Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 03.03.12 17:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Д..

jarven_maa@mail.ru Дорогой вы мой.....вы пишите ,что препарировали телёнка....

Так вот мои собаки -не знают слова каша и туши разделываются - этого мяса ,которым кормлю своих собак у меня на глазах...я должен видеть здоровое животное пред тем как начну его мясопродукты скармливать своим псам.Тем более дурню понятно,что существует такое понятие ,как мышечное сплетение.И между этим мышечным сплетением существует -соединительная ткань..А на рисунке Павликовой -хорошо подчёркнута мышца которая способствует в формировании высокой холки и на сколько она затянута в длине, покрывая грудные позвонки, к диафрагмальному позвонку.Вот только почему то вы пытались найти спинные позвонки. [взломанный сайт]

А сколько мне довелось скормить своим псам телят.....вообще лучше промолчу.Вот только от этого молочного мяса -толку не было ни какого.Прекратил им кормить а так каждый день -3 минимум покупал.

 Отправлено: 03.03.12 17:59. Заголовок: Люкс пишет: Котор..

Люкс пишет:

цитата:

Которая была похожа на волка. )))

Человек вообще никогда не хотел собаку, похожую на волка - боялся перепутать)))
Основатель породы лошадок любил...может с них списывал?

 Отправлено: 03.03.12 18:04. Заголовок: К стати ...так ценит..

К стати ...так цените путающихся вдоль ноги и заворачивающих голову смотря в глаза хозяина -собак....
Вот только я сегодня плевался о такого внимания ко мне моими...По весенней слякоти -выпущенные на прогулку во двор собаки-задрали таким вниманием....И они не рр разведения,а шоушного. Больше десятка выпущенных на прогулку собак -не дающие во дворе сделать шага -вечно что то от тебя ожидающие и измазывающие тебя весенней грязью -путаясь по пятам...Ужас.

 Отправлено: 03.03.12 18:09. Заголовок: http://s.qip.ru/102N..

Рис. 35. Основные стати собаки: 1 - лоб; 2 - морда; 3 - мочка носа; 4 - скулы; 5 - переход от лба к морде; 6 - затылочный бугор; 7 - шея; 8 - холка; 9 - спина; 10 - поясница; 11 - круп; 12 - боковая часть груди; 13 - передняя часть груди; 14 - нижняя часть груди; 15 - живот; 16 - пах; 17 - плечо; 18 - локоть; 19 - предплечье; 20 - запястье; 21 - пясть; 22 - передние лапы; 23 - седалищный бугор; 24 - бедро; 25 - колено; 26 - голень; 27 - скакательный сустав; 28 - пятка; 29 - плюсна; 30 - задние лапы; 31 - хвост

Взято из "Племенное дело в собаководстве", мазовер А.П., 1954.

 Отправлено: 03.03.12 18:09. Заголовок: чудик пишет: о сути..

чудик пишет:

цитата:

о сути -волк считается трусливым животным.При метизации волка с немецкой овчаркой-получалось фиг знает что и большинство из полученного оказывалось трусливым

абсолютно согласна и читала много материалов на эту темы. это ФАКТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
никакие метисы с волками работать на человека НЕ будут!! Они напрочь трусливы или агрессивны и непредсказуемы и не управляемы!!!!!!

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это всего лишь ярко выраженный инстинкт самосохранения.

для человка он ТРУС!! и при виде карсных флажков обсер.... и не захочет кушать [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.03.12 18:11. Заголовок: чудик пишет: нести ..

чудик пишет:

цитата:

нести рабочую нагрузку. Лучший вариант остального -это гавкотня на подворье хозяин

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.03.12 18:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru В..

jarven_maa@mail.ru Ваш эскиз указал на расположение холки ,ну не коем образом не на мышечное сплетение формирующее холку...тем более протяжённость мышц. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.03.12 18:20. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Человек вообще никогда не хотел собаку, похожую на волка - боялся перепутать)))

Тем не менее, в просторечии немецкую овчарку во франции много лет, пока основным окрасом был серый, называли не chien berger allemand (немецкая пастушья собака), а chien-loup (собака-волк)

Елена Павликова пишет:

цитата:

Основатель породы лошадок любил...может с них списывал?

