Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 02.03.12 17:19. Заголовок: ДК пишет: Фоточку с..

ДК пишет:

цитата:

Фоточку свою выложите , я хочу посмотреть , вы действительно желтая ?

а Вас это каким-то образом задевает? По каким причинам? Вы хотите об этом поговорить?

ДК пишет:

цитата:

почему южные волки не встречаются на севере , а северные ходят где хотят

Что и правда южными маленькими волчками питаются северные громадины? [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.03.12 17:19. Заголовок: http://youtu.be/BXCv..

 Отправлено: 02.03.12 17:19. Заголовок: kena ulana пишет: ..

kena
ulana пишет:

цитата:

Он крадется

Или Вы и правда думаете, что его свободная рысь?

 Отправлено: 02.03.12 17:22. Заголовок: ulana пишет: Тока н..

ulana пишет:

цитата:

Тока не говорите, что на фото собака "горбатая".

нас вашем не скажу, наоборот просела и голову задрала, совершенно разные животные и действия

 Отправлено: 02.03.12 17:22. Заголовок: http://www.canislupu..

 Отправлено: 02.03.12 17:23. Заголовок: ulana пишет: а Вас ..

ulana пишет:

цитата:

а Вас это каким-то образом задевает? По каким причинам? Вы хотите об этом поговорить?

Вы же сказали что мало чем отличаетесь от японок , мне хочется посмотреть , мало для вас это сколько ? Для того что бы определить ,есть ли смысл дальше с вами сравнивать ulana пишет:

цитата:

Что и правда южными маленькими волчками питаются северные громадины?

Питаются ли не знаю , но то что они их быстренькл истреблюят на нужных им самим териториях , это точно .

 Отправлено: 02.03.12 17:26. Заголовок: http://youtu.be/kQ_7..

 Отправлено: 02.03.12 17:26. Заголовок: на любой вкус волки ..

на любой вкус волки http://www.canislupus.ru/photos/

 Отправлено: 02.03.12 17:27. Заголовок: http://heathen.narod..

 Отправлено: 02.03.12 17:28. Заголовок: посмотрите фильму,чт..

посмотрите фильму,что скидываю про волков,а я пойду пока кофе пить [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.03.12 18:03. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=CtRYkpJkPoQ
кобель, который Даше понравился в "сучьем типе"

 Отправлено: 02.03.12 18:05. Заголовок: ДК пишет: Только во..

ДК пишет:

цитата:

Только вот в высоком разведении много шарлатанов уже на протяжении лет , поэтому само понятие высокое разведение потеряло своё значение .

Я с тобой полностью согласна.

 Отправлено: 02.03.12 18:07. Заголовок: чудик пишет: посмот..

чудик пишет:

цитата:

посмотрите фильму,что скидываю про волков,а я пойду пока кофе пить

посмотрела, но этот круче [взломанный сайт]
http://www.youtube.com/watch?v=118AqVJxNqU&feature=fvwrel

 Отправлено: 02.03.12 18:14. Заголовок: Iii НУ ТАК НАДО ВЫКЛ..

Iii НУ ТАК НАДО ВЫКЛАДЫВАТЬ ДОСТОЙНОЕ К ОБСУЖДЕНИЮ [взломанный сайт]

А НЕ ФОТО .....С НЕПОНЯТКОЙ, [взломанный сайт] СОГЛАСЕН НА ВИДЕО - КОБЕЛЬ, [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.03.12 18:18. Заголовок: kena аГА http://s20..

kena аГА [взломанный сайт]
Я сразу поймал в чём фишка....вот только думал ,что мясо не привязано,а в самой дреске под тканью вложено. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.03.12 18:18. Заголовок: Iii пишет: кобель, ..

Iii пишет:

цитата:

кобель, который Даше понравился в "сучьем типе"

Ира, а разве по этому видео можно хоть что-то разглядеть, я как не старалась, а у меня экран на всю стенку, ну никак, но впечатление все равно, не то от его головы.

 Отправлено: 02.03.12 18:21. Заголовок: kena Там костяк доб..

kena Там костяк добавился....

