Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Отправлено: 04.03.12 13:50. Заголовок: lottas Не силён в ан..
lottas Не силён в английском,может по этой причине не смог понять от автора выложенный ролик.хотя очень многое себе подметил.
Если Вы сторонник ,а точнее противник культивирования пород в направлении их конкретного использования в настоящее время и тех анатомических данных.которые выделяют породу -над метизацией.то вам стоит одной спичкой-спалить Ваш не однодневный литературный труд косающийся породы -Немекая овчарка.Так как Вы сами -под этим трудом провели красную линию -выложив данный ролик без собственного комментария показанного.
И не стоит говорить мне -что к данному ролику коменты излишни... [взломанный сайт]
Ни кто не утверждает,что в культивировании любой породы-отсутствует народ устраивающий перегибы [взломанный сайт] Но это не говорит о том,что они являются флагманами в прогрессе данных пород и на них все кинулись равняться. [взломанный сайт]
Пост N: 1830
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 04.03.12 14:01. Заголовок: чудик пишет: Вот се..
чудик пишет:
цитата:
Вот сеодня ждивой пример - шоушные собаки без моего присутствия не запустили шефа на объект..
Посмеяться да и только. ))) У нас на обьектах по всей округе дворовые псы, никакого благородства кровей. Охраняют, как положено, особенно если их двое и больше.
Пробежали глазами тему. Что делается в некоторых головах... ужасссссс.(
Rex Staller пишет:
цитата:
Нет вообще смысла обсуждать реалистичность подготовки в защитных разделах в допусковых дрессировках.Они далеки от реального защитного применения,как земля от неба.
Рита, меня более 20 лет учили немцы и финны. Не редко это были профессионалы -силовики. Начальная подготовка собак, если говорить о хорошем уровне и для норматива, и для реала, и для спорта одинаковая. Важна верная философия защиты. А вот если абы как подстроиться под материал, то тогда да, Ваша правда.
Тут, глядя на высказывания, на ролики с тренингом, на выводы по обучению, на уровень знаний и опыт, напишу, что подавляющая часть оппонентов далеки от истинного понимания многих серьёзных вопросов, связанных с кинологией.
Можно конечно плюнуть на всё это и не утруждать себя разбором недалёких рассуждений. Но форум читают разные владельцы собак и есть надежда, что для них этот материал может стать отправной точкой в понимании психологии собаки.
Чем страшно невежество в знаниях людей, именующих себя специалистами и не пытающихся учиться, невидящих дальше своего носа и дальше своего кошелька...? Тем что вот тут в соседней теме яркий пример: опять отравили собак. А отравили скорее всего потому, что снова и снова идёт информация о жестоких покусах собаками детей и людей, о смертях и увечьях. После любой передачи "Пусть говорят" о страшных случаях, связанных с собаками, сразу не оставляет ждать себя волна насилия против четвероногих. На передачах в телевидении выступает куча собачников, несущих сплошной бред, полное непонимание ситуаций и следствие этого нескончаемые проблемы: жертва -хищника.
Общий уровень знаний о собаках ниже плинтуса и начинается он вот от нас с вами. С разговора о функциональности. Каждый из нас несёт информацию о собаках в массы. Кто, как и чему может учить людей, если 99 собаководов из ста "белое называют черным"?
Соковнин Василий, посмотрела Ваш ролик. Сказать, что собака не боится, я не могу. Потому что как ни пытаетесь ей преподнести эту работу, как игру, всё равно она полностью в игру уйти неспособна и состояние неуверенности ей не избежать. Инстинкта не хватает, чтобы отвлечься от нагрузки в виде фигуранта. Это выдает язык её тела, положение ушей, состояние во время хватки и на отпуске. Она висит, а не борется, цепляется, а не удерживает. Та собака, кто будет работать только на добыче, но уверенная в себе, та будет демонстрировать напор в любой игре и силу хваток, а соперничество может побудить ещё большее сопротивление и агрессию на фрустрации.
Это очень очевидные вещи. Если Вы этого не понимаете, значит Ваши знания недостаточны.(
Отправлено: 04.03.12 14:08. Заголовок: Canis Не понял ирони..
