Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 17.02.12 12:19. Заголовок: Iii пишет: А люди п..

Iii пишет:

цитата:

А люди посмотрят со стороны и подумают - вот каких надо разводить,

Это больные...

 Отправлено: 17.02.12 12:20. Заголовок: Люкс пишет: Не, ну..

Люкс пишет:

цитата:

Не, ну я ранги белорусских выставок знаю... Экзамен все-тки сдавала. А российских фик его знает

Так и я экзамены сдавала...еще при стране советов, Все же меняется...и читая вумные книжки, за всем можно не поспеть)))

 Отправлено: 17.02.12 12:22. Заголовок: Iii пишет: Меня ли..

Iii пишет:

цитата:

Меня лично интересует только кто судит, чтоб нормальный был и грамотный.

А Вы всех судей знаете и как кто судит? Для этого должен быть большой опыт в посещении выставок.

 Отправлено: 17.02.12 12:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так и я экзамены сдавала..

Не я потом пересдавала, когда страна в ФЦИ вступили, когда все клубы объединились и прежние корочки уже были недействительные. Щас вспомню, когда... Где-то в 2001 году я пересдавала на другие корочки. У нас с тех пор система выставок не поменялась.

 Отправлено: 17.02.12 12:25. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А Вы всех судей знаете и как кто судит? Для этого должен быть большой опыт в посещении выставок.

Успокойся! Какой опыт! Все одни и те практически везде катаются! Ваши Седых сто раз уже в Белораше в разных городах судили. И другие также.

 Отправлено: 17.02.12 12:28. Заголовок: чудик пишет: И не с..

чудик пишет:

цитата:

И не стоит мелкоте в 28 суток раскачивать психику.В данном возрасте есть свои игры-заложенные природой. Как раз в них нет места человеческим дурикам. А чего это Даше не начать обучать в 28 суток командам -сидеть ,лежать,стоять и.т.д.?

А почему бы и не начать? Во всех книжках пишут, что обучение щенка начинается с момента его появления в доме, а в ДОСААФ отьем щенков и раздача владельцам происходил в 1 месяц.
Думаю, не для кого не секрет, что образование условных рефлексов по Павлову происходит с момента рождения щенка, и развивается по мере задействования органов чувств - зрение, слух. Осязание, нюх, и тактильный контакт доступны щенку с рождения. Первый условный рефлекс у щенка - это поиск матери при ее потере, который подкрепляется безусловным пищевым рефлексом и щенок это начинает делать с дня рождения, после первого попадания молока матери в его рот начинается задействование рефлексов животного, которые развиваются по мере роста. Я думаю, что ни для кого не открою секрет, что обучение голосовым командам животного возможно с момента восприятия ним звуков, а это с 3 недели жизни.
А на счет видов игр, то это и есть игры заложенные природой - почитайте Бадридзе, как он учил охоте волчат, выращенных в неволе для возвращения их в природную среду. Ну или хотя бы что-нибудь про особенности ювенильного периода развития у щенков и важности обогащенной окружающей среды в этом возрасте.

 Отправлено: 17.02.12 12:29. Заголовок: kena kena пишет: а ..

kena kena пишет:

цитата:

а щенку от природы положено только играть со своими сородичами?,

Вот и предложил кусок говядины....в данном возрасте.Пущай играются -насыщая свой желудок,а потом запьют мамкиным молоком и спать.

А таким образом в 28 суток кого выращиваем - нервостеников? [взломанный сайт]


Какой то просто напросто рекламный ход..смотрите ребя мои к кусачке уже готовы...Бредятина да и только.Не игрушки щены....это надо помнить.

 Отправлено: 17.02.12 12:31. Заголовок: Люкс Люкс пишет: бы..

Люкс Люкс пишет:

цитата:

бывает....

Во во и не у всех проходит... [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.12 12:31. Заголовок: чудик пишет: Думаю ..

чудик пишет:

цитата:

Думаю Даша не очень была бы рада -в то время,когд- у неё допустим болит зуб,что бы Вася её по голове гладил.Вот и там получается -может щен поел бы и завалился отдыхать...так как ему от природы положено,а Даша терзает его тряпкой.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Если щен в 28 суток поел и завалился отдыхать, то его тряпка уже НЕ ИНТЕРЕСУЕТ! Поверьте, если щен в этом возрасте НЕ ХОЧЕТ играть, он не играет. И заставить его нельзя никак. Это и есть природное поведение - кушать, спать, играть, познавать мир и т.д. Просто на видео момент, когда щен играет. Я могу и когла поел и спит снять, только это не так интересно будет))))))))))
И терзаю не я щенка, а он меня. А чтобы он не терзал меня за ноги, я предложила ему тряпку, это уже первый шаг в дальнейшем обучении защите собаки, что люди возьмут щенка и не будут задавать вопрос "щенок бегает и кусает всех членов семьи, что делать", щен уже будет переключаться на игру с игрушками, вместо терзания хозяйских рук и ног.

