Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 09.02.12 20:43. Заголовок: ДК пишет: цитата: ..

ДК пишет:
цитата:
. В таком возрасте фокусировка на предмете ещё занимает время




Разные бывают щенки. Было дело, я забрала двух алиментов -- одной суке месяц был, другой 25 дней. Та, другая, осталась без мамы в 2 недели. Так вот эта месячная, что увалень была -- с места не сдвинуть, а та, как шило и фокусировки у нее хватало и на миске со жрачкой и на руках и на штанах.
ДК пишет:
цитата:
Хотя ты можешь и не сомневаться , а я с чудиком вот сомневаюсь




Я просто не вижу причин не доверять Даше. И даже не представляю -- зачем ей это надо?

 Отправлено: 09.02.12 20:45. Заголовок: Люкс Сегодня был у д..

Люкс Сегодня был у друга ,глистогонили щена.Ему как раз 21 день от роду.При хорошем костяке и массе,как правило щены мешковатые,то есть ленивые.Им поесть и поспать в этом возрасте.Мной получен не один помёт и не десять,осмотрено -со счёта сбился,так что поведение щенов от разных пап с мамами повидал,как и их дальнейшее развитие.Сейчас пороюсь в компе и покажу фото самого маленького щена- 2,8 кг был в месяц,от кобеля 62,5-63 см.Сегодня этот маленький,которого забрал за вязку -69см в холке,а его брат -самый крупный в помёте-64 см.

 Отправлено: 09.02.12 20:51. Заголовок: чудик пишет: Сейчас..

чудик пишет:

цитата:

Сейчас пороюсь в компе и покажу фото самого маленького щена- 2,8 кг был в месяц,от кобеля 62,5-63 см.Сегодня этот маленький,которого забрал за вязку -69см в холке,а его брат -самый крупный в помёте-64 см.

А при чем тут что?
Я тоже осматривала море пометов, видела развитие и чужих и своих щенков. Разные они.
Недалеко ходя. Недавно шарпейка у меня со щенками была. В три недели эти монстрики разбегались на растопыренных лапах как тараканы. Тогда как в прошлом помете действительно до месяца камнями лежали.

 Отправлено: 09.02.12 20:54. Заголовок: Где то около 3.5 мес..

Где то около 3.5 месяцев щену.

 Отправлено: 09.02.12 20:59. Заголовок: Люкс Даже при том,ч..

Люкс Даже при том,что из поста Даши - полностью открывшиеся глаза на 13-14 день поздно.Хотя по логике и практике,не только моей-а из того времени -считалось нормой.Даше подавай глазы на выкате-в 10 дней... остальное-поздно,абсурд да и только

 Отправлено: 09.02.12 21:00. Заголовок: Даша N пишет: Хотя..

Даша N пишет:

цитата:

Хотя глаза они открыли на удивление позже, дней в 10 только чуть щелочки были, а в 13-14 дней только открылись хорошо глазы

 Отправлено: 09.02.12 21:03. Заголовок: чудик пишет: Даше п..

чудик пишет:

цитата:

Даше подавай глазы на выкате-в 10 дней... остальное-поздно,абсурд да и только

9-10 день норма...

 Отправлено: 09.02.12 21:06. Заголовок: Шарпеи позже прозрев..

Шарпеи позже прозревают -- где-то в 2 недели. Так оно и понятно, они ж мутанты складчатые, иногда и не открывают, пока не расковыряешь, или степлером веки не зафиксируешь.

 Отправлено: 09.02.12 21:08. Заголовок: Люкс Вообщето -нормо..

Люкс Вообщето -нормой считалось когда щенки полностью открывают глаза-с11 по 14 день.Думаю память мне не изменяет.С 9 по 11-начинают только прорезаться,т.е. появляются щёлочки.

 Отправлено: 09.02.12 21:09. Заголовок: О! Нашла таблицу про..

О! Нашла таблицу про развитие щенков
РАЗВИТИЕ ЩЕНКОВ

Физическое развитие:

• открывают глаза на 7-10-й день;

• открывают ушные каналы на 14-й день;

• прорезаются первые зубы на 14-21-й день;

• выходят первые круглые глисты на 14-ый день;

• подергивание тела во сне до 28-го дня.