Canis Не понял иронии..так выступайте с дворовыми псами-чё лезете к немецкой овчарке...Я то про дворовых на территории объекта вообще молчу.И спят эти дворовые на моих породниках- стараясь уткнуться носом потеплее.И когда немцам сказано-ешь что дал-дворовые взглядом вырывают изо рта то ,что ешь сам...И отдаёшь.....им. [взломанный сайт]
К стати то -мы о чём,а вспомнил о НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ....и её функциональном использовании....А то сей час все кинуться дворняг разводить.... Добавлюсь [взломанный сайт]
Пока дворовые пайку изо рта у меня клянчили......немцы охраняли...Вот и писал по этой причине,что самостоятельно... А если вы о задержании....то мой коккер в 13 лет работал похлеще овчарки...и по этой причине- не породного поведения в породе-у меня больше спаниелей в доме не будет [взломанный сайт]
Пост N: 1832
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 04.03.12 14:22. Заголовок: чудик пишет: Не по..
чудик пишет:
цитата:
Не понял иронии..так выступайте с дворовыми псами-чё лезете к немецкой овчарке...
С Вами трудно дискутировать. Вы всё понимаете в своём цвете. Охраняют большинство дворовых собак свою территорию нормально и расчитаны на защиту вот от таких, типа Вашего шефа))), но этого мало для серьёзной работы.
Я теряюсь, как с Вами общаться... Ваши примеры всегда мне кажутся наивными.
что я сам нарисовал эту картинку в книгу Мазовера?
Ты нет... не нарисовал, но там и линейка специвическая, промер берется по внутреннему, а не наружнему результату, у тебя такой линейки нет и не парься по этому поводу, поверь и купи штангельциркуль или мерный циркуль. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
что учителя с вашей ссылки продемонстрировали два промера - сидящей и стоящей собаки? Они ведь тоже покажут разную ширину.
естественно разную, а как на ваш взгляд совпадут ли промеры у стоячей собаки если промерять спереди и за лопатками? а для чего нужен промер сидячей собаки?
Отправлено: 04.03.12 14:31. Заголовок: Canis Вся жизнь слож..
Canis Вся жизнь сложена из наивности.... [взломанный сайт] Но если будет нужда -говорить о работе по охране дворовыми псами объектов-я буду говорить об их охране.Но сегодня мы говорим о работе,-немецкой овчарки. А в отношении серьёзности работы моих к шефу.....так он уже выходил на работу искусанный моими псами....Проверил работу по охране в натуре....больше нет желания.
И не у одной из этих собак не мотали пред мордой мячиком,и не пускали на рукав....Вот такой я наивный собеседник [взломанный сайт] И сомнения берут ,что подобной хреновиной занимались перед мордой папани и мамани моих собак-это в отношении мотивации добытчика с мотанием перед мордой мячиком.
Рита, меня более 20 лет учили немцы и финны. Не редко это были профессионалы -силовики. Начальная подготовка собак, если говорить о хорошем уровне и для норматива, и для реала, и для спорта одинаковая
Хм...А не Вы ли писали, что Вам даже глянуть не дали на спецподготовку собак? [взломанный сайт]
ДК, неужели вы думаете, что я сам нарисовал эту картинку в книгу Мазовера? Не Вы ли пеняли мне за спор с авторитетами SV? А теперь сами оспариваете очевидное.
Ты выложил одну картинку из многих , и сам понимаешь что вешаешь очевидную лапшу , очередной раз запудривая мозги простым людям .))) Во первых посмотри сколько у него промерочных инструментов совершенно разных , и каждый для своего промера . Лента сантиметр у него тоже присутствует , и меряет он ей как раз что ?))) Могу для слепых увеличить .
Пост N: 848
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.03.12 15:07. Заголовок: Canis пишет: А вот ..
Canis пишет:
цитата:
А вот если абы как подстроиться под материал, то тогда да, Ваша правда.