 Отправлено: 17.02.12 12:32. Заголовок: чудик пишет: Во во ..

чудик пишет:

цитата:

Во во и не у всех проходит...

и я о том же [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.12 12:39. Заголовок: чудик Не хотите не ..

чудик
Не хотите не смотрите. У меня люди выбирают, к сожалению, щенка по инету, и им важно для выбора видеть развитие щенка, хотя бы на видео.

чудик пишет:

цитата:

Вот и предложил кусок говядины....в данном возрасте.Пущай играются -насыщая свой желудок,а потом запьют мамкиным молоком и спать.

С говядиной все будут тягаться, т.к. это пищевой инстинкт, а целью было заснять добычный. С пищевым у них у всех и так более, чем отлично)

 Отправлено: 17.02.12 12:40. Заголовок: kena пишет: да ты у..

kena пишет:

цитата:

да ты уже устаревший эксперт, да и если ты советуешь вот это

как эксперт может быть устаревшим? [взломанный сайт] Он либо знает анатомию и видит ее, либо не знает и не видит. Или ты намекаешь, что стара ужо стала, со слепу мне не разглядеть? [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

ак и на соревах можно около поля походить))) Пусть оценивают собачку по достоинству- не жалко))

сравнили выставки и соревнования. На выставках оценивают внешний вид, а на соревнованиях работу. Чтобы оценили тебя без выступлений, надо не просто походить вокруг стадиона, а поработать, тогда и оценят, какие проблемы? Не обязательно выступать именно и соревноваться. Можно на площадку пригласить того, кто хочет посмотреть или так показать как собака работает. Все можно, почему нет то? [взломанный сайт]

цитата:

А вообще смешно, когда идут на какое-то мероприятие, хоть на выставку с промежуточного класса, с чувством пренебрежения . Типа мы тут пришли засветиться, но нам на ваши положения- фиолетово

мне смешно, когда за титулами гонятся, как-будто корову выигывают [взломанный сайт] Для меня выставка как была так и осталась племенным мероприятием и я хожу туда, чтобы получить племенную оценку. Порядок выставления оценок я знаю и мне незачем знать какой титул я могу получить, чушь полнейшая.
Люкс пишет:

цитата:

Это больные...

так их же много [взломанный сайт] А умным показывать ничего не надо, сами поймут.

 Отправлено: 17.02.12 12:43. Заголовок: Люкс пишет: Где-то ..

Люкс пишет:

цитата:

Где-то в 2001 году я пересдавала на другие корочки.

Ну и у меня корочки другие как вступили в ФЦИ)))

 Отправлено: 17.02.12 12:43. Заголовок: Даша N пишет: почи..

Даша N пишет:

цитата:

почитайте Бадридзе

Вы точно тормозите...Я в скольких постах уже писал,что не увлекаюсь художественной литературой и художественными фильмами о жизни животных. А то,что при ДОСААФ -ОТЪЁМ В 1 МЕСЯЦ ПРОИЗВОДИЛСЯ...так не стоит брать худшее во внимание...только лучшее.

Если бы часть помётов не получалась на этажах-то поверьте с лёгкостью было бы принято положение о раздаче помёта не раньше 2-х месяцев. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.12 12:46. Заголовок: Люкс пишет: Успокой..

Люкс пишет:

цитата:

Успокойся! Какой опыт! Все одни и те практически везде катаются! Ваши Седых сто раз уже в Белораше в разных городах судили. И другие также.

Да я спокойна как камбала на дне моря))) Под одним из указанных судей, выставлялась всего один раз одна моя собака. Может в вашей стране нехватка судей?)))

 Отправлено: 17.02.12 12:49. Заголовок: Елена Павликова Не с..

Елена Павликова Не а - судей у нас нарожали и из кокеристов и из пуделистов...тьма.Вот именно содержащих породу и знающих ,что есть сегодня проблемой для породы-единицы.

 Отправлено: 17.02.12 12:52. Заголовок: Даша N пишет: а в ..

Даша N пишет:

цитата:

а в ДОСААФ отьем щенков и раздача владельцам происходил в 1 месяц.