Развитие навыков:

• могут видеть на 10-15-й день;

• начинают лаять на 18-й день;

• начинают пытаться играть на 18-20-й день;

• нормально стоят на 21-й день;

• мочеиспускание и дефекация без стимуляции суки на 21-й день;

• удержание тела в правильном положении для мочеиспускания и дефекации на 21-26-й день;

• едят из блюдечка на 24-27-й день;

• играют с однопометниками на 25-28-й день;

• гуляют и бегают на 28-й день;

• выглядят как взрослые на 28-й день;

• начинают прислушиваться на 28-й день;

• играют с игрушками на 35-й день;

• конструктивные игры с однопометниками на 40-й день;

• навык пользоваться лапой и пастью на 40-48-й день;

• контроль за мочеиспусканием и дефекацией: начало на 10-12-й неделе; полный контроль в 4-6 месяцев.

 Отправлено: 09.02.12 21:12. Заголовок: Люкс А вот хирургиче..

Люкс А вот хирургические вмешательства по прозрению шариков,а так же подрезка нижней губы из нутри и.тд.и.т.п-не есть гуд. У собак Гонкога-как таковая проблема не существовала,пока америкосы и прочие не задекоративили псов.

 Отправлено: 09.02.12 21:15. Заголовок: Люкс Понятие -едят и..

Люкс Понятие -едят из блюдичка- [взломанный сайт] Мои на 17 день прикармливаются сырой говядиной из блюдичка....и что ...

 Отправлено: 09.02.12 21:15. Заголовок: чудик пишет: А вот ..

чудик пишет:

цитата:

А вот хирургические вмешательства по прозрению шариков,а так же подрезка нижней губы из нутри и.тд.и.т.п-не есть гуд.

А где я писала про хирургическое вмешательство? Степлер это не скальпель.
чудик пишет:

цитата:

У собак Гонкога-как таковая проблема не существовала,пока америкосы и прочие не задекоративили псов.

Ну да, немцы тоже были не такие как сейчас... задекорированные.

 Отправлено: 09.02.12 21:17. Заголовок: чудик пишет: Мои н..

чудик пишет:

цитата:

Мои на 17 день прикармливаются сырой говядиной из блюдичка....и что ...

У них, иносранцев, видать, такой ранний прикорм не предусмотрен. Честно говоря, я на 17-1 денб тоже щенков не прикармливаю, разве что сука заболеет или откажется. А так нафик-нафик. Подсосные они в этом возрасте.

 Отправлено: 09.02.12 21:20. Заголовок: Люкс Так я не в отн..

Люкс Так я не в отношени Вашего поста,а в общем до чего шариков довели...ну и немцев-также.Вот только разница в том -что нечуру-довели немчура-законодатель стандарта породы,а шариков-невесть кто,но однозначно не Гонконг.

 Отправлено: 09.02.12 21:21. Заголовок: чудик А вообще, как..

чудик
А вообще, как-то Вы противоречивы -- то удивляетесь, что Дашин щенок в три недели за тряпочкой охотится, то утверждаете, что, не успев продрать в 14 дней глаза, в 17 уже к блюдечку бегут.

 Отправлено: 09.02.12 21:22. Заголовок: чудик пишет: Ему ка..

чудик пишет:

цитата:

Ему как раз 21 день от роду.При хорошем костяке и массе,как правило щены мешковатые,то есть ленивые.Им поесть и поспать в этом возрасте.

Вы абсолютно правы, период активности в этом возрасте это 5-7 минут. А спят щенки 22 часа в сутки, остальноле время едят. И с фокусировкой тоже правы, инстинкт добычи в этом возрасте носит характер "вспышек", резкий интерес к движущемуся предмету, попытка его схватить и так же резко потеря интереса. Просто на видео как раз эти минуты активности щенков, когда они поели, сходили в туалет и у них проснулось желание поизучать мир.

Вот зубы у моих тоже позновато пошли, на 21-й день только я заметила. Хотя может просто не заглядывала...

 Отправлено: 09.02.12 21:23. Заголовок: чудик пишет: а шари..

чудик пишет:

цитата:

а шариков-невесть кто,но однозначно не Гонконг.

Ну, во-первых, законодатель породы их уничтожил и если б не те же америкосы, породы уже не было бы.

 Отправлено: 09.02.12 21:25. Заголовок: Люкс Вот на меня мои..

Люкс Вот на меня мои собачники и дуются [взломанный сайт] -мол создаёшь товарный вид щенам.а нам потом сырой говядиной корми .так как выбирают в пайке. Потом потихоньку успокаиваются и своих таким образом выращивают.Не хотят -клиенту зарахиченных подгонять.