Татьяна,а для Вас это разве открытие? Фигуранты подстраиваются,и будут подстраиваться под материал,ибо они кушать хочут,и есть спрос на такие услуги.Если жестко протестировать приходящих на площадки собак,то отсеется 90%, не меньше. Существуют реалии сегодняшних дней,хотим мы этого,или нет.Требования на кёрунгах и мутпробах,а также испытаниях "на своей площадке" очень малы.В массе своей,и Вы это знаете,в Европе не нужны обычным людям жесткие,сильные животные. Планка на родине породы давно опущена до плинтуса,и неизбежен результат,который мы имеем на площадках-собаки-компаньоны,которые натягиваются на минимальный норматив.
Хм...А не Вы ли писали, что Вам даже глянуть не дали на спецподготовку собак?
Конечно я писала, так и есть!
Только мы тут говорили о фундаменте, а не о спец подготовке. [взломанный сайт] Очень часто у нас семинары проводятся в кинологическом центре полиции и пограничной охраны с участим зарубежных специалистов, поэтому я так хорошо осведомлена. Кроме того, у нас большинство фигурантов, работающих с нашими любительскими собаками, являются силовиками.
Пост N: 1834
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 04.03.12 15:33. Заголовок: Rex Staller Рита, В..
Rex Staller Рита, Вы ошибаетесь в своих взглядах. Хорошая собака нужна даже простому обывателю. В Германии есть собаки, с которыми невозможно получить спортивный результат, но вот продать таких собак рядовые немцы не очень-то настроены, потому что до сих пор ценятся в собаке такие качества.) И, как правило, из Германии в наши регионы почему-то жесткие собаки не поступают. [взломанный сайт]
Если жесткость в Вашем понимании скорее всего отсутствие подчинения, то уровень управляемости собаки будет зависеть от профессионализма хозяина. Чем выше уровень обучения населения, тем меньше проблем в этом аспекте. Кстати, жесткость можно спутать с проблемой в н.с.
В моём понимании жесткость - это способность собаки отвечать на давление давлением. Очень важное и нужное качество для служебной собаки, но оно не мешает управляемости, если не нарушать требуемые природой законы. [взломанный сайт]
Отправлено: 04.03.12 15:38. Заголовок: Canis пишет: Чем вы..
Canis пишет:
цитата:
Чем выше уровень обучения населения, тем меньше проблем в этом аспекте. Кстати, жесткость можно спутать с проблемой в н.с.
Canis пишет:
цитата:
В моём понимании жесткость - это способность собаки отвечать на давление давлением. Очень важное и нужное качество для служебной собаки, но оно не мешает управляемости, если не нарушать требуемые природой законы.
Всё дописались....И вспомнили о правах природы на свои права.... [взломанный сайт]
Пост N: 7573
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 04.03.12 15:53. Заголовок: Canis пишет: Это вы..
Canis пишет:
цитата:
Это выдает язык её тела, положение ушей, состояние во время хватки и на отпуске. Она висит, а не борется, цепляется, а не удерживает.
Даже уже и не знаю как объяснять. Этот ролик вообще то не для обсуждения борьбы собаки. Мне нужно было скорректировать, что бы она не болтала голвой-совсем. Что я и добился. Перед этим она уже играла в перетяжки с фигурантом. Фигурант не предлагал ей игру, он вообще старался не вызывать у неё интереса, т.к. мне нужно было её неотвлечение на меня. Это зацикленная на рукав собака, и она просто не может боятся фигуранта(тем более который с ней знаком). Для неё борьба за рукав дороже еды и боли. После того как ей отдают рукав она сама приносит его фигуранту, что бы следовало продолжение. И готова это делать днём и ночью. И мне не нужна её агрессия. Мне этого хватает.
промер берется по внутреннему, а не наружнему результату, у тебя такой линейки нет и не парься по этому поводу,
Кена, у меня именно такая линейка, с двумя шкалами - внутренней для промера ширины и глубины груди, и внешней для промера высоты в холке. Так что не парьтесь со штангенциркулем, а купите в "Содружестве" или у Куретова универсальный росмтомер.
kena пишет:
цитата:
как на ваш взгляд совпадут ли промеры у стоячей собаки если промерять спереди и за лопатками?