Золотые были времена в СССР))) Раздал заводчик щенков в месяц по записи, собрал за каждого среднемесячную зарплату по стране- ни тебе возни со щенками, ни прививок, ни претензий форумных ))) я в те времена два раза покупала щенков, а общалась только с первым своим заводчиком, второй так и не приехал посмотреть свое детище, как в гости не звала)))

 Отправлено: 17.02.12 12:55. Заголовок: чудик пишет: А таки..

чудик пишет:

цитата:

А таким образом в 28 суток кого выращиваем - нервостеников?

смех и грех, а моя доча т.е. человеческий детеныш уже все сама носит, что ей не сунешь, сейчас ей пять месяцев, а начала самостоятельно носить в два, ее папа тоже дивится, да это же невозможно, а я ей грю держи и она ручками держит, говорю дай мне руку и она дает, подними ноги и она поднимает...
невростенником щенок станет только тогда когда непомерные задачи будут стоять перед ним и его психикой, а эта возня никакого вреда не принесет щенку, играть в развивающие игры нужно обязательно.

 Отправлено: 17.02.12 12:58. Заголовок: Iii пишет: Не обяз..

Iii пишет:

цитата:

Не обязательно выступать именно и соревноваться.

Ну да- ну да) Зато когда на соседнем форуме заводят тему, в которой просят показать ролики племенных сук РР со сдач, так ни одного и не появилось))
Iii пишет:

цитата:

мне смешно, когда за титулами гонятся, как-будто корову выигывают

Да пусть себе, мне не жалко. Доча моя тоже одно время увлекалась, так что с того?)))

 Отправлено: 17.02.12 13:00. Заголовок: Iii пишет: Он либо ..

Iii пишет:

цитата:

Он либо знает анатомию и видит ее, либо не знает и не видит. Или ты намекаешь, что стара ужо стала, со слепу мне не разглядеть?

без практики все забывается, а практики у тебя никакой, глаз замылился [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.12 13:00. Заголовок: Даша N пишет: С гов..

Даша N пишет:

цитата:

С говядиной все будут тягаться, т.к. это пищевой инстинкт, а целью было заснять добычный. С пищевым у них у всех и так более, чем отлично)

Даша ,когда щен вырывает из под пасти своего однопомётника кусок говядины-я ну ни как не отнёс бы данное поведение к какому либо одному инстинкту из приведённых вами в цитате. Они взаимосвязаны... [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.12 13:01. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я в те времена два раза покупала щенков, а общалась только с первым своим заводчиком, второй так и не приехал посмотреть свое детище, как в гости не звала)))

ну тогда заводчик не отвечал за свое разведение. Его цель была вырастить щенков до 3,5 кг и сдать на руки. Многих даже уговаривали повязать суку, потому что хорошая была по кровям или внешне, для клуба интересна. А люди не хотели, с трудом соглашались на 1 раз, во 2й чтобы повязать суку - практически не уговаривались никогда. Помню завозишь-завозишь для клуба щенков, выбираешь, переписываешься с заводчиком, договариваешься, упрашиваешь, чтоб щенка дали из этого помета, обещаешь что для разведения, а как попадет в руки и тютю. Раз помыкаются с пометом и больше не заставишь. А общались, обменивались фотками и впечатлениями не заводчик с владельцем, а ответственный за разведение в клубе или ряд энтузиастов с другими такими же.

 Отправлено: 17.02.12 13:02. Заголовок: Iii пишет: ну тогд..

Iii пишет:

цитата:

ну тогда заводчик не отвечал за свое разведение.

За него никто не отвечал, мы это уже обсуждали. Дело не в ответственности, а в интересе, тем более той собакой можно было гордиться)

 Отправлено: 17.02.12 13:05. Заголовок: Iii пишет: А люди ..

Iii пишет:

цитата:

А люди не хотели, с трудом соглашались на 1 раз, во 2й чтобы повязать суку - практически не уговаривались никогда.

Это был не тот случай))Просто жили мы на разных концах города- видимо далеко очень))) Зато первый заводчик жил в области- видимо близко)))

 Отправлено: 17.02.12 13:05. Заголовок: kena Этими играми и ..

kena Этими играми и является игра с однопомётниками...в данном возрасте.Когда щен устанет он либо грозно отрыкнется и уйдёт спать или же - с визгом отвалтит.Но, когда на него насидает ДАША С ТРЯПКОЙ....-ТУТ УЖЕ ЩЕН ВЫНУЖДЕН ВХОДИТЬ В ПСИХОЗ.