 Отправлено: 09.02.12 21:27. Заголовок: Люкс А я разве писа..

Люкс А я разве писал ,что бегут.... [взломанный сайт] Выше на парочку постов,яуказал едят -что хозяин под мордашку подсунет... [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.12 21:31. Заголовок: У нас одна тоже созд..

У нас одна тоже создает товарный вид кокерам -- с двух недель насильно кормит, в месяц кокера как лабрадоры. Я считаю это издевательством над животными. Не надо создавать товарный вид и морочить этим видом головы клиентам, губя щенячий желудок. Такую товарную я Пику свою забрала -- от товарного вида она подпрыгнуть не могла, жопу от земли оторвать, лапы от жира разъезжались в стороны. Пришлось срочно собачку спасать -- "зарахичивать" , чтоб бегать могла [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.12 21:31. Заголовок: Люкс Ну вот Вы же са..

Люкс Ну вот Вы же сами меня и цитировали...


В этом возрасте щены просыпаются-делают свои дела-кушают мамку или то ,что заводчик к мордашке подсунет-дружно ,бурча друг- друга оближут и опять на боковую.

 Отправлено: 09.02.12 21:32. Заголовок: чудик пишет: Ну вот..

чудик пишет:

цитата:

Ну вот Вы же сами меня и цитировали...

Где?

 Отправлено: 09.02.12 21:35. Заголовок: Люкс У меня нет проб..

Люкс У меня нет проблем у реализованных щенов в плане их дальнейшего здоровья.Ни кто им пасть не открывает и не закидывает мясо.В этом возрасте-щены его вообще засасывают,по этому мясо нарезается тонкими пластиками или в виде фарша.В 21 день-мясо мелко рубится ножом и в таком виде скармливается.

 Отправлено: 09.02.12 21:37. Заголовок: Люкс На 4 странице....

Люкс На 4 странице.... [взломанный сайт]

Ваш пост 5849

 Отправлено: 09.02.12 21:37. Заголовок: Люкс пишет: Ну, во..

Люкс пишет:

цитата:

Ну, во-первых, законодатель породы их уничтожил и если б не те же америкосы, породы уже не было бы

Да пусть ее вообще не будет, чем глазки степлером открывать. Ужас...

 Отправлено: 09.02.12 21:47. Заголовок: Люкс пишет: начинаю..

Люкс пишет:

цитата:

начинают лаять на 18-й день

Яник облаял меня, когда я перекладывал его поближе к мамке, еще когда ему недели не было. А недели в четыре с рыком "лупанул" за руку, когда я его за шкирку от Джаза оттаскивал, которого он постоянно доставал, как самого маленького. Это к тому, что

цитата:

навык пользоваться лапой и пастью на 40-48-й день

А вот кто из девок тявкал в первый день, уже не помню, но кто-то тявкал, причем, не раз.
А на сорок восьмой день мы уже вот так делали:
http://www.youtube.com/watch?v=uoCM17nQDDY&list=UU06NdTuGIjSGT8izRXh2aUA&index=18&feature=plcp

 Отправлено: 09.02.12 21:49. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да пусть ее вообще не будет, чем глазки степлером открывать. Ужас... Спасибо: 0

Ну тогда надо многие породы уничтожить. И НО в том числе, потому как эти заплетающиеся лапки еще больший ужас, чем шарпейские глазки.

 Отправлено: 09.02.12 21:52. Заголовок: Сейчас такие рычалки..

Сейчас такие рычалки сняла, порычастее, чем выше в посте))) Я разнимаю, а оно на меня еще рычит, заразо.

Люкс
Я вообще после прочтения трудов Бадридзе о репатриации волков в дикую природу (речь шла о возвращении волчат, выращенных в неволе, в дикую природу и почему эти попытки у многих заканчивались плачевно - волки гибли, не умели охотиться, убивали и не сьедали добычу (хотя волк в природе никогда не убивает ради забавы, только ради еды, а эти могли вырезать полстада и бросить добычу), не боялись людей и наоборот прибивались поближе к деревням, где их убивали селяне и т.д.) - в части искуственного вскармливания волчат, в общем стараюсь начать прикорм как можно позже (когда уже щенки явно не наедаются материнским молоком и начинают кричать, когда голодны), и как можно правильней исходя и изучения Бадридзе о прикорме. Там очень-очень много всего интересного, что перевернуло мои взгляды на кормление и выращивание щенков.