Лена, шутишь?
А почему тогда в стандарте не прописаны копыта?
С Хоранда стандарт списан. Сходство в строении немцев тех лет с волком было очень сильное. И двигались они так же легко и непринужденно, и на выставках никто не требовал от них бега внатяг на трехметровом пловодке - трусИли, неспеша, у ноги.

 Отправлено: 03.03.12 18:23. Заголовок: РАТНИК пишет: для ч..

РАТНИК пишет:

цитата:

для человка он ТРУС!!

Ага, свой - разведчик, чужой - шпиён.

 Отправлено: 03.03.12 18:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

просторечии немецкую овчарку во франции много лет, пока основным окрасом был серый, называли не chien berger allemand (немецкая пастушья собака), а chien-loup (собака-волк)

а у нас в деревнях до сих пор называют -- волчак [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.03.12 18:27. Заголовок: ...Прародители всех ..

...Прародители всех немецких овчарок - Поллукс и Прима произошли из питомника г-на Вахсмута - "Ганнау", имевшего в то время одну из лучших "псарен" в Тюрингии. От этой пары было получено 18 известных потомков - победителей выставок и состязаний. По описаниям, Поллукс был прекрасно сложенной, крупной собакой зонарно-серого окраса. Своим видом и грубой головой он напоминал волка, и по мнению отдельных специалистов "больше подходил для зоопарка, чем для пастьбы отар"...

 Отправлено: 03.03.12 18:40. Заголовок: Люкс пишет: Своим в..

Люкс пишет:

цитата:

Своим видом и грубой головой он напоминал волка, и по мнению отдельных специалистов "больше подходил для зоопарка, чем для пастьбы отар"...

Это то о чём....о грубом типе.......А где это в стандарте шоушников,как изволите величать,принят за норму грубый тип.....И уловите Люкс-череп- хреновым выращиванием,даже не каждый идиот испортит....он даётся природой это вам не корпус с рычагами.

 Отправлено: 03.03.12 18:48. Заголовок: чудик пишет: Ваш э..

чудик пишет:

цитата:

Ваш эскиз указал на расположение холки ,ну не коем образом не на мышечное сплетение формирующее холку...тем более протяжённость мышц.

"Мой эскиз" указал на то место, которое называется холкой, а грудная часть трапециевидной мышцы не формирует холку, а лишь покрывает сверху еще несколько расположенных более глубоко и направленных в разные стороны более коротких мышц. Именно они и являются "холкоформирующими" и все они управляют движениями передних конечностей, каждая выполняя свою строго ограниченную функцию. Сходите все же по лениной ссылке: http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic909.html
Добавлю еще. Трапециевидная мышца есть у всех собак, но вот холка хорошо выражена не у каждой. Так, может, формируется она не только мышцами, а еще и длиной и положением лопатки?
Я об этом говорил еще несколько дней назад, но вы с другом Логтрактом подняли меня на смех. Правда потом, назвав мое высказывание абсурдным, Логтракт привел выдержку из комментариев к стандарту:

цитата:

Холка образована остистыми отростками пяти первых грудных позвонков и верхними краями лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. У немецкой овчарки холка должна быть хорошо развитой – длинной, высокой, обеспечивающей ей заметно выраженную высокопередость. Это возможно при достаточной длине и косом расположении лопатки.

 Отправлено: 03.03.12 18:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Я..

jarven_maa@mail.ru Я уже за эти дни перелопатил столько [взломанный сайт] ,за всю жизнь меньше.... [взломанный сайт] Но может сейчас поем голубцы и схожу лишний раз ещё -куда вы послали...Просмотрим. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.03.12 19:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru С..

jarven_maa@mail.ru Сходил...я там был вчера.

 Отправлено: 03.03.12 19:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru В..

jarven_maa@mail.ru Вы странный в рассуждении...Вы выдёргиваете из текста слова ..выстраиваете из них предложения теряющие суть сказанного,а потом -под видом грамотно-умного начинаете рассуждать.Лень искать сноску о протяжении мышц. Да и если вам память не изменяет-пока Вас носом не ткнул на рисунке в остистые отростки на позвонках - то у вас только лопатка и принимала участие в формировании высокой холки [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.03.12 19:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ага, свой - разведчик, чужой - шпиён.

А я думаю,что идеализировать какое либо направление в разведении нет смысла....
И в одном и в другом-уйма проблемных вопросов... Ну и конечно-'' Хреновый тот кулик,который своё болото не похвалит..."