Ни как не совпадут, но Вы почему-то оба промера называете "шириной груди". Какую тогда ширину будем считать "истинной шириной груди"?
kena пишет:
цитата:
а для чего нужен промер сидячей собаки?
Вот и я задаюсь этим вопросом. [взломанный сайт]
kena пишет:
цитата:
только стоячей и при том двух разных собак сравнивали
Кена, будьте добры, выложите еще раз фотографии промеров чернышки, котырые Вы выкладывали на предыдущей странице. Я не скопировал их, а сейчас они у меня не открываются и я не могу ткнуть Вас носом в фото, где сначала мерной лентой измеряют ширину между плечелопаточными сочленениями сидящей собаки, а затем пеовторяют то же самое, но уже со стоящей.
ДК пишет:
цитата:
Ты выложил одну картинку из многих
Ой! Простите! Утаить хотел правду! Каюсь!
ДК, а Вы сами не догодались, почему одну? (хотя, не одну, а три) Могу объяснить. Потому что именно на этой картинке показано, как нужно делать промер ширины груди.
ДК пишет:
цитата:
Лента сантиметр у него тоже присутствует , и меряет он ей как раз что ?)))
И меряет он ЕЙ как раз обхват груди и обхват пясти. А у нас, простите, речь идет о промере ширины груди, который по Мазоверу делается универсальным ростомером на уровне плечелопаточного сочленения. Могу для слепых увеличить, а для тупых повторить.
Пост N: 5710
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.03.12 15:58. Заголовок: Canis пишет: В моём..
Canis пишет:
цитата:
В моём понимании жесткость - это способность собаки отвечать на давление давлением. Очень важное и нужное качество для служебной собаки, но оно не мешает управляемости, если не нарушать требуемые природой законы.
Пост N: 1835
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 04.03.12 16:04. Заголовок: чудик пишет: Всё до..
чудик пишет:
цитата:
Всё дописались....И вспомнили о правах природы на свои права....
Что Вам опять непонятно? Не о правах, а о законах, заметьте!
Вам неизвестно, что иногда можно спутать жесткость собаки с проблемами н.с.? Или Вам неизвестно, что для подчинения собаки надо придерживаться закона природы, который гласит, что вожак - это сила, покровительство, защита и любовь?
Пост N: 5711
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.03.12 16:07. Заголовок: Canis пишет: Или Ва..
Canis пишет:
цитата:
Или Вам неизвестно, что для подчинения собаки надо придерживаться закона природы, который гласит, что вожак - это сила, покровительство, защита и любовь?
Не, Таня, вожак - это сапог 45-го размера и совковая лопата.
Пост N: 1836
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 04.03.12 16:13. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Для неё борьба за рукав дороже еды и боли.
Если бы это было так, то Вы бы не решали вот эти проблемы:
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Мне нужно было скорректировать, что бы она не болтала голвой-совсем.
Василий, не хочу Вас обидеть, но не могу удержаться (это мне минус, соглашаюсь), когда смотрю вот такие видео, как Ваше. Ну не работа это!!! Это чёрт знает что! Цирк!( Это не немецкая овчарка, а размазня для служебной собаки.
И Ваше отношение к обучению тоже цирк! Тянете неспособную собаку изо всех сил вместо того, чтобы это же время потратить на знания, на приобретение нормального материала и впоследствии на ту работу, которую можно будет назвать работой, а не цирком. В же себя проецируете специалистом, да ещё и вроде в структурах?
Пост N: 5712
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.03.12 16:19. Заголовок: Canis пишет: Ну не ..
Canis пишет:
цитата:
Ну не работа это!!! Это чёрт знает что! Цирк!( Это не немецкая овчарка, а размазня для служебной собаки.
И Ваше отношение к обучению тоже цирк! Тянете неспособную собаку изо всех сил вместо того, чтобы это же время потратить на знания, на приобретение нормального материала и впоследствии на ту работу, которую можно будет назвать работой, а не цирком.