 Отправлено: 17.02.12 13:10. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну да- ну да) Зато когда на соседнем форуме заводят тему, в которой просят показать ролики племенных сук РР хотя бы со сдач, так ни одного и не появилось))

на соседнем форуме много раз и говорили почему не хотят\не выкладывают ролики. Это личное дело каждого показывать, выкладывать и выставлять. Поэтому я говорю, если есть желание, то можно показать. нет желания - не показывай. Всего то делов.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Да пусть себе, мне не жалко. Доча моя тоже одно время увлекалась, так что с того?)))

и мне не жалко, пусть. Я то почему должна была интересоваться про ранг выставки, если мне не интересно? [взломанный сайт] Я про это спрашивала.
kena пишет:

цитата:

без практики все забывается, а практики у тебя никакой, глаз замылился

почему ж без практики? Я думаете не вижу собак с тех пор? Никогда? Всегда смотрю и оцениваю анатомию. А замыливается глаз у того, кто часто и много смотрит на одно и то же, тогда ему начинает казаться, что это норма, а когда видишь разные варианты, то глазу не с чего мылиться. Есть возможность сравнить и то и другое. На площадке гораздо лучше анатомия видна, чем в ринге. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.12 13:15. Заголовок: Iii пишет: . Я то п..

Iii пишет:

цитата:

. Я то почему должна была интересоваться про ранг выставки, если мне не интересно? Я про это спрашивала.

Так Вы, Ира, один раз выставили для оценки...Вам больше и не надо. В таком случае не вижу смысла дефилировать с собакой вне ринга, но на выставке, как и в том, чтобы возле поля, а не на нем...при любом ранге мероприятия. Об этом и шла речь.
Неприятно читать: типа мы пришли, но мероприятие ваше не уважаем... [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.12 13:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

За него никто не отвечал, мы это уже обсуждали.

я сомневаюсь, что в Питере никто не отвечал. Мы брали для клуба восточников в Питере, 2 оказались без зуба, вели переписку с зоотехником, нам были возмещены какие то затраты, уже не помню точно что, но знаю, что нам тогда прислали какого то крутого щенка из помета, которого вообще не выпросить было щенка. [взломанный сайт] И с другими породами так же было, привозили и афганов и керри, все было обговорено и подход был со всей ответственностью [взломанный сайт] До сих пор вспоминаю те времена и сожалею.

 Отправлено: 17.02.12 13:20. Заголовок: чудик пишет: Я в ск..

чудик пишет:

цитата:

Я в скольких постах уже писал,что не увлекаюсь художественной литературой и художественными фильмами о жизни животных.

Ну так и не увлекайтесь, это то тут при чем. Я людям советую исключительно научную литературу и исследования ведущих ученых, признанных во всем мире. [взломанный сайт]
чудик пишет:

цитата:

А то,что при ДОСААФ -ОТЪЁМ В 1 МЕСЯЦ ПРОИЗВОДИЛСЯ...так не стоит брать худшее во внимание...только лучшее.

Тогда базировались на работах Павлова, а по ним в возрасте 1 месяц щенок уже полностью самостоятелен ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ, сейчас же развитие получила теория бихевиоризма, появились новые исследования, после Павлова в этом направлении работал Крушинский, и этот термин был пересмотрен.
kena пишет:

цитата:

а моя доча т.е. человеческий детеныш уже все сама носит

Смотри там, вдруг в 4 года читать научишь, так точно неврастеника вырастишь. [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Зато когда на соседнем форуме заводят тему, в которой просят показать ролики племенных сук РР со сдач, так ни одного и не появилось))

Так на том форуме и не поставят, все равно обгадят какой бы собака не была- зачем ставить? [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.12 13:20. Заголовок: Iii пишет: уже не п..

Iii пишет:

цитата:

уже не помню точно что, но знаю,

Не помнить и знать- понятия несовместимые))) В каком году это было?

 Отправлено: 17.02.12 13:22. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В таком случае не вижу смысла дефилировать с собакой вне ринга, но на выставке, как и в том, чтобы возле поля, а не на нем.

так разговор то шел чтоб показывать собаку. Я и написала, нафига за свои деньги то показывать. Предложила как вариант - кто хочет показать, можно за рингом. А вообще я за рингом тоже не дефилирую, только когда щенка приводила для социализации.

 Отправлено: 17.02.12 13:22. Заголовок: Даша N пишет: Так н..

Даша N пишет:

цитата:

Так на том форуме и не поставят, все равно обгадят какой бы собака не была- зачем ставить?

Это неправда. Там форум совсем с другими правилами. Даже тема есть , где ролики выкладывают, но обсуждают только по желанию автора.

 Отправлено: 17.02.12 13:25. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не помнить и знать- понятия несовместимые)))

как это? [взломанный сайт]

цитата:

В каком году это было?