 Отправлено: 09.02.12 21:55. Заголовок: чудик пишет: Мои на..

чудик пишет:

цитата:

Мои на 17 день прикармливаются сырой говядиной из блюдичка....и что ...

А для чего такой ранний подкорм мясом? В чём прикол?
чудик пишет:

цитата:

В 21 день-мясо мелко рубится ножом и в таком виде скармливается.

Желудочный сок у щенков начинает вырабатываться к 21-му дню, потому и прикорм мясом начинают с этого дня или позже.
А вот раньше - к чему? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.12 21:56. Заголовок: Люкс пишет: Ну тогд..

Люкс пишет:

цитата:

Ну тогда надо многие породы уничтожить.

Так уже есть такие, которые без приспособ размножаться не могут. Вымрут сами, надо только не помогать,
Люкс пишет:

цитата:

И НО в том числе, потому как эти заплетающиеся лапки еще больший ужас, чем шарпейские глазки.

У твоего заплетаются что ли? Показывай.)

 Отправлено: 09.02.12 21:57. Заголовок: Даша N пишет: в общ..

Даша N пишет:

цитата:

в общем стараюсь начать прикорм как можно позже (когда уже щенки явно не наедаются материнским молоком и начинают кричать, когда голодны), и как можно правильней исходя и изучения Бадридзе о прикорме. Там очень-очень много всего интересного, что перевернуло мои взгляды на кормление и выращивание щенков.

Во! И я так! Хотя не читала Бадридзе. И лично себе при выборе при равных данных я предпочту щенка средней упитанности слонопотаму.

 Отправлено: 09.02.12 22:01. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У твоего заплетаются что ли? Показывай.)

Так мой же дворик (так везде ж собак рабочимх линий обзывают), у двориков не заплетаются. А показывать...Полно в инете. А хочется своими глазами глянуть -- на выставку.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Так уже есть такие, которые без приспособ размножаться не могут. Вымрут сами, надо только не помогать,

Так теперича всем помогают -- сук держат, кобеля к инструктору приучают. А кабы не держали, да не приучали, вязок бы естественных поуменьшилось.

 Отправлено: 09.02.12 22:05. Заголовок: Люкс пишет: И лично..

Люкс пишет:

цитата:

И лично себе при выборе при равных данных я предпочту щенка средней упитанности слонопотаму

Вывод неверный)))Слонопотам в природе от того, что ест первым и больше всех. Выбирай слонопотама- он лидер и будущий вожак)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.12 22:07. Заголовок: Это в прежние времен..

Это в прежние времена в нашем колхозе приведешь суку к кобелю,пустишь их и смотришь, когда у них произойдет секас. Бывало по часу смотрели и не происходил. Бывало, к другому кобелю отправлялись, и сука другого кобеля больше полюбляла, и секас у них происходил.
Теперь я любую суку повяжу, абы кобель хоть один раз залез на нее. Прошли времена когда по любви [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.12 22:08. Заголовок: Даша N пишет: Я воо..

Даша N пишет:

цитата:

Я вообще после прочтения трудов Бадридзе о репатриации волков в дикую природу (речь шла о возвращении волчат, выращенных в неволе, в дикую природу и почему эти попытки у многих заканчивались плачевно - волки гибли, не умели охотиться, убивали и не сьедали добычу (хотя волк в природе никогда не убивает ради забавы, только ради еды, а эти могли вырезать полстада и бросить добычу), не боялись людей и наоборот прибивались поближе к деревням, где их убивали селяне и т.д.) - в части искуственного вскармливания волчат, в общем стараюсь начать прикорм как можно позже (когда уже щенки явно не наедаются материнским молоком и начинают кричать, когда голодны), и как можно правильней исходя и изучения Бадридзе о прикорме. Там очень-очень много всего интересного, что перевернуло мои взгляды на кормление и выращивание щенков.

Я раньше 5-6 недель даже и не предлагал своим прикорм - мамкой наедаются. У Мыши молоко до 2,5 месяцев было. А мясо или рыбу давал малым, просто отрывая кусочки руками.

 Отправлено: 09.02.12 22:09. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вывод неверный)))Слонопотам в природе от того, что ест первым и больше всех. Выбирай слонопотама- он лидер и будущий вожак))

Ага, есть. Пихают с двух недель, вот и ест.