 Отправлено: 02.03.12 18:48. Заголовок: Но что у него с рабо..

Но что у него с работой..... [взломанный сайт] за щитом стоит помимо фигуранта-ещё 2 посторонних человека.Вывод-кидается на того на ком рукав......Это работа защитной собаки..... [взломанный сайт] Обязан всех на землю положить если защита в натуре.

Гульня в тряпочки и только..... [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.03.12 19:10. Заголовок: ДК пишет: А ты кто ..

ДК пишет:

цитата:

А ты кто такой что бы брать на себя ответственость других учить ? Может ученая степень какая есть , а мы не знаем ?

Да Юог с Вами, ДК! Это ведь вы с розовой птицей учили меня, что ширину груди нужно мерить сантиметровой дентой, растягивая ее от одного плече-лопаточного сустава до другого. А я лениво отбивался, объясняя, что Мазовер рекомендовал использовать для этого обычный ростомер, прикладывая его спереди или сверху в визуально самом широком месте груди, замеряя не расстояние между суставами, а сфактическую ширину собаки. Все делается так же, как и при измерении глубины груди, только планки ростомера прикладываются не сверху и снизу к холке и грудине, а к плечам по бокам.

ДК пишет:

цитата:

Так чем волки ушли так уж далеко от высокого разведения ?

Вы опять дурочку включаете, милейший? Ведь волчица с детенышем на вашем снимке бежит вверх по наклонной поверхности, в то время как ваш кобл - практически по горизонтальной. Вы забыли поманипулировать своими фотографиями, как манипулируете всегда с чужими.
Сравните, выровняв фотографии относительно горизонта





Теперь Вы видите, что волчица даже не бежит, а трусИт, неспеша, с абсолютно прямой спиной и выраженной холкой, а Ваш Жосс прет со скоростью курьерского поезда, имея при этом горбик повыше лопаток и, не смотря на свои пышные штаны, бедро более узкое, чем у облезлой волчицы?
И, кстати, даже на картинке шерстка у него выглядит более длинной и более мягкой, чем у нее.
Так что до дикой природы высокому разведению - как до Пекина раком.

ПыСы А че это вы вдруг в высокое разведение записались? Всегда ведь пяткой в грудь колотили, что у вас разведение служебное.

 Отправлено: 02.03.12 19:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это ведь вы с розовой птицей учили меня

Тут думашь найдётся здравомыслящий человек , который поверит тебе , что кто то тебя возьмётся учить ? Выскочка у нас тут ты .)))jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А я лениво отбивался, объясняя

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А я лениво отбивался

Ты никогда лениво , быстро , и без подготовки не отвечаешь . Уходишь как прпавило на пару часиков , и роешь весь инет , потом отвечаешь на простой вопрос , какая у тебя машинка для закатывания губ ? Целой диссертацией .))) Ты мастер все перевирать , и ставить с ног на голову , в угоду сиюминутной потребности . Как только будет модно издевательство над собаками , ты тут же расскажешь как ты качествено делал это всю свою жизнь . А пока ты это скрываешь за такими вот постами .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

волчица с детенышем на вашем снимке бежит вверх по наклонной поверхности

Ты что там присутствовал ?))) При чём тут куда она бежит ? Снимок демонстрирует выраженые углы волчицы , и шерсть у неё хоть и вылинявшая уже , потому как лето и это видно , но длины такой же как у Жосса . Так что твои опусы о длиношерстности , такая же точная наука , как и ты честный парень .)))jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так что до дикой природы высокому разведению - как до Пекина раком.

Я не хочу претендовать , а просто заметил , что высокое разведение к природе ближе , ваши лысые собаки вообще от дикой природы ушли навсегда , и исправлению не подлежат .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А че это вы вдруг в высокое разведение записались? Всегда ведь пяткой в грудь колотили, что у вас разведение служебное.

Служебное конечно , но по правилам высокого разведения . Вот ты то точно запутался сам , и другим голову морочишь . У тебя тут высокое разведение , там рабочее , сам ещё не запутался в приоритетах ?

 Отправлено: 02.03.12 21:12. Заголовок: Не пойму о чём спор?..