начало 80х

 Отправлено: 17.02.12 13:31. Заголовок: Iii МАДАМ ....ЕСЛИ ..

Iii МАДАМ ....ЕСЛИ ВЫ ИЗГАЖЕНА ВО ФЛУДЕ....И БЛАГОДАРЯ ИМЕННО ВАМ АДМИНУ ПРИШЛОСЬ ОТКРЫТЬ ТЕМУ ПО ЗАМЕНЕ ПАРОЛЕЙ....ТО ЧУДИК ЗДЕСЬ ПРИ ЧЁМ???
ПРОСТО ВСЕГО ЛИШЬ - НАГЛЕНЬКАЯ ИРКА, ПРИВЫКШАЯ НАВЯЗЫВАТЬ ТОЛЬКО СВОЁ МНЕНИЕ - ВДРУГ С ЧУДИКОМ СТОЛКНУЛАСЬ... [взломанный сайт]

Вы уже отписались сегодня по участию в выставках...смешно читать и даже ,как то - своими постами реагировать.Безграмотность вы из Орла,пытающаяся втюхать олово за злато.

Отсиделась ,что бы народ подзабыл и вновь полезла с нравоучением .по своей методе-''Не согласных - под ноги!"

 Отправлено: 17.02.12 13:45. Заголовок: Для не сведущих......

Для не сведущих.....от Мадам на лоттасе-



Ангелина 2
Анжел, я тебя умоляю, не разговаривай с ним. Он и так весь форум уже обгадил. Во флудилку невозможно зайти, а ведь так нормально общались. Чем больше на него реагируешь, тем больше и больше он пишет. Во флудилке уже раз 5 писал что ухожу и хлопал дверью, так и не ушел Хоть админа проси, чтоб забанил, на форум противно заходить стало.

Irka

 Отправлено: 17.02.12 13:46. Заголовок: Люкс пишет: Да надо..

Люкс пишет:

цитата:

Да надо-надо бывать на выставках -- показывать собак, которых считаешь правильными, несмотря на оценки и звания даже.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

чудик пишет:

цитата:

Есть нормальное выращивание щенков.Спокойное и уверенное.

конечно, а ктож спорит??

Елена Павликова пишет:

цитата:

Типа мы тут пришли засветиться, но нам на ваши положения- фиолетово

ну да, если так рассуждать, то НО можно превратить в пародию [взломанный сайт]

Iii пишет:

цитата:

надо разводить грамотных судей

нуу.. все равно основная масса судит вполне нормально, только со своими пристрастиями конечно.

kena пишет:

цитата:

бучающие игры с человеком входят и тут Даша делает так как чувствует данного щенка, это вполне нормально...

ну да в принципе я так же стараюсь. Я думаю , что общение со щенком периодически -это норма для выращивания любой породы собак.

 Отправлено: 17.02.12 13:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Там форум совсем с другими правилами. Даже тема есть , где ролики выкладывают, но обсуждают только по желанию автора.

Конечно, после прецендентов то. И все равно позволяют себе поливать грязью выступающих спортсменов люди, которые и этого еще пока не достигли. Потому там и закрыли, чтобы те, кого поливают не смогли прочитать. А на вартхофе такие все сладкие, вежливые. Не люблю двойных стандартов. Если есть что сказать и есть уверенность в своей правоте - люди говорят открыто и в лицо друг другу, а не по закоулкам.

 Отправлено: 17.02.12 13:49. Заголовок: Iii пишет: начало 8..

Iii пишет:

цитата:

начало 80х

Может потому, что вели клубную переписку. Ну не из своего же кармана вам хоть и частично возместили затраты))ведь сами писали, что сам владелец суки ни за что не отвечал) Тогда не было продаж щенков для выставок- не для выставок, спорта- неспорта , для племразведения или нет. Вам щенок из интересного помета достался бесплатно?

 Отправлено: 17.02.12 13:50. Заголовок: чудик пишет: Но, ко..

чудик пишет:

цитата:

Но, когда на него насидает ДАША С ТРЯПКОЙ....-ТУТ УЖЕ ЩЕН ВЫНУЖДЕН ВХОДИТЬ В ПСИХОЗ.

зачем такие крайности-ти??? [взломанный сайт]
навряд ли она будет так делать [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.12 13:56. Заголовок: Даша N пишет: Если..

Даша N пишет:

цитата:

Если есть что сказать и есть уверенность в своей правоте - люди говорят открыто и в лицо друг другу, а не по закоулкам.

В общем- то и не на форумах... с таким подходом согласна.