 Отправлено: 03.03.12 19:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

но вы с другом Логтрактом

С другом или не с другом,но ещё раз повторюсь,что не стоит из нас устраивать Твикс-сладкую парочку.Каждый из нас имеет своё мнение и свои взгляды на породу.Ну, а если они в чём то и совпадают....значит совпадают [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.03.12 20:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Рис. 35.

яж грю на чем приходится учиться, а это точно собака? реально с передом большие проблемы [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.03.12 20:15. Заголовок: kena пишет: а это т..

kena пишет:

цитата:

а это точно собака?

Кена, даже если бы это была корова, холка у нее находилась бы там же, где и у собаки, и круп не сместился бы к правому переднему копыту.

 Отправлено: 03.03.12 20:22. Заголовок: а мы сегодня ездили ..

а мы сегодня ездили на базу, где будем проводить дрессировочный лагерь [взломанный сайт]
вот пофотала там в лесу кабанчиков

 Отправлено: 03.03.12 20:27. Заголовок: Iii Ну шас на свинст..

Iii Ну шас на свинстве начнут холку изучать.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.03.12 20:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Мой эскиз" указал на то место, которое называется холкой, а грудная часть трапециевидной мышцы не формирует холку, а лишь покрывает сверху еще несколько расположенных более глубоко и направленных в разные стороны более коротких мышц. Именно они и являются "холкоформирующими"

а если поверх них еще одна мышца, то она уже не формирует ничего, жесть
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

холка должна быть хорошо развитой – длинной

но на картинке она короткая, с чего ей быть длинной?
http://lucky-siberia.narod.ru/p42.htm вот тут по другому представлено

 Отправлено: 03.03.12 20:41. Заголовок: kena А когда к крупу..

kena А когда к крупу перейдём....спину прошли,ну а к длине и крепости в пояснице нас круп подкинет [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.03.12 20:45. Заголовок: ДК пишет: А ты кто ..

ДК пишет:

цитата:

А ты кто такой что бы брать на себя ответственость других учить ? Может ученая степень какая есть , а мы не знаем ?))) Мы тебя тоже учили , ты потом неделю где то скрывался .

ДК, можете меня еще раз поучить, как ленточкой ширину груди мерить, а то я без ученой степени безответственно привык это делать вот так:



[взломанный сайт]

 Отправлено: 03.03.12 20:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru, ..

jarven_maa@mail.ru, кстати - а где купить такой штангенциркуль? [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.03.12 20:52. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

как ленточкой ширину груди мерить

это не ширина груди [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.03.12 20:54. Заголовок: это ваша грудь и ваш..

это ваша грудь и ваши руки по швам

 Отправлено: 03.03.12 21:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru А..

jarven_maa@mail.ru А вы можете по этому фото определить ту погрешность,которая предусмотрена при таком [взломанный сайт] методе снятия промера на данном штангель-цыркуле.. [взломанный сайт] Я имел в наличии для данных промеров совсем другой циркуль....И как уже писал - приложив к стандартному инструменту рулетку - увидел ,что данный инструмент конкретно врёт.Инструмент выпущен на заводе и спионерен был из вет - института-ныне академии [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.03.12 21:11. Заголовок: чудик пишет: пока В..

чудик пишет:

цитата:

пока Вас носом не ткнул на рисунке в остистые отростки на позвонках - то у вас только лопатка и принимала участие в формировании высокой холки

Простите, но, если Вы пощупаете хорошо выраженную холку ручками, то можете с удивлением обнаружить, что сформирована она верхними краями лопаток, а остистые отростки первых позвонков грудного отдела прощупываются чуть ниже этих краев.
Не спорю, можно нащупать концы отростков и на одном уровне с краями лопаток или даже чуть выше, но тогда и холка будет выглядеть иначе.

ПыСы Перечитайте мои посты еще раз. Я не упоминал остистые отростки, но сразу писал о положении и длине лопаток и хорошо развитой мускулатуре.

 Отправлено: 03.03.12 21:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru А..

jarven_maa@mail.ru А если этих отростков попросту не будет...
И обратите внимание что данной группе мышц надо вдоль чего то и за что то крепиться. То есть стремиться ,что то обволакивать.[взломанный сайт]

 Отправлено: 03.03.12 21:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ДК, можете меня еще раз поучить

это не ДК учил тебя, а я [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.03.12 21:32. Заголовок: Iii пишет: а мы сег..