Не пойму о чём спор? Почему Немецкая Овчарка должна равняться на волка? То что он живёт в дикой природе ничего супер хорошего в нём нет. Зверь и зверь. И погибают они и от голода и от холода итп.

 Отправлено: 02.03.12 21:25. Заголовок: kena пишет: Ира, а ..

kena пишет:

цитата:

Ира, а разве по этому видео можно хоть что-то разглядеть, я как не старалась,

можно разглядеть, там где он в укрытии и выходит потом из укрытия.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

ничего супер хорошего в нём нет.

в нем есть функциональность и здоровье.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

И погибают они и от голода и от холода итп.

а собаки, окажись они в дикой природе, сколько бы протянули? И сколько из них протянет хоть сколько нибудь.

 Отправлено: 02.03.12 21:37. Заголовок: Iii пишет: в нем ес..

Iii пишет:

цитата:

в нем есть функциональность и здоровье.

Бегать трусцой и больных зайцев ловить? Вся его функциональность и здоровье сообразны выживанию.
Iii пишет:

цитата:

а собаки, окажись они в дикой природе, сколько бы протянули? И сколько из них протянет хоть сколько нибудь.

Если собаки окажутся в дикой природе, волков они вытеснят через пару поколений. Собаки более организованы и способность к выживанию у них сильней. В своё время Динго это доказали.

 Отправлено: 02.03.12 21:39. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Почему Немецкая Овчарка должна равняться на волка?

В данном контексте разговор идет о анатомии рысака, которая заявляется для НО в оправдание сегодняшней модели её строения. Волк, данном случае, является как раз тем самым наглядным примером, по строению, к которому, по замыслу данной доктрины селекции, авторы оной, стремились (я приводил фото из книги Штефоница).
Здесь очень наглядно видно, например на фото ДК, на сколько у современной овчарки более растянутый корпус, на сколько короче в пропорции задние конечности и т.д.

 Отправлено: 02.03.12 21:41. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Если собаки окажутся в дикой природе, волков они вытеснят через пару поколений. Собаки более организованы и способность к выживанию у них сильней. В своё время Динго это доказали.

Динго не встречались с волками. Волки истребляют любых собак. Они с удовольствием ими просто питаются.

 Отправлено: 02.03.12 21:49. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

В своё время Динго это доказали.

Василий, я, честно, прям стесняюсь своей необразованности - но разве динго - изначально искусственно селекционированные собаки?))))))

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Если собаки окажутся в дикой природе, волков они вытеснят через пару поколений. Собаки более организованы и способность к выживанию у них сильней.

А есть (искренне интересно) нелитературные, а реальные прецеденты? Вы о таких знаете?

 Отправлено: 02.03.12 21:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Волк, данном случае, является как раз тем самым наглядным примером, по строению, к которому, по замыслу данной доктрины селекции, авторы оной, стремились (я приводил фото из книги Штефоница).

Вы во времени не заплутали? Всё меняется, хочется это кому то или нет. В то время к этому стремились потому что была нужна собака конкурирующая с волком. Её востребованность в основном была как пастуха. Время диктует свои правила.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Динго не встречались с волками.

А я вот прочитал что встречались. Или Вы сами видели?
Снеговской В. пишет:

цитата:

Волки истребляют любых собак. Они с удовольствием ими просто питаются.

Бывает и питаются. Но истребляют не любых.

 Отправлено: 02.03.12 21:59. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: но р..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

но разве динго - изначально искусственно селекционированные собаки?))))))

Написано что одомашненые.

 Отправлено: 02.03.12 22:12. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А я вот прочитал что встречались.

Где динго встречались с волком?
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Бывает и питаются. Но истребляют не любых.

Каких не итребляют? Где существуют примеры выживания собак в дикой природе РЯДОМ с волком?

 Отправлено: 02.03.12 22:19. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вы во времени не заплутали? Всё меняется, хочется это кому то или нет. В то время к этому стремились потому что была нужна собака конкурирующая с волком. Её востребованность в основном была как пастуха. Время диктует свои правила.