 Отправлено: 09.02.12 22:09. Заголовок: Люкс пишет: А хоче..

Люкс пишет:

цитата:

А хочется своими глазами глянуть -- на выставку.

Это ты меня сейчас куда-то послала?)))
Люкс пишет:

цитата:

Так мой же дворик (так везде ж собак рабочимх линий обзывают)

[взломанный сайт] Смешно)) У тебя комплексы появились?))
Люкс пишет:

цитата:

у двориков не заплетаются

Так есть и недворики ,и у которых не заплетаются.

 Отправлено: 09.02.12 22:11. Заголовок: Люкс пишет: Ага, ес..

Люкс пишет:

цитата:

Ага, есть. Пихают с двух недель, вот и ест.

Не об этом речь. Ты двухнедельных покупаешь что ли? Покупай постарше и привози с собой полтуши еды. Кинешь щенкам, кто себе все захапает, тот и главный у них. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.12 22:15. Заголовок: Люкс Специально для..

Люкс
Специально для тебя, отрывок из интервью Бадридзе.

Я занялся изучением онтогенеза поведения — процесса формирования и развития поведения с момента рождения до взрослого состояния.

Первых десять волков, выкормленных мною искусственно, я испортил, потому что неправильно их выкармливал. Они выросли возбужденно-агрессивными животными, непригодными для жизни в группе.

Знаете, какое значение имеет техника выкармливания! Я только потом разложил по полочкам весь свой опыт, а вначале и представить этого не мог! Например, во время сосания щенок должен упираться лапками и массировать молочную железу матери. Это врожденная реакция, и те животные, у которых нет такой возможности, вырастают психически неуравновешенными. По очень простой причине. В нормальных условиях щенок во время кормежки попеременно, то одной, то другой лапкой нажимает на область соска матери. По очереди работают мышцы-сгибатели и разгибатели. Импульсация определенной интенсивности от разных групп мышц попеременно поступает в соответствующие отделы мозга. Если нет возможности во что-то упираться, возникает тоническое напряжение мышц — одновременное напряжение сгибателей и разгибателей. Представьте, насколько выше в этом случае уровень импульсации, насколько выше напряжение, чем при нормальном питании. Из-за гиперстимуляции в мозге новорожденного формируются очаги высокой активности, которые, судя по всему, остаются на всю жизнь. Их нельзя назвать очагами эпилептической активности, они чуть слабее, но тоже довольно мощные, я аписывал энцефалограммы. Такие животные легко впадают в подавленное состояние, их легко вывести из равновесия при конфликтных взаимодействиях, они вспыльчивы и агрессивны.

Оказалось, что даже диаметр соски имеет большое значение. Если дырка слишком большая, у щенков быстро наполняется желудок, но, несмотря на это, они не перестают сосать. Молоко выливается, животики раздуты, а они все равно сосут только потому, что неудовлетворена потребность в сосательной активности.

— Ситуация парадоксальная: волчата прекращают есть не тогда, когда наелись, а когда потратили достаточное количество энергии на сосание?
Я. Б.: — Да, такова особенность новорожденных детенышей млекопитающих. У них еще не сформирована мотивационная система голода и насыщения, они не чувствуют, что наелись. Акт сосания поддерживается за счет потребности в моторике, и удовлетворение этой потребности очень важно для будущего.

А если желудок постоянно переполняется, стенки его растягиваются и потенциальный объем его становится больше, чем у нормально питающихся животных. Поэтому во взрослом возрасте таким волкам нужно больше пищи, чтобы наесться. Они становятся голодными намного раньше остальных. В группе начинаются конфликты, такие звери своим поведением абсолютно дестабилизируют обстановку. Более того, из-за постоянно высокого общего уровня возбуждения у них не возникают ритуализированные формы агрессии, то есть отношения в группе они строить не могут. Вот что мы получили, не зная, как правильно кормить детенышей. Чтобы вырастить нормальных животных, нужно учитывать эти на первый взгляд незначительные вещи.

Здесь интервью с ним.
http://gwolf.info/forum/2-5689-1

Его книга "Волк. Вопросы онтогенеза поведения, проблемы и метод реинтродукции."

Здесь отрывки книги, в т.ч. особенности выкармливание и прикорма волков, наиболее приближенный к природе вариант
http://www.zooproblem.net/povedenie/part3/volk/