Iii пишет:

цитата:

а мы сегодня ездили на базу, где будем проводить дрессировочный лагерь

Здорово там у вас... Посмотрела еще фотки в теме. Красотень!!!

 Отправлено: 03.03.12 21:32. Заголовок: kena пишет: а если ..

kena пишет:

цитата:

а если поверх них еще одна мышца, то она уже не формирует ничего, жесть

Кена, ОДНА мышца не формирует. Формируют холку все мышцы прикрепленные к правильно расположенным лопаткам и хребту в этой области. В том числе и мышцы спины и шеи, хотя большая их часть расположена ЗА пределами холки.

kena пишет:

цитата:

но на картинке она короткая, с чего ей быть длинной?

По вашей ссылке, Кена, не показано ничего, но если вы прочтете текст, то возможно поймете, что холка, это отрезок от перввого до пятого позвонов грудного отдела, а не от шеи до поясницы.

цитата:

Холка. Своей основой она имеет остистые отростки четвёртого и пятого грудных позвонков и верхние края лопаток, которые соединены меж собой мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. На одном уровне с верхними краями лопаток у собак находятся вершины остистых отростков грудных позвонков. Если холка хорошо развита, то она резко выступает над спиной. Наиболее развита холка у кобелей в возрасте двух-трех лет, при окончательном формировании. При оценки собаки обращают внимание на ее высоту, длину и ширину. Желательно высокая, широкая, достаточно длинная и мускулистая холка, т.к. она служит местом соединения и крепления мощных связок мышц, передних конечностей, спины и головы, определяющих опорную и двигательную силу собаки. Спина. Она является продолжением холки, сзади ограничена поясницей, а по бокам ребрами. В основе спины лежат восемь-девять спинных позвонков и верхние участки ребер грудной клетки. Ребра своими головками плотно соединены со спинными позвонками, а нижними хрящевыми концами - с грудной клеткой. В анатомическом понятии спина состоит из тринадцати грудных позвонков. (от себя добавлю, что пять из тринадцати позвонков спины приходятся на холку, а то вы об этом все время забываете, пытаясь растянуть холку до одиннадцатого позвонка)

 Отправлено: 03.03.12 21:39. Заголовок: kena пишет: это не ..

kena пишет:

цитата:

это не ширина груди

цитата:

Ширина груди спереди - Измеряется расстояние между плечелопаточными сочленениями собаки. Промер можно производить спереди и сверху (рис. 8)

(Мазовер А.П., "Племенное дело в служебном собаководстве")

 Отправлено: 03.03.12 21:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Своей основой она имеет остистые отростки четвёртого и пятого грудных позвонков и верхние края лопаток, которые соединены меж собой мощной мускулатурой,

Вчитайтесь то в конце концов... и разберитесь в понятии имеет основу.А вот где именно это мышечное сплетение формирующее визуально холку оборвётся в вашей цитате не указано.Просто сегодня лень лезть в инет в поисках данной статьи о холке,указывающей всё подробно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.03.12 21:43. Заголовок: чудик пишет: А вы м..

чудик пишет:

цитата:

А вы можете по этому фото определить ту погрешность,которая предусмотрена при таком методе снятия промера на данном штангель-цыркуле.. Я имел в наличии для данных промеров совсем другой циркуль....И как уже писал - приложив к стандартному инструменту рулетку - увидел ,что данный инструмент конкретно врёт.Инструмент выпущен на заводе и спионерен был из вет - института-ныне академии

Надо было не пионерить а покупать. У меня не врет.

 Отправлено: 03.03.12 21:46. Заголовок: kena пишет: это не ..

kena пишет:

цитата:

это не ДК учил тебя, а я

Сходите в архив. Это учила Розовая Птица, а ДыКа ей активно подтявкивал.

 Отправлено: 03.03.12 21:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Н..

jarven_maa@mail.ru НУ ТАК ТО БЫЛ СТАНДАРТНЫЙ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ СЕРИЙНО ВЫПУЩЕННЫЙ ЗАВОДОМ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЙ. [взломанный сайт] а СПИОНЕРИЛИ-ТАК ПО ТОМУ,ЧТО В ТО ВРЕМЯ КУПИТЬ НЕРЕАЛЬНО БЫЛО. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.03.12 21:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

производить спереди и сверху

можно, но не у всех есть приборы, а измерять хотелось всем [взломанный сайт]