Я ни где не заплутал, ибо я говорю о ныне действующем, хоть и написанным тогда, стандарте породы НО.
У пастухов тогда не было ни каких потребностях в Штефоницах, его стандарте, и прочего. Их никогда не парило, и по сей день не парит эстетическая белиберда про стати. У них БЫЛА собака, которая понадобилась Штефоницу для совершенно иных целей, не пастьбы, а не наоборот.

 Отправлено: 02.03.12 22:28. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Если собаки окажутся в дикой природе, волков они вытеснят через пару поколений.

Если волки их не схавают.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Собаки более организованы и способность к выживанию у них сильней. В своё время Динго это доказали.

Каким образом они это доказали? Самым страшным сухопутным зверем в Австралии до динго были кенгуру. Уникальная фауна этого континента сохранилась до наших дней только благодаря тому, что в Австралии не было хищников.

 Отправлено: 02.03.12 22:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Где существуют примеры выживания собак в дикой природе РЯДОМ с волком?

А где существуют примеры выживания волка в городе рядом с собаками?
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы о таких знаете?

Я не знаю, но так же интересно было бы посмотреть соревнования волка и овчарки на рыси, кто дальше и быстрей.

Снеговской В. пишет:

цитата:

У них БЫЛА собака, которая понадобилась Штефоницу для совершенно иных целей, не пастьбы, а не наоборот.

А что же он волка сразу не взял? Взял почему то собаку. По Вашему он взял у пастухов собаку что бы максимально приблизить её к волку? Если нет, то какой смысл сравнивать?

 Отправлено: 02.03.12 22:39. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Написано что одомашненые.

Не понял? А поподробнее можно? Я просто с интересу спрашиваю.

 Отправлено: 02.03.12 22:40. Заголовок: Iii пишет: а собаки..

Iii пишет:

цитата:

а собаки, окажись они в дикой природе, сколько бы протянули? И сколько из них протянет хоть сколько нибудь.

Однажды прочитала эту повесть. http://lib.rus.ec/b/164037/read

Вот примечание автора:
В этой повести нет преувеличений. Оглянитесь — город полнится брошенными животными; спросите егерей и лесников — в пригородных лесах появляются собачьи стаи. Я видел их сам… Но, чтобы не быть голословным, сошлюсь на журнал, уважаемый всеми охотниками, к которым я, по давней привычке, еще отношу и себя.

Я беру журнал «Охотник» № 9 за 1971 год. Вот данные работников Балхашской экспедиции ВНИИОЗ: в угодьях Прибалхашья держится около двух тысяч собак. Они охотятся стаей даже на кабанов. А это сильный и жестокий зверь.

Встречали самостоятельно и дико охотящиеся стаи по десять — двенадцать собак в алтайских степях.

Старший наблюдатель Хоперского заповедника сообщает: зимой 1967/68 года собаки задрали двадцать четыре оленя, а волки всего трех! Он растил диких щенят — нашел их, — они выросли недоверчивыми, злобными. Значит, домашняя собака вполне может одичать. Как дикая — одомашниться.

Живут в лесах и собаки, вовсе не знавшие человека. Но в большинстве случаев они брошены — в Прибалхашье ли, в степях Алтая, на землях Хоперского заповедника.

Это настрадавшиеся, озлобившиеся, «поумневшие» звери. Их любовь не востребовал человек, он пренебрег их преданностью.

Я спрашиваю: как же так получается? Зверь этот шел бок о бок с человеком из тьмы истории. Можно утверждать, что без помощи собаки человек бы не стал хозяином Природы.

Отчего мы иногда видим свирепое отношение к ним? Я попытался — в повести — ответить на эти вопросы. Я хотел — повестью — говорить с теми, кто сменит нас и будет решать Главную Задачу современности: как жить человеку в Природе. Ведь собака — это часть ее, шедшая к нам с преданностью и любовью.

 Отправлено: 02.03.12 22:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Самым страшным сухопутным зверем в Австралии до динго были кенгуру.

Вроде как ещё сумчатый волк был? Или у Вас какие то эксклюзивные данные?

 Отправлено: 02.03.12 22:49. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я пр..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я просто с интересу спрашиваю.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%ED%E3%EE

 Отправлено: 02.03.12 23:00. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А где существуют примеры выживания волка в городе рядом с собаками?

Вот это я что-то вообще не понял? Это же Вы написали -
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Если собаки окажутся в дикой природе, волков они вытеснят через пару поколений.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А что же он волка сразу не взял? Взял почему то собаку. По Вашему он взял у пастухов собаку что бы максимально приблизить её к волку? Если нет, то какой смысл сравнивать?

Потому что волк не служит человеку, потому и не взял волка, наверное. Не по-моему, а по его, о чем он пишет в своей книге САМ. Приблизить к дкиким псовым, ибо они все сложены одинаково, и имеют одинаковые аллюры. "Нет смысла сравнивать" - адресуйте автору сравнения, то есть Максу фон Штефаницу и стандарту им написанному, который и действует по сегодняшний день!

 Отправлено: 02.03.12 23:07. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Всё меняется, хочется это кому то или нет. В то время к этому стремились потому что была нужна собака конкурирующая с волком. Её востребованность в основном была как пастуха. Время диктует свои правила.

При чем тут время? Ни в конце позапрошлого века, ни в начале нынешнего немецкие овчарки не были конкурентами волкам. И овец они от волков не охраняли, а просто не давали им разбредаться. Штефаниц хотел видеть овчарку некрупной, легкой в движении, смышленной смелой. Когда его собака стала осваивать новые специальности, критерии отбора по характеру стали более жесткими, но внешний вид за 50 лет изменился незначительно. А вот когда она превратилась в торговую марку, и внешний вид, и внутреннее содержание собак стали тяготеть к гламуру, а не к работе. Не время нужно винить в превращении рабочей породы в декоративную, а желание разводящих заработать на кем-то до них сделанном имени.
Если в начале прошлого века н/о была востребована как пастух, то теперь она востребована большей частью как декорация, которую все еще пытаются выдавать за настоящего сторожа и защитника.

 Отправлено: 02.03.12 23:18. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот это я что-то вообще не понял?

Что непонятного? Или всё меряется тем кто кого съест? Количественные признаки-собаки будут плодиться чаще, болезни которые одичавшие собаки переносят, волкам не под силу. У собак более быстрая адаптация.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Приблизить к дкиким псовым, ибо они все сложены одинаково, и имеют одинаковые аллюры.

Насколько приблизить? Есть же гибриды волков, и человеку служат, куда уж ближе. Так причём здесь Н.О.? Вот она мечта!

Снеговской В. пишет:

цитата:

"Нет смысла сравнивать" - адресуйте автору сравнения, то есть Максу фон Штефаницу

А ещё пишите что во времени не потерялись!

Снеговской В. пишет:

цитата:

и стандарту им написанному, который и действует по сегодняшний день!

Действует, и что ? В стандарте написано что Н.О. должна быть похожа на волка?

 Отправлено: 02.03.12 23:29. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А где существуют примеры выживания волка в городе рядом с собаками?

Когда волки приходят в город, собаки там не выживают, Василий. У нас такое происходит практически каждую зиму. В лесу у котеджного поселка в черте города, в нескольких сотнях метров от круглосуточно работающего торгового центра, волки снимают с тропы выгуливаемых собак. Те даже не всегда успевают тявкнуть. В пригородных поселках волки снимают собак с цепей во дворах. Матерые приводят молодняк на "тренировку" и наблюдают, как те режут собак, оставляя у будок только цепи с ошейниками.
А Вы, Василий, слышали когда-нибудь. чтобы собаки приволакивали из лесу волка?

Соковнин Василий пишет:

цитата:

интересно было бы посмотреть соревнования волка и овчарки на рыси, кто дальше и быстрей.

Василий, Вы действительно не понимаете, что волку не нужно дальше и быстрей? Ему нужно экономичнее. Никто не принесет ему обед, он должен найти, поймать и убить его сам, и потратить на это как можно меньше сил, потому что если с первого раза не получится, второго может не случиться.