Отправлено: 04.03.12 16:23. Заголовок: Canis Я знаю только ..
Canis Я знаю только один закон-либо съел ты....либо съели тебя [взломанный сайт] Ну есть такие -которые подъедают за кем то,но их дальнейшая участь- стать пищей для сильнейшего. [взломанный сайт] А первый признак неуверенности в себе или же не желание идти в бой - оскал....Вот только жёсткая собака -работает без оскала. Собака с нарушением в н.с.-по любому изначально его проявит. [взломанный сайт]
а Вы сами не догодались, почему одну? (хотя, не одну, а три) Могу объяснить.
Ну чего ты по сковородке ползаешь вприпрыжку ? У нас то как раз есть и были всегда правильные промерочные инструменты , потому как положено для проведения выставок все это иметь , и не самодельное как ты понимаешь . Что и как меряется тебе на кой хрен надо , ты же не эксперт , поэтому твои заблуждегия понятны , и то что ты опять строишь из себя самого умного , не открытие . Засними перед своим монитором ростомер универсальный , чтобы можно было убедиться что он у тебя присутствует .
Пост N: 5714
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.03.12 16:36. Заголовок: Кстати, к вопросу о ..
Кстати, к вопросу о холке, функциональности и здоровьи:
Не знаю, как у кого, но у меня при взгляде на два нижние снимка возникает ощущение, что эти собаки устали жить. Ну, и на самом нижнем снимке перечислена часть болезней, которые приобрела порода вместе со своим современным внешним видом. Похоже, что мы их не развиваем, а убиваем таким разведением.
jarven_maa@mail.ru Сходите к Мазоверу и сравните с немецкой овчаркой хермании и тем,что за короткий срок получено в СССР. И разводите истинную овчарку хермании из книги Мазовера. И н дурите с Канис головы спортивной подготовкой собак- которые выйдя со стадиона становятся хомячками....
Вот не поверите,Таня,я бы с удовольствием радовалась,что ОШИБАЮСЬ,но ведь факты-упрямая вещь. Может,там,на западе,в душе многим обывателям и нравятся такие собаки.Но почему-то держать предпочитают компаньонов.Видимо,чтобы небыло проблем. Поголовье шоу-овчарок огромно,оно растет,ширится и размножается,и на них есть стабильный спрос. Если бы превалировал спрос на собак с отличными рабочими данными,обыватели пачками скупали бы собак спортивных линий,а владельцы питомников перевязали бы своих сук рабочими(или служебными) кобелями.
Не знаю, как у кого, но у меня при взгляде на два нижние снимка возникает ощущение, что эти собаки устали жить.
Андрей, согласись, вот было б по барабану, что там и как у рыжиков. Пусть хоть вверх тормашками ходят, хоть хвост из ушей.
Но ведь что творит эСФау: они стали проводить универсальный, притягивая рабочих за уши к выставкам. Полно нерадивых заводчиков и в рабочих, кто пытается разводить "так называемых красивых рабочих", начинают "клевать" на вот такие титулы для рекламы потомства. Вон пример с Явиром! Сколько вязок у кобеля за счёт его выступления на Зигере, а ведь анатомически собака имеет большие проблемы и полно от него таких же щенков! Да и спортивная карьера у него закончилась довольно быстро...
Всё это только урон породе! Уже и среди рабочих полно загогулек.(
Засними перед своим монитором ростомер универсальный , чтобы можно было убедиться что он у тебя присутствует .
kena пишет:
цитата:
придется показать, а то не поверю.
Опаньки! [взломанный сайт] А может с вас начнем? Мой-то растомер многие из присутствующих в теме в лагерях видели и даже своих собак им промеряли. Сделал я его сам, но разметка в точности совпадает с разметкой растомера от Hauptner у Сауткина, с которым Валера сравнивал его на керунге. Кстати, имея данный инструмент, вы можете смело выбросить свой штангенциркуль. Универсальный ростомер позволяет выполнять все промеры стАтей собаки, кроме обхватов груди и пясти. Даже промеры головы и морды.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума