковнин Василий Дай..

Соковнин Василий Дайте по новой ссылку на ролик,а то что то не найду.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 09:15. Заголовок: чудик На этом ролик..

чудик
На этом ролике вообще просто момент дрессировки на неотвлечение.
http://www.youtube.com/watch?v=zOjE4MMRz4k&feature=bf_prev&list=UL-ihs0RZSTB8&lf=mfu_in_order

 Отправлено: 04.03.12 09:22. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Т.к. я могу легко доказать что собака там просто не может боятся, т.к. она играет. И фигурант не представляет для неё никакой опастности. И она сама приносит рукав что бы продолжить за него борьбу.

Василий, эти же самые слова я Вам сказал еще год назад, только профанами назвал Вас и вашего фигуранта, т.к. то, чем вы там занимались, не имеет никакого отношения к защите, и рукавом в фигуранта собака тыкается не потому, что хочет с ним бороться, а потому, что хочет поиграть. Хреново, когда фигурант подается ей, как не представляющий никакой опасности. Это даже ДК уже понимает.

 Отправлено: 04.03.12 09:22. Заголовок: Соковнин Василий Сла..

Соковнин Василий Слабая активность....и всё та же ошибка-сброс рукава фигурантом и прекращение за счёт этого контроля за действиями оного.... Причину слабой активности собакой-следует искать на месте-так как много факторов может воздействовать -от наследственности до воздействия пресингом со стороны хозяина. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 09:26. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

На этом ролике вообще просто момент дрессировки на неотвлечение.

Если Вашей собаке в защите требуется "дрессировка на неотвлечение", это еще раз подтверждает, что и Вы, и ваш фиг - профаны, а ваша собака имеет, как минимум, очень слабую защитную мотивацию.

 Отправлено: 04.03.12 09:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Вы стрелки не переводите. Разговор о том боится собака или нет? Вы утверждали что боится , как и Вадим.
Теперь выкручиваетесь. Имеет это отношение к защите или нет, это дело другое. Это не была работа на защиту. Я сам знаю что ей делать и что мне было нужно от неё на настоящий момент.

чудик пишет:

цитата:

Слабая активность....

Пик активности прошёл, это коректировка что бы она не отвлекалась перед фигурантом, и ничего более.
Она знает что от неё никуда не денутся и будут играть. Это добычная собака почти без агрессии. Ей не ставится цель контролировать фигуранта, она его хорошо знает. После отдачи рукава, она снова приносит его ему предлагая продолжить.
Сейчас собака исполняет всё активно и жёстко, и при этом не вертит головой в разные стороны. Хотя в принципе работает не на агрессии и остаётся тряпичницей.

 Отправлено: 04.03.12 09:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ДК, можете меня еще раз поучить, как ленточкой ширину груди мерить, а то я без ученой степени безответственно привык это делать вот так:

Я не учил тебя как надо мерять грудь собаки , но неужели в ширину груди закладывается ширина плечь ? ))) Не кажется тебе это нелогичным ?

 Отправлено: 04.03.12 09:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если Вашей собаке в защите требуется "дрессировка на неотвлечение",

Андрей хватит уже домысливать, кто и что. Вы же уже доказали что ничего не понимаете, своими утверждениями, и не пытайтесь выкрутится демагогическими рассуждениями и переводом стрелок.
Или Вы хотите сказать что имеющие защитную мотивацию головой в разные стороны не болтают?
А я хотел этого добиться и сделал, а как это моё дело. А фигура вообще зря трогаете опять же не зная. Он просто в инете не сидит а работает с собаками.
И у меня запросы к собаке проще чем у Вас. Мне нужно что бы она сделала что я хочу. А уж с агрессией, защитной мотивацией, или просто играючи она мне задержит преступника , для меня не играет роли.
Мне важен результат, а Вам потрындеть и самоутвердится.

 Отправлено: 04.03.12 10:02. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Это добычная собака почти без агрессии.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Она знает что от неё никуда не денутся и будут играть. Это добычная собака

Соковнин Василий пишет:

цитата:

После отдачи рукава, она снова приносит его ему предлагая продолжить.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Сейчас собака исполняет всё активно и жёстко, и при этом не вертит головой в разные стороны.

1 ДОБЫЧЕ-СВОЙСТВЕННО СПАСАТЬСЯ БЕГСТВОМ...ИЛИ ЖЕ СТАНОВИТЬСЯ В ОТПОР В ШТЫКИ.
2 фИГУРАНТ- ЭТО УСЛОВНЫЙ НАРУШИТЕЛЬ-ПРОТИВНИК И СОБАКИ И ХОЗЯИНА ,А НЕ ИГРУШКА ДЛЯ СОБАКИ-ИЗ ЭТОГО НАДО ИСХОДИТЬ.ЕСЛИ ХОТИТЕ, ТО МОЖНО УСЛОВНО РАССМОТРЕТЬ И КАК ПРОТИВНИКА У МИСКИ С ПАЙКОЙ.И ДЕЙСТВИЯ СОБАКОЙ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ.
3 НУ -ГЛАВНОЕ ЧТО СВОЕГО ДОБИЛИСЬ....ВОТ ТОЛЬКО Я ЖЕЛАЮ ВСЁ ЖЕ ,ЧТО БЫ МОИ ХОРОШО КРУТАНУЛИ ПАРОЧКУ РАЗ ГОЛОВОЙ ПРОИЗВЕДЯ ХВАТКУ,ЧТО БЫ ФИГУРАНТ ПОЧУВСТВОВАЛ И ЖИМ И [взломанный сайт] ВЕС СОБАКИ. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 10:39. Заголовок: чудик http://s14.ri..

чудик [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 10:45. Заголовок: Соковнин Василий ht..

Соковнин Василий [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 11:24. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вы утверждали что боится , как и Вадим. Теперь выкручиваетесь.

Василий, я ни год назад, ни сейчас не говорил, что собака боится. Но я более склонен чсогласиться с Вадимом, чем с вами, потому что сам иногда держу рукав в руках и знаю как легко уходят от борьбы собаки с поведением, как у той, что на вашем ролике. По одному этому ролику я не буду делать вывод о смелости или трусости, но для вывода о понимании Вами и вашим фигурантом процесса обучения защите увиденного более чем достаточно. Даже если собака не труслива, таким тренингом вы сделаете все, чтобы она испугалась грамотного и харизматичного фигуранта.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Это не была работа на защиту.

Это было одно из упражнений работы на защиту, где все упражнения должны быть взаимосвязаны и все они должны быть связаны с защитным состоянием, даже если проводятся через добычу. Но все дело в том, что работа этого фигуранта на других роликах с другими собаками выстроена так же - ни где нет защиты и нигде нет настоящего долбычного драйва. Я с четырехмесячными щенками играю жестче, хотя только играю, т.к. защитой не занимаюсь, как минимум, до года.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

А уж с агрессией, защитной мотивацией, или просто играючи она мне задержит преступника , для меня не играет роли.

Ну, да, задержит, как в Перми, когда убегающий преступник упал, споткнувшись о весело прыгающую и пытающуюся поиграть с ним собаку. Тут-то менты его и догнали.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

а Вам потрындеть и самоутвердится

Нет, Василий, мне самоутверждаться за ваш счет не надо. Я бы и не вспомнил о Вас, если бы Вы не стали самоутверждаться, за счет моих собак "убегающих от фигуранта из чувства самосохранения". Простите, но отсутствие защитной мотивации и слабая добычная мотивация скорее включат инстинкт самосохранения.
Впрочем, Чудик Вам об этом уже сказал.

 Отправлено: 04.03.12 12:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Василий, я ни год назад, ни сейчас не говорил, что собака боится

Ну хоть не врите. Только что Вы написали что согласны с Вадимом, и до этого писали. Вадим писал что она боится. Всё остальное муть. Ещё раз повторю не переводите стрелки.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

По одному этому ролику я не буду делать вывод о смелости или трусости

Вот так нужно было сразу писать, и потом делать свои предположения. Вы же писали, лишь бы потрандеть. А сейчас стараетесь перевести стрелки.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

где нет защиты и нигде нет настоящего долбычного драйва

Опять Вы что то пытаетесь рассуждать. Собаки научены и мне этого хватает.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, да, задержит, как в Перми, когда убегающий преступник упал, споткнувшись

Опять пытаетесь делать сказочные предположения. Вам сказки писать. Вы даже не понимаете когда нужно и можно пускать, т.е. не имеете об этом представления. Баек наверно наслушались?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

если бы Вы не стали самоутверждаться, за счет моих собак "убегающих от фигуранта из чувства самосохранения".

Так это Ваши собаки? Я только Вам таких разводить предложил, а Вы уже преуспели!

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Простите, но отсутствие защитной мотивации и слабая добычная мотивация скорее включат инстинкт самосохранения.

Прощаю! Трындите на здоровье! Мне что то Вам объяснять надоело.

 Отправлено: 04.03.12 12:27. Заголовок: kena пишет: jarven_..

kena пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru, учитесь промерам собак

ДК пишет:

цитата:

Я не учил тебя как надо мерять грудь собаки , но неужели в ширину груди закладывается ширина плечь ? ))) Не кажется тебе это нелогичным ?

Кена, ДК, неужели вы думаете, что я сам нарисовал эту картинку в книгу Мазовера? Не Вы ли пеняли мне за спор с авторитетами SV? А теперь сами оспариваете очевидное. Как можно назвать шириной груди расстояние между плечевыми суставами, когда оно менее фактической ширины грудной клетки по заднему краю лопаток, как минимум, на 5 сантиметров? А в районе дифрагмального позвонка ширина грудной клетки рожавшей суки даже больше, чем сразу за лопатками. И, между прочим, делая замер за лапатками, мы все равно включаем в него объем мышц, только других, более плоских.
Если же, как разъясняют по ссылочке Кены, нам важно знать ширину грудной клетки, куда вмещаются внутренние органы, не логичнее ли замерить ее ширину изнутри? Может ребра такие толстые, что для органов там места не хватит.

Вернемся к ширине между плечелопаточными сочленениями.
Кена, Вам не показалось странным, что учителя с вашей ссылки продемонстрировали два промера - сидящей и стоящей собаки? Они ведь тоже покажут разную ширину. Будете вычислять среднее арифметическое и назовете это шириной груди?
А почему никто из вас не обратил внимания на комментарий к моей картинке, взятый из таблицы промеров Мазовера?

цитата:

Ширина груди - Измеряется расстояние между плечелопаточными сочленениями собаки. Промер можно производить спереди и сверху

Вернее, Кена обратила внимание на слово "между", совершенно проигнорировав иллюстрацию, в контексте которой "между" означает "в районе плечелопаточных сочленений". И промер в этом месте можно производить как спереди, так и сверху, не понимая слово "сверху" буквально, как "вертикально опустив планки прибора за лопатками". Место промера указано конкретно на картинке и в комментарии - район плечелопаточного сочленения, где ширина фронта у любой собаки любой породы максимальна. И именно ширина фронта нам нужна в этом промере, чтобы сделать числовой, а не глазомерный вывод о фронтальном формате и кондиции собаки.
Меня вообще удивляет, как все любят читать учебники, не осмысливая, а домысливая их. "У нас нет прибора - значит измерим шнурком и скажем всем, что именно так и надо делать промеры".
Вы знаете, как появляются новые конфессии и секты? Не умеющий осмысливать прочитанное человек начинает по-своему толковать Библию или Коран и нести свое толкование в массы. А сотни людей, ленящихся даже прочитать, начинают пересказывать его толкования, добавляя каждый что-то от себя.
Так и появляются сначала протестанты, потом баптисты, адвентисты, свидетили иеговы, ваххабиты и прочие низариты.
Так и породу разделили, отринув от нее собак, соответствующих канонам, прописанным основателем породы, и начав разводить то, что радовало глаз и кошелек кучке торговцев, плевавших на рабочие качества "рабочей породы №1", но оправдывающихся тем, что "времена изменились".
У ДК, вон, ничего не изменилось - он по-прежнему хочет надежных охранников и сторожей. Да и от "ластоногих", похоже, не в восторге, хоть и вяжет сук с ними, в надежде, что "суки вытянут".

 Отправлено: 04.03.12 12:29. Заголовок: А о чем собственно т..

А о чем собственно тут спор,не пойму)?
Пусть каждый учит свою собаку так,как считает нужным.
Вы все прекрасно знаете,что в мире существует много методик обучения и много разных
школ.Каждый выбирает по себе,и важен результат.
Нет вообще смысла обсуждать реалистичность подготовки в защитных разделах в допусковых дрессировках.Они далеки от реального защитного применения,как земля от неба.Если мы натаскиваем собаку на норматив или на мутпробу,то это работа в рамках определенной схемы на нужный результат(сдачу).Собака,которая на ролике,работает формально,фаза охраны совершенно инертна,НО НОРМАТИВ ОНА С ТАКОЙ РАБОТОЙ СДАСТ,И КЁРУНГ ПРОЙДЕТ.
Большинство н.о.,которых приводят к фигурантам,имеют цель именно сдать норматив или натаскаться на мутпробу(или кёрунг).
Если же приводят собаку,с которой планируют выйти на соревнования,или(такое редко) работать на живца,то там и будет совершенно другой подход,другая работа и другое отношение к этой работе со стороны и фигуранта,и проводника...

 Отправлено: 04.03.12 12:33. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Мне что то Вам объяснять надоело.

Вася, Вы не объясняете, а оправдываетесь и отбрехиваетесь. Аргумент у Вас один - "делаю как хочу". А вы попробуйте делать "как надо". Может и картинка на ролике изменится и оправдываться не придется..

 Отправлено: 04.03.12 12:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Нет вообще смысла обсуждать реалистичность подготовки в защитных разделах в допусковых дрессировках.Они далеки от реального защитного применения,как земля от неба.Если мы натаскиваем собаку на норматив или на мутпробу,то это работа в рамках определенной схемы на нужный результат(сдачу).Собака,которая на ролике,работает формально,фаза охраны совершенно инертна,НО НОРМАТИВ ОНА С ТАКОЙ РАБОТОЙ СДАСТ,И КЁРУНГ ПРОЙДЕТ.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Я уже давно не занимаюсь спортивной дрессурой собак.Обо мне и как о моих собаках в кругах говорят-"Ну его нафиг - этого шалёного с его шалёными собакми"...Хотя обращается за помощью ,как преступный мир так и его противники.У меня нет разделения на преступников и правоохранителей и в клубе существует закон-при встрече оных-все собачники или собаколюбы. Все разборки-за пределами клуба в рамках закона.В былые времена - правоохранительные органы задавли вопрос-почему я так спокойно выходил из помещения клуба оставляя не закрытой кассу с деньгами,когда в этом помещении находились креминогенные экземпляры.Ответ был прост-уважение ко мне и моей работе..и пересчитывать кассу после их присутствия -мне нет надобности.Не позволят себе эти люди ,сами являясь собачниками-финансово и морально опустить любимое ими дело. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Вот сегодня живой пример - шоушные собаки без моего присутствия не запустили шефа на объект...И давайте дальше -объясняйте мне и другим,как должны работать собаки в натуре. [взломанный сайт]

Логойский- к стати это твоего развода псы....которые заставляют уважать породу-НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!

 Отправлено: 04.03.12 13:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вася

Я вроде как Вас Андрюшей не называю...

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы не объясняете, а оправдываетесь и отбрехиваетесь

Оправдываетесь Вы! Сначала утверждали одно, а потом пустились в демагогию!

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А вы попробуйте делать "как надо

Здесь вопрос в том что я знаю как надо мне что бы получить результат. Я результаты получил. Оправдываться мне не надо, т.к. раскрытий у меня больше чем у Вас волос на голове, в некоторых из которых мне помогли мои собаки. Поэтому мне лучше знать что нужно на каком этапе моей собаке.
А про нормативы и соревнования я с Вами не спорю, может Вы в них знаток. Только я другим занимаюсь.

 Отправлено: 04.03.12 13:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Нет вообще смысла обсуждать реалистичность подготовки в защитных разделах в допусковых дрессировках.Они далеки от реального защитного применения,как земля от неба.

Рита, ну ты-то, надеюсь, понимаешь, почему они далеки. Причин всегда две - или фигурант не может, или собака. И совсем хреново, когда эти причины встречаются вместе.
Фигурант не должен лениво подергиваться перед собакой, как клоун, отчаявшийся рассмешить олигофрена. Нужно ли тебе подготовить собаку к сдаче, или натянуть ее на мутпробу, закон один - она должна заставлять тебя двигаться и сопротивляться. А тут собака сидит перед фигом на жопе в полном смысле этого слова, развалив лапки в стороны и пуская слюни, как дурочка. Папа сказал "сидеть", вот она и сидит. Не сказал бы - пошла б гулять. И пофиг-нафиг ей клоун с рукавом.
И то же самое будет на мутпробе - будет сидеть по команде, развалив лапки, или радостно побежит встречать подходящего хозяина.

 Отправлено: 04.03.12 13:30. Заголовок: Не знаю, может и был..

Не знаю, может и была уже здесь такая ссылка, я вполне могла пропустить. Поэтому, не обессудьте, если повторюсь.
Просто захотелось куда-то разместить для расширения кругозора. Думаю, в эту тему - в самый раз.

 Отправлено: 04.03.12 13:36. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я вроде как Вас Андрюшей не называю...

Извините, я исчправлюсь! Отчество напомните, пожалуйста! И звание.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Оправдываетесь Вы! Сначала утверждали одно, а потом пустились в демагогию!

Таварищь Василий, смею напомнить, что я ничего не утверждал, а только согласился с Вадимом, что собака с таким поведением в тренинге легко испугается, если ее начать грузить.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

раскрытий у меня больше чем у Вас волос на голове

Таварищь Василий, если это правда, то я вынужден буду обращаться к Вам "товарищь Кащей Бессмертный Василий Соковнин!", т.к. волос на голове у меня, скорее всего, больше, чем дней, которые вы прожили, согласно записи в паспорте.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

про нормативы и соревнования я с Вами не спорю, может Вы в них знаток. Только я другим занимаюсь.

Прошу прощения, что опять привлекаю Диму с Гогией, но, если вы так готовите собаку к задержанию и раскрытию преступлений, то мне стоит обрить голову на лысо, чтобы количество моих волос совпало с количеством ее раскрытий.


Все, товарищь Василий Соковнин, вы мне надоели.

 Отправлено: 04.03.12 13:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не сказал бы - пошла б гулять.

Я действительно думал что Вы умнее! И хоть что то можете увидеть.

 Отправлено: 04.03.12 13:50. Заголовок: lottas Не силён в ан..

lottas Не силён в английском,может по этой причине не смог понять от автора выложенный ролик.хотя очень многое себе подметил.

Если Вы сторонник ,а точнее противник культивирования пород в направлении их конкретного использования в настоящее время и тех анатомических данных.которые выделяют породу -над метизацией.то вам стоит одной спичкой-спалить Ваш не однодневный литературный труд косающийся породы -Немекая овчарка.Так как Вы сами -под этим трудом провели красную линию -выложив данный ролик без собственного комментария показанного.

И не стоит говорить мне -что к данному ролику коменты излишни... [взломанный сайт]

Ни кто не утверждает,что в культивировании любой породы-отсутствует народ устраивающий перегибы [взломанный сайт] Но это не говорит о том,что они являются флагманами в прогрессе данных пород и на них все кинулись равняться. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 13:57. Заголовок: чудик пишет: Но это..

чудик пишет:

цитата:

Но это не говорит о том,что они являются флагманами в прогрессе данных пород и на них все кинулись равняться.

ну это.............ДА!

 Отправлено: 04.03.12 14:01. Заголовок: чудик пишет: Вот се..

чудик пишет:

цитата:

Вот сеодня ждивой пример - шоушные собаки без моего присутствия не запустили шефа на объект..

Посмеяться да и только. )))
У нас на обьектах по всей округе дворовые псы, никакого благородства кровей. Охраняют, как положено, особенно если их двое и больше.

Пробежали глазами тему. Что делается в некоторых головах... ужасссссс.(

Rex Staller пишет:

цитата:

Нет вообще смысла обсуждать реалистичность подготовки в защитных разделах в допусковых дрессировках.Они далеки от реального защитного применения,как земля от неба.

Рита, меня более 20 лет учили немцы и финны. Не редко это были профессионалы -силовики. Начальная подготовка собак, если говорить о хорошем уровне и для норматива, и для реала, и для спорта одинаковая. Важна верная философия защиты. А вот если абы как подстроиться под материал, то тогда да, Ваша правда.

Тут, глядя на высказывания, на ролики с тренингом, на выводы по обучению, на уровень знаний и опыт, напишу, что подавляющая часть оппонентов далеки от истинного понимания многих серьёзных вопросов, связанных с кинологией.

Можно конечно плюнуть на всё это и не утруждать себя разбором недалёких рассуждений. Но форум читают разные владельцы собак и есть надежда, что для них этот материал может стать отправной точкой в понимании психологии собаки.

Чем страшно невежество в знаниях людей, именующих себя специалистами и не пытающихся учиться, невидящих дальше своего носа и дальше своего кошелька...? Тем что вот тут в соседней теме яркий пример: опять отравили собак. А отравили скорее всего потому, что снова и снова идёт информация о жестоких покусах собаками детей и людей, о смертях и увечьях. После любой передачи "Пусть говорят" о страшных случаях, связанных с собаками, сразу не оставляет ждать себя волна насилия против четвероногих. На передачах в телевидении выступает куча собачников, несущих сплошной бред, полное непонимание ситуаций и следствие этого нескончаемые проблемы: жертва -хищника.

Общий уровень знаний о собаках ниже плинтуса и начинается он вот от нас с вами. С разговора о функциональности. Каждый из нас несёт информацию о собаках в массы. Кто, как и чему может учить людей, если 99 собаководов из ста "белое называют черным"?

Соковнин Василий, посмотрела Ваш ролик. Сказать, что собака не боится, я не могу. Потому что как ни пытаетесь ей преподнести эту работу, как игру, всё равно она полностью в игру уйти неспособна и состояние неуверенности ей не избежать. Инстинкта не хватает, чтобы отвлечься от нагрузки в виде фигуранта. Это выдает язык её тела, положение ушей, состояние во время хватки и на отпуске. Она висит, а не борется, цепляется, а не удерживает. Та собака, кто будет работать только на добыче, но уверенная в себе, та будет демонстрировать напор в любой игре и силу хваток, а соперничество может побудить ещё большее сопротивление и агрессию на фрустрации.

Это очень очевидные вещи. Если Вы этого не понимаете, значит Ваши знания недостаточны.(

 Отправлено: 04.03.12 14:08. Заголовок: Canis Не понял ирони..

Canis Не понял иронии..так выступайте с дворовыми псами-чё лезете к немецкой овчарке...Я то про дворовых на территории объекта вообще молчу.И спят эти дворовые на моих породниках- стараясь уткнуться носом потеплее.И когда немцам сказано-ешь что дал-дворовые взглядом вырывают изо рта то ,что ешь сам...И отдаёшь.....им. [взломанный сайт]

К стати то -мы о чём,а вспомнил о НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ....и её функциональном использовании....А то сей час все кинуться дворняг разводить....
Добавлюсь [взломанный сайт]

Пока дворовые пайку изо рта у меня клянчили......немцы охраняли...Вот и писал по этой причине,что самостоятельно...
А если вы о задержании....то мой коккер в 13 лет работал похлеще овчарки...и по этой причине- не породного поведения в породе-у меня больше спаниелей в доме не будет [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 14:16. Заголовок: lottas пишет: Прост..

lottas пишет:

цитата:

Просто захотелось куда-то разместить для расширения кругозора. Думаю, в эту тему - в самый раз.

Спасибо, Люда!

Этот фильм подтверждение моих слов, написанных тут несколько дней назад. Даже финал у нас совпал: волк! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 14:18. Заголовок: lottas пишет: Думаю..

lottas пишет:

цитата:

Думаю, в эту тему - в самый раз.

в самый [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 14:22. Заголовок: чудик пишет: Не по..

чудик пишет:

цитата:

Не понял иронии..так выступайте с дворовыми псами-чё лезете к немецкой овчарке...

С Вами трудно дискутировать. Вы всё понимаете в своём цвете. Охраняют большинство дворовых собак свою территорию нормально и расчитаны на защиту вот от таких, типа Вашего шефа))), но этого мало для серьёзной работы.

Я теряюсь, как с Вами общаться... Ваши примеры всегда мне кажутся наивными.

 Отправлено: 04.03.12 14:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

что я сам нарисовал эту картинку в книгу Мазовера?

Ты нет... не нарисовал, но там и линейка специвическая, промер берется по внутреннему, а не наружнему результату, у тебя такой линейки нет и не парься по этому поводу, поверь и купи штангельциркуль или мерный циркуль.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

что учителя с вашей ссылки продемонстрировали два промера - сидящей и стоящей собаки? Они ведь тоже покажут разную ширину.

естественно разную, а как на ваш взгляд совпадут ли промеры у стоячей собаки если промерять спереди и за лопатками? а для чего нужен промер сидячей собаки?

 Отправлено: 04.03.12 14:31. Заголовок: Canis Вся жизнь слож..

Canis Вся жизнь сложена из наивности.... [взломанный сайт]
Но если будет нужда -говорить о работе по охране дворовыми псами объектов-я буду говорить об их охране.Но сегодня мы говорим о работе,-немецкой овчарки.
А в отношении серьёзности работы моих к шефу.....так он уже выходил на работу искусанный моими псами....Проверил работу по охране в натуре....больше нет желания.

И не у одной из этих собак не мотали пред мордой мячиком,и не пускали на рукав....Вот такой я наивный собеседник [взломанный сайт] И сомнения берут ,что подобной хреновиной занимались перед мордой папани и мамани моих собак-это в отношении мотивации добытчика с мотанием перед мордой мячиком.

 Отправлено: 04.03.12 14:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

что учителя с вашей ссылки продемонстрировали два промера - сидящей и стоящей собаки?

только стоячей и при том двух разных собак сравнивали.

 Отправлено: 04.03.12 15:02. Заголовок: Canis пишет: Рита, ..

Canis пишет:

цитата:

Рита, меня более 20 лет учили немцы и финны. Не редко это были профессионалы -силовики. Начальная подготовка собак, если говорить о хорошем уровне и для норматива, и для реала, и для спорта одинаковая

Хм...А не Вы ли писали, что Вам даже глянуть не дали на спецподготовку собак? [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 15:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ДК, неужели вы думаете, что я сам нарисовал эту картинку в книгу Мазовера? Не Вы ли пеняли мне за спор с авторитетами SV? А теперь сами оспариваете очевидное.

Ты выложил одну картинку из многих , и сам понимаешь что вешаешь очевидную лапшу , очередной раз запудривая мозги простым людям .))) Во первых посмотри сколько у него промерочных инструментов совершенно разных , и каждый для своего промера . Лента сантиметр у него тоже присутствует , и меряет он ей как раз что ?)))
Могу для слепых увеличить .

 Отправлено: 04.03.12 15:07. Заголовок: Canis пишет: А вот ..

Canis пишет:

цитата:

А вот если абы как подстроиться под материал, то тогда да, Ваша правда.

Татьяна,а для Вас это разве открытие?
Фигуранты подстраиваются,и будут подстраиваться под материал,ибо они кушать хочут,и есть спрос на
такие услуги.Если жестко протестировать приходящих на площадки собак,то отсеется 90%,
не меньше.
Существуют реалии сегодняшних дней,хотим мы этого,или нет.Требования на кёрунгах и мутпробах,а также испытаниях "на своей площадке" очень малы.В массе своей,и Вы это знаете,в Европе не нужны
обычным людям жесткие,сильные животные.
Планка на родине породы давно опущена до плинтуса,и неизбежен результат,который мы имеем на площадках-собаки-компаньоны,которые натягиваются на минимальный норматив.

 Отправлено: 04.03.12 15:18. Заголовок: logtrakt пишет: Хм...

logtrakt пишет:

цитата:

Хм...А не Вы ли писали, что Вам даже глянуть не дали на спецподготовку собак?

Конечно я писала, так и есть!

Только мы тут говорили о фундаменте, а не о спец подготовке. [взломанный сайт]
Очень часто у нас семинары проводятся в кинологическом центре полиции и пограничной охраны с участим зарубежных специалистов, поэтому я так хорошо осведомлена. Кроме того, у нас большинство фигурантов, работающих с нашими любительскими собаками, являются силовиками.

 Отправлено: 04.03.12 15:25. Заголовок: Canis пишет: Кроме ..

Canis пишет:

цитата:

Кроме того, у нас большинство фигурантов, работающих с нашими любительскими собаками, являются силовиками

В Латвии, как я видел, то же самое

 Отправлено: 04.03.12 15:33. Заголовок: Rex Staller Рита, В..

Rex Staller
Рита, Вы ошибаетесь в своих взглядах. Хорошая собака нужна даже простому обывателю. В Германии есть собаки, с которыми невозможно получить спортивный результат, но вот продать таких собак рядовые немцы не очень-то настроены, потому что до сих пор ценятся в собаке такие качества.)
И, как правило, из Германии в наши регионы почему-то жесткие собаки не поступают. [взломанный сайт]

Если жесткость в Вашем понимании скорее всего отсутствие подчинения, то уровень управляемости собаки будет зависеть от профессионализма хозяина.
Чем выше уровень обучения населения, тем меньше проблем в этом аспекте. Кстати, жесткость можно спутать с проблемой в н.с.

В моём понимании жесткость - это способность собаки отвечать на давление давлением. Очень важное и нужное качество для служебной собаки, но оно не мешает управляемости, если не нарушать требуемые природой законы. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 15:38. Заголовок: Canis пишет: Чем вы..

Canis пишет:

цитата:

Чем выше уровень обучения населения, тем меньше проблем в этом аспекте. Кстати, жесткость можно спутать с проблемой в н.с.

Canis пишет:

цитата:

В моём понимании жесткость - это способность собаки отвечать на давление давлением. Очень важное и нужное качество для служебной собаки, но оно не мешает управляемости, если не нарушать требуемые природой законы.

Всё дописались....И вспомнили о правах природы на свои права.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 15:53. Заголовок: Canis пишет: Это вы..

Canis пишет:

цитата:

Это выдает язык её тела, положение ушей, состояние во время хватки и на отпуске. Она висит, а не борется, цепляется, а не удерживает.

Даже уже и не знаю как объяснять. Этот ролик вообще то не для обсуждения борьбы собаки. Мне нужно было скорректировать, что бы она не болтала голвой-совсем. Что я и добился. Перед этим она уже играла в перетяжки с фигурантом. Фигурант не предлагал ей игру, он вообще старался не вызывать у неё интереса, т.к. мне нужно было её неотвлечение на меня. Это зацикленная на рукав собака, и она просто не может боятся фигуранта(тем более который с ней знаком). Для неё борьба за рукав дороже еды и боли.
После того как ей отдают рукав она сама приносит его фигуранту, что бы следовало продолжение. И готова это делать днём и ночью. И мне не нужна её агрессия. Мне этого хватает.

 Отправлено: 04.03.12 15:56. Заголовок: kena пишет: промер ..

kena пишет:

цитата:

промер берется по внутреннему, а не наружнему результату, у тебя такой линейки нет и не парься по этому поводу,

Кена, у меня именно такая линейка, с двумя шкалами - внутренней для промера ширины и глубины груди, и внешней для промера высоты в холке. Так что не парьтесь со штангенциркулем, а купите в "Содружестве" или у Куретова универсальный росмтомер.

kena пишет:

цитата:

как на ваш взгляд совпадут ли промеры у стоячей собаки если промерять спереди и за лопатками?

Ни как не совпадут, но Вы почему-то оба промера называете "шириной груди". Какую тогда ширину будем считать "истинной шириной груди"?

kena пишет:

цитата:

а для чего нужен промер сидячей собаки?

Вот и я задаюсь этим вопросом. [взломанный сайт]

kena пишет:

цитата:

только стоячей и при том двух разных собак сравнивали

Кена, будьте добры, выложите еще раз фотографии промеров чернышки, котырые Вы выкладывали на предыдущей странице. Я не скопировал их, а сейчас они у меня не открываются и я не могу ткнуть Вас носом в фото, где сначала мерной лентой измеряют ширину между плечелопаточными сочленениями сидящей собаки, а затем пеовторяют то же самое, но уже со стоящей.

ДК пишет:

цитата:

Ты выложил одну картинку из многих

Ой! Простите! Утаить хотел правду! Каюсь!

ДК, а Вы сами не догодались, почему одну? (хотя, не одну, а три) Могу объяснить.
Потому что именно на этой картинке показано, как нужно делать промер ширины груди.

ДК пишет:

цитата:

Лента сантиметр у него тоже присутствует , и меряет он ей как раз что ?)))

И меряет он ЕЙ как раз обхват груди и обхват пясти. А у нас, простите, речь идет о промере ширины груди, который по Мазоверу делается универсальным ростомером на уровне плечелопаточного сочленения. Могу для слепых увеличить, а для тупых повторить.

 Отправлено: 04.03.12 15:58. Заголовок: Canis пишет: В моём..

Canis пишет:

цитата:

В моём понимании жесткость - это способность собаки отвечать на давление давлением. Очень важное и нужное качество для служебной собаки, но оно не мешает управляемости, если не нарушать требуемые природой законы.

[взломанный сайт]

Таня, как всегда - ППКС! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 16:04. Заголовок: чудик пишет: Всё до..

чудик пишет:

цитата:

Всё дописались....И вспомнили о правах природы на свои права....

Что Вам опять непонятно? Не о правах, а о законах, заметьте!

Вам неизвестно, что иногда можно спутать жесткость собаки с проблемами н.с.?
Или Вам неизвестно, что для подчинения собаки надо придерживаться закона природы, который гласит, что вожак - это сила, покровительство, защита и любовь?

 Отправлено: 04.03.12 16:07. Заголовок: Canis пишет: Или Ва..

Canis пишет:

цитата:

Или Вам неизвестно, что для подчинения собаки надо придерживаться закона природы, который гласит, что вожак - это сила, покровительство, защита и любовь?

Не, Таня, вожак - это сапог 45-го размера и совковая лопата.

 Отправлено: 04.03.12 16:13. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Для неё борьба за рукав дороже еды и боли.

Если бы это было так, то Вы бы не решали вот эти проблемы:

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Мне нужно было скорректировать, что бы она не болтала голвой-совсем.

Василий, не хочу Вас обидеть, но не могу удержаться (это мне минус, соглашаюсь), когда смотрю вот такие видео, как Ваше. Ну не работа это!!! Это чёрт знает что! Цирк!( Это не немецкая овчарка, а размазня для служебной собаки.

И Ваше отношение к обучению тоже цирк! Тянете неспособную собаку изо всех сил вместо того, чтобы это же время потратить на знания, на приобретение нормального материала и впоследствии на ту работу, которую можно будет назвать работой, а не цирком. В же себя проецируете специалистом, да ещё и вроде в структурах?

Вот за это тут бьюсь! Прозрейте, наконец!)

 Отправлено: 04.03.12 16:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Таня, как всегда - ППКС!

Андрей, бьёмся мы тут с тобой, бьёмся, но никаких результатов. )))

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не, Таня, вожак - это сапог 45-го размера и совковая лопата.

Нет, этого мало. Обязательно нужна любовь! Без контакта не заставишь, удерёт. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 16:19. Заголовок: Canis пишет: Ну не ..

Canis пишет:

цитата:

Ну не работа это!!! Это чёрт знает что! Цирк!( Это не немецкая овчарка, а размазня для служебной собаки. И Ваше отношение к обучению тоже цирк! Тянете неспособную собаку изо всех сил вместо того, чтобы это же время потратить на знания, на приобретение нормального материала и впоследствии на ту работу, которую можно будет назвать работой, а не цирком.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 16:23. Заголовок: Canis Я знаю только ..

Canis Я знаю только один закон-либо съел ты....либо съели тебя [взломанный сайт] Ну есть такие -которые подъедают за кем то,но их дальнейшая участь- стать пищей для сильнейшего. [взломанный сайт]
А первый признак неуверенности в себе или же не желание идти в бой - оскал....Вот только жёсткая собака -работает без оскала. Собака с нарушением в н.с.-по любому изначально его проявит. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 16:24. Заголовок: Canis пишет: Нет, э..

Canis пишет:

цитата:

Нет, этого мало. Обязательно нужна любовь! Без контакта не заставишь, удерёт.

Тань, я пошутил. Хотя лопата у меня есть. Я ею дерьмо убираю. А вот размером сапог не вышел.
Хреновый, наверно, из меня вожак.

 Отправлено: 04.03.12 16:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а Вы сами не догодались, почему одну? (хотя, не одну, а три) Могу объяснить.

Ну чего ты по сковородке ползаешь вприпрыжку ? У нас то как раз есть и были всегда правильные промерочные инструменты , потому как положено для проведения выставок все это иметь , и не самодельное как ты понимаешь . Что и как меряется тебе на кой хрен надо , ты же не эксперт , поэтому твои заблуждегия понятны , и то что ты опять строишь из себя самого умного , не открытие . Засними перед своим монитором ростомер универсальный , чтобы можно было убедиться что он у тебя присутствует .

 Отправлено: 04.03.12 16:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

у меня именно такая линейка, с двумя шкалами - внутренней для промера ширины и глубины груди

придется показать, а то не поверю. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 16:36. Заголовок: Кстати, к вопросу о ..

Кстати, к вопросу о холке, функциональности и здоровьи:







Не знаю, как у кого, но у меня при взгляде на два нижние снимка возникает ощущение, что эти собаки устали жить.
Ну, и на самом нижнем снимке перечислена часть болезней, которые приобрела порода вместе со своим современным внешним видом. Похоже, что мы их не развиваем, а убиваем таким разведением.

 Отправлено: 04.03.12 16:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

будьте добры, выложите еще раз фотографии промеров чернышки

черняшка была не в сылке, а вы говорили про ссылку, см.ссылку [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 16:42. Заголовок: чудик пишет: Я знаю..

чудик пишет:

цитата:

Я знаю только один закон-либо съел ты....либо съели тебя

Этих знаний очень мало, предупреждаю сразу! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 16:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот и я задаюсь этим вопросом.

ну это у кого шире и круче, в спорах очень любят промеры сидячих собак.

 Отправлено: 04.03.12 16:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru С..

jarven_maa@mail.ru Сходите к Мазоверу и сравните с немецкой овчаркой хермании и тем,что за короткий срок получено в СССР. И разводите истинную овчарку хермании из книги Мазовера. И н дурите с Канис головы спортивной подготовкой собак- которые выйдя со стадиона становятся хомячками....

 Отправлено: 04.03.12 16:49. Заголовок: Canis пишет: Рита, ..

Canis пишет:

цитата:

Рита, Вы ошибаетесь в своих взглядах.

Вот не поверите,Таня,я бы с удовольствием радовалась,что ОШИБАЮСЬ,но ведь факты-упрямая вещь.
Может,там,на западе,в душе многим обывателям и нравятся такие собаки.Но почему-то держать предпочитают компаньонов.Видимо,чтобы небыло проблем.
Поголовье шоу-овчарок огромно,оно растет,ширится и размножается,и на них есть стабильный спрос.
Если бы превалировал спрос на собак с отличными рабочими данными,обыватели пачками скупали бы собак спортивных линий,а владельцы питомников перевязали бы своих сук рабочими(или служебными)
кобелями.

 Отправлено: 04.03.12 16:49. Заголовок: Canis пишет: Этих з..

Canis пишет:

цитата:

Этих знаний очень мало, предупреждаю сразу!

Этого -достаточно ,что бы выжить...

 Отправлено: 04.03.12 16:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не знаю, как у кого, но у меня при взгляде на два нижние снимка возникает ощущение, что эти собаки устали жить.

Андрей, согласись, вот было б по барабану, что там и как у рыжиков. Пусть хоть вверх тормашками ходят, хоть хвост из ушей.

Но ведь что творит эСФау: они стали проводить универсальный, притягивая рабочих за уши к выставкам. Полно нерадивых заводчиков и в рабочих, кто пытается разводить "так называемых красивых рабочих", начинают "клевать" на вот такие титулы для рекламы потомства. Вон пример с Явиром! Сколько вязок у кобеля за счёт его выступления на Зигере, а ведь анатомически собака имеет большие проблемы и полно от него таких же щенков! Да и спортивная карьера у него закончилась довольно быстро...

Всё это только урон породе! Уже и среди рабочих полно загогулек.(

 Отправлено: 04.03.12 16:51. Заголовок: чудик пишет: Этого ..

чудик пишет:

цитата:

Этого -достаточно ,что бы выжить...

Кому что.) У меня смысл жизни не в выживании, а в качестве жизни.

 Отправлено: 04.03.12 16:52. Заголовок: ДК пишет: Засними п..

ДК пишет:

цитата:

Засними перед своим монитором ростомер универсальный , чтобы можно было убедиться что он у тебя присутствует .

kena пишет:

цитата:

придется показать, а то не поверю.

Опаньки! [взломанный сайт] А может с вас начнем? Мой-то растомер многие из присутствующих в теме в лагерях видели и даже своих собак им промеряли. Сделал я его сам, но разметка в точности совпадает с разметкой растомера от Hauptner у Сауткина, с которым Валера сравнивал его на керунге.
Кстати, имея данный инструмент, вы можете смело выбросить свой штангенциркуль. Универсальный ростомер позволяет выполнять все промеры стАтей собаки, кроме обхватов груди и пясти. Даже промеры головы и морды.

 Отправлено: 04.03.12 16:53. Заголовок: Rex Staller А о чём ..

Rex Staller А о чём то спор.....Давно известно,что у нас откусается на ура----у простого немца- кошмар....И не дай те,что бы тявкнул в сторону соседа.Одна жалоба-и 24 часа срок что бы сменить место проживания или же избавиться от собаки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 17:04. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

.Но почему-то держать предпочитают компаньонов.Видимо,чтобы небыло проблем. Поголовье шоу-овчарок огромно,оно растет,ширится и размножается,и на них есть стабильный спрос.

И всё-таки Вы, Рита, ошибаетесь. ЭсФау делает огромную рекламу рыжим собакам и у обывателя уже сформировался чёткий стереотип немецкой овчарки по внешним данным. Обывателю невдомёк насколько деградировала собака по характеру, на этом всё и держится... Я продаю серых, в большинстве их покупают простые люди, 70% впоследствии увлекаются дрессировкой и когда начинают видеть разницу в пользу серых - все недоумевают, почему мир так дерьмово устроен... Почему вообще разводят "рыжих", которые уже мало на что стали способными. Каждый, кто у меня держит серую и ходит на дрессировочную площадку начинают видеть разницу в качестве собак размером в пропасть! Рабочая собака такой же компаньон, только гораздо коммуникабельнее!

От нас с вами зависит, как будут воспринимать рабочих собак и собак вообще. Да, нам трудно продавать, т.к. реклама сейчас работает только на шоу разведение. И это не так плохо, потому что мне, например, нет права на ошибку, в условиях жесткой конкуренции не получиться поставить разведение рабочих на поток, а значит остаётся надежда на качество. [взломанный сайт]

Пока существует шоу разведение, есть надежда, что рабочее не деградирует. Как не парадоксально, но это правда.

 Отправлено: 04.03.12 17:09. Заголовок: Canis пишет: то Вы ..

Canis пишет:

цитата:

то Вы бы не решали вот эти проблемы:

Я вижу по роликам что довольно много спортивных собак болтают головой.

Canis пишет:

цитата:

которую можно будет назвать работой, а не цирком

Работа это конечный результат. Мне без разницы пусть это будет цирк, но работа будет выполнена. И в то же время мне не нужна показуха ради показухи. Показывайте примерами, как надо? У моей собаки это второе занятие с рукавом. Покажите аналогичное. Где она у Вас не отвлекается.

 Отправлено: 04.03.12 17:09. Заголовок: Кстати,в продолжение..

Кстати,в продолжение разговора о хороших сильных собаках за бугром в руках обывателя...

Помню на каком-то форуме лет 5 назад всё подробненько описывал гражданин или гражданка(уже не вспомню точно)Канады... Про то,как люди в душе хотят иметь настоящих,сильных и жестких собак.И про то,к каким проблемам это приводит(их содержание).
Описывал(а),например,визит полицейских,если собака гавкнет на полицейского на вашей же территории,то собаку могут изьять как социально опасную...Или не дай бог,гавкнет на прохожего, или -о ужас!-зло оскалится в ответ на попытку подразнить.И про то,что на площадках вообще запрещено заниматься защитой...
Про то,что владение такой собакой-это содержание бомбы в собственном погребе,даже если собака послушна и управляема.

 Отправлено: 04.03.12 17:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А может с вас начнем? Мой-то растомер многие из присутствующих в теме в лагерях видели и даже своих собак им промеряли. Сделал я его сам

Самодельный растомер я выкинул ещё в юношестве , хотя он был очень хорошо чделан , но кто будет верить самоделке на официальных мероприятиях , туфта это .

 Отправлено: 04.03.12 17:16. Заголовок: Canis пишет: Почем..

Canis пишет:

цитата:

Почему вообще разводят "рыжих", которые уже мало на что стали способными. Каждый, кто у меня держит серую и ходит на дрессировочную площадку начинают видеть разницу в качестве собак размером в пропасть!

Опять по кругу , рыжие уже побеждают рабочих , а вы все пропасть и пропасть . Никто из присутствующих тут , ещё не показал эту пропасть ни на одном примере . Только пустые разговоры .

 Отправлено: 04.03.12 17:17. Заголовок: ДК пишет: Ну чего т..

ДК пишет:

цитата:

Ну чего ты по сковородке ползаешь вприпрыжку ?

ДК, это Вы мечетесь, не зная в чем меня уличить. Успокойтесь, Вы мне не интересны, как собеседник.

 Отправлено: 04.03.12 17:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы мне не интересны, как собеседник.

Аналогично , только приходится тебя чуток успокаивать ,когда с катушек сьезжаешь . Где ростомер твой правильный ?

 Отправлено: 04.03.12 17:19. Заголовок: Canis пишет: ЭсФау ..

Canis пишет:

цитата:

ЭсФау делает огромную рекламу рыжим собакам и у обывателя уже сформировался чёткий стереотип немецкой овчарки по внешним данным

Ну начнем с того,что чепрачных(с рыжим в том числе) собак хватает и в спортивном разведении.
Их тоже не вяжут шоу-заводчики.
Ну речь даже не об этом.На этом форуме и в этой теме не раз показывали других рыжиков-с нормальными инстинктами и драйвами,и даже выступающих на соревнованиях.Вешали видео кобеля из Чехии, там лобовая не уступает рабочим,темперамент-класс...Кобель очень мало вяжется.
А отборник Баллак?ОТБОРНИК!!!И параллельно спорт.собака.Где его огромное потомство,где вязки?
Рыжик,кусается,сухой и прочный,на голову лучше по р.к. большинства-и не востребован.
Поэтому,я думаю,причина не в окрасе...

 Отправлено: 04.03.12 17:24. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я вижу по роликам что довольно много спортивных собак болтают головой.

Покажите ролики? Разберёмся, что это за спортивные собаки и что за тренинг.)

Да, бывает такая проблема, когда собака отвлекается на проводника во время его подхода. Это в первую очередь ошибка тренинга, неправильная работа с состояниями собаки и далеко не всегда указывает на плохое качество материала. Для собаки будет свойственно отвлечение на проводника (она же живой организм), если во время обучения не был достигнут баланса между принуждением и мотивацией.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Показывайте примерами, как надо? У моей собаки это второе занятие с рукавом. Покажите аналогичное. Где она у Вас не отвлекается.

У меня на ютутбе есть свой канал wwwcanisee, там много видео с работой, в том числе последние по защите: Прада, Пинк, Келли - взросле суки, Вита, Варко, Ула -щенки 9-10 месяцев. Если интересно, то заходите и смотрите, все видео открыты для просмотра, и действительно собаки хорошо работают. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 17:25. Заголовок: Rex Staller http://..

Rex Staller [взломанный сайт] И в Америке и в Германии и ещё где то....там. Однозначно жёсткая собака.как бы она не была отдресирована-в любой момент может составить проблему в содержании. [взломанный сайт] У них-человека охраняет-ЗАКОН.

 Отправлено: 04.03.12 17:30. Заголовок: Canis пишет: От нас..

Canis пишет:

цитата:

От нас с вами зависит, как будут воспринимать рабочих собак и собак вообще

А вот это-да.Абсолютно согласна.Только я не делю своих собак по окрасу.Мне дороги все-и серые,и рыжие...Вот поставлю сейчас пару фотографий,гляньте:)


Это РОДНЫЕ брат и сестра.Однопометники.Их что-по лагерям из-за окраса распихать? [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 17:31. Заголовок: ДК пишет: Самодельн..

ДК пишет:

цитата:

Самодельный растомер я выкинул ещё в юношестве , хотя он был очень хорошо чделан , но кто будет верить самоделке на официальных мероприятиях , туфта это .

Как Вы изволили заметить, я не судья, хотя погрызенные щенком корочки вваляются где-то на полке. Ростомер мне не нужен для официальных мероприятий, но когда в нем была такая нужда, организаторы брали его у меня и верили промерам. А я пользуюсь им достаточно часто, когда у меня растут молодые собаки и мне абсолдютно пофиг, что он деревянный, а не железный. Главное, что я с его помощью имею необходимую мне информацию, а деньги, которые отдал бы за Hauptner, я лучше потрачу на лишнее покрытие для рукава. Тут для меня "фирмовость" гораздо важнее.

 Отправлено: 04.03.12 17:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Универсальный ростомер позволяет выполнять все промеры стАтей собаки, кроме обхватов груди и пясти

хватит юлить, ты покажи, как промеряешь спереди у собаки грудь.

 Отправлено: 04.03.12 17:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Про то,что владение такой собакой-это содержание бомбы в собственном погребе,даже если собака послушна и управляема.

Чушь.( Вот увы, приходится констатировать. Это необразованность, небрежность в знаниях. Собаки предсказуемы, если хорошо разбираться в данном вопросе.
Rex Staller пишет:

цитата:

Помню на каком-то форуме лет 5 назад всё подробненько описывал гражданин или гражданка(уже не вспомню точно)Канады... Про то,как люди в душе хотят иметь настоящих,сильных и жестких собак.И про то,к каким проблемам это приводит(их содержание).

Рита, а для Вас любой источник из -за рубежа - руководство к действию? Или претензия на на неоспоримое правило? [взломанный сайт]

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну речь даже не об этом.На этом форуме и в этой теме не раз показывали других рыжиков-с нормальными инстинктами и драйвами,и даже выступающих на соревнованиях.

Я не видела ни одного стоящего видео, хотя многое посмотрела, просто посчитала обойтись без критики, т.к. уже похвально, что люди пытаются что-то сделать. Все рыжики имели проблемы с уверенностью, напором, скоростью и качеством хваток. Все до единого.

Я бы сказала, что исключение составит Серфи от Траволга из всего, что я когда-то видела.

Rex Staller пишет:

цитата:

Поэтому,я думаю,причина не в окрасе...

Рыжик - представитель модного направления шоу. Это аллегория.)

 Отправлено: 04.03.12 17:39. Заголовок: ДК пишет: Никто из..

ДК пишет:

цитата:

Никто из присутствующих тут , ещё не показал эту пропасть ни на одном примере . Только пустые разговоры .

Иван, пропасть надо смотреть не тут в мониторе, а на соревнованиях, на дрессировочных площадках, на испытаниях. Но, как я поняла, Вы не занимаетесь дрессировкой, поэтому у нас с Вами где-то встретиться шансов нет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 17:39. Заголовок: Canis Вы уточняйте ,..

Canis Вы уточняйте ,новым собеседникам ,что занимаетесь подготовкой -спортивных собак.
Я только вернулся с ваших роликов. И какой мне понт -от вашей дрессуры-такие псы не для службы ,а лишь для состязаний на стадионе. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 17:40. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

У моей собаки это второе занятие с рукавом. Покажите аналогичное. Где она у Вас не отвлекается.

И у моей второе. Первое было за полгода до этого. И я ей, похоже, только мешаю. Все внимание на фигуранте. Его, кстати, видит впервые.

http://www.youtube.com/watch?v=9pSVQoqevEA&list=UU06NdTuGIjSGT8izRXh2aUA&index=15&feature=plcp

Это не совсем так, КАК надо, но блико к тому.

 Отправлено: 04.03.12 17:46. Заголовок: Canis пишет: Чушь..

Canis пишет:

цитата:

Чушь.( Вот увы, приходится констатировать. Это необразованность, небрежность в знаниях. Собаки предсказуемы, если хорошо разбираться в данном вопросе.

Canis Это будете объяснять полицейскому в хермании и пожаловавшемуся соседу [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 17:47. Заголовок: Canis пишет: Чушь.(..

Canis пишет:

цитата:

Чушь.( Вот увы, приходится констатировать. Это необразованность, небрежность в знаниях

Ну.это надо было писать не мне,а гражданину Канады,мне было бы интересно,что бы он Вам ответил...:)Canis пишет:

цитата:

Рита, а для Вас любой источник из -за рубежа - руководство к действию? Или претензия на на неоспоримое правило?

Нет.Для меня источники из-за рубежа-это всего лишь информация.Увы,этот источник не один,который озвучивал подобные вещи.
Я вообще-то живу в России,и могу людям просто посочувствовать.И порадоваться,что могу держать то,что мне нравится,и еще даже обывателям предложить.

Canis пишет:

цитата:

Я не видела ни одного стоящего видео

Если Вы не видели,это не значит,что этого нет.Эти видео видело пол-форума.А кобелем из Чехии вполне искренне любовались.
Canis пишет:

цитата:

Я бы сказала, что исключение составит Серфи от Траволга

Ну на мой субьективный взгляд,чех будет качеством заметно выше,чем Серфи.

На этом пока со всеми прощаюсь,а то у нас уже почти 2 часа ночи.Спать пора:)

 Отправлено: 04.03.12 17:51. Заголовок: чудик пишет: Вы ут..

чудик пишет:

цитата:

Вы уточняйте ,новым собеседникам ,что занимаетесь подготовкой -спортивных собак. Я только вернулся с ваших роликов. И какой мне понт -от вашей дрессуры-такие псы не для службы ,а лишь для состязаний на стадионе.

Мммм... опять из пустого в порожнее. Мне казалось, что уже давно такому специалисту, как Вы должно быть ясно, что направление можно придать любое, главное материал. Конечно я занимаюсь любительской дрессировкой. У нас уже давно силовики покупают только собак рабочего разведения, в том числе и из моего питомника.

Главное, чтобы требуемые качества для обучения были заложены от природы. А вот уже дальнейшее обучение будет зависеть от выбранного направления. Все собаки, представленные на видео имеют способности для тренинга в проф. структурах.

Ваше слово "понт" не приемлемо в моём лексиконе.

Я обучаю людей понимать поведение собак и управлять ими в различных бытовых ситуациях, в том числе, связанных с активизацией защитного инстинкта. Мы готовим собак к нормативным испытаниям, которые предусмотрены стандартом породы, исследуем возможности и способности своих собак, чтобы в дальнейшем осуществлять отбор в разведении, а также соревнуемся в своем мастерстве обучения с другими специалистами. Это понятно?

 Отправлено: 04.03.12 18:00. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если Вы не видели,это не значит,что этого нет.Эти видео видело пол-форума.А кобелем из Чехии вполне искренне любовались.

Полагаю, что я это видела. Прыжок на рукав не характеризует рабочие качества собаки. Чтобы сделать какие-то выводы, надо видеть тренинг, надо видеть собаку под нагрузкой, в том числе и в послушании.

И потом, я говорила о нашем с Вами опыте, о собаках наших регионов. К тому же Чехия, всегда была страной, где поддерживались традиции собственного рабочего разведения. Не факт, что "чех" - современный чистый модный шоу.)))

Rex Staller пишет:

цитата:

На этом пока со всеми прощаюсь,а то у нас уже почти 2 часа ночи.Спать пора:)

Спокойной ночи!

 Отправлено: 04.03.12 18:03. Заголовок: чудик пишет: И как..

чудик пишет:

цитата:

И какой мне понт -от вашей дрессуры-такие псы не для службы ,а лишь для состязаний на стадионе.

Вы тут постоянно что-то пишете, с таким опломбом, что становится совершенно ясно, что не имеете НИ МАЛЕЙШЕГО понятия о СЛУЖЕБНЫХ качествах собак, СЛУЖЕБНОЙ подготовке и т.д. Попробуйте убедить читателей в обратном - ПРОДЕМОСТРИРУЙТЕ Ваших собак в РАБОТЕ!

 Отправлено: 04.03.12 18:08. Заголовок: kena пишет: хватит ..

kena пишет:

цитата:

хватит юлить, ты покажи, как промеряешь спереди у собаки грудь.

А "пожалуйста" мама вас не учила говорить?
Измеряю так, как показано на картинке у Мазовера.



Ширина груди Кобры, только что измеренная методом Мазовера составила ровно 20 см.

 Отправлено: 04.03.12 18:17. Заголовок: Снеговской В. В отли..

Снеговской В. В отличие от Вас -я в данный момент-на работе и страдаю фигнёй в инете в очередной раз вам отвечая,а тем временем мои шоушники - работают. И мне нет нужды -выкладывать,что ли бо в рекламных целях из своих собак. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.12 